• ברוכים הבאים לפורום הפונדק
    הפונדק הוא הקהילה הוותיקה והמובילה של מבוכים ודרקונים, משחקי תפקידים ומשחקי לוח בישראל.
    ההרשמה היא בחינם ולאחר מכן תוכלו לפרסם הודעות, למכור ולקנות משחקים, לחפש קבוצה למשחק ועוד!

    הרשמה /

תרגום פאת'פיינדר פראי - שלושה מושגים פראיים במיוחד

בפעם שעברה דיברתי על יסודות התרגום לעברית של פאת'פיינדר בעולמות פראיים - משחק התפקידים החדש שיוצא לאור בתחילת 2022 ומימון ההמון שלו מתחיל ממש, אבל ממש, בקרוב!

אז מוכנים להמשיך בתרגום? בואו נדבר על שלושה מושגים ייחודיים בעולמות פראיים, שאין להם מקבילה בפאת'פיינדר או במבוכים ודרקונים, ולכן הם חדשים למדי בעולם מושגי משחקי התפקידים העברי. שלושתם נובעים מכך שהדמות שאתם משחקים אינה סתם עוד איזה מישהו בעולם, אלא...

דמות ראשית, ובמקור: Wild Card​

דמויות השחקן הן מיוחדות ואינן כמו כל השאר, וקוראים להן Wild Card. השאלה הראשונה שתשאלו היא "אם זה Wild Card, אז למה לא 'קלף פראי'?", ואז אפנה אתכם בחזרה לכתבה הקודמת, כדי להתרענן בכך ש-"למה לא" אינה שאלה טובה. כשמתחילים לשאול למה כן, מבינים מיד שהמושג "קלף פראי" לא קיים בעברית, ולא אומר כלום. רגע, בעצם, למה מלכתחילה זה קלף? ומה זה בכלל אומר שהדמות "מיוחדת"? ובכן, הנה ההזדמנות להיכנס לנושא שעולה כמעט בכל פרויקט תרגום: אטימולוגיה. ובעצם גם היסטוריה של משחקי תפקידים.
עולמות פראיים התחילה בתור Deadlands, שלימים הפך להיות עולם המערכה הבולט ביותר שלה. דדלנדז מתרחש בגרסה בדיונית של המערב הפרוע עם אימה וקסם, ובוקרים וקלפנים. השימוש בקלפים היה אינהרנטי לתמה, ולכן התאים היטב למכאניקה. כמה מהמושגים הטכניים של עולמות פראיים התקבעו כבר אז, על שמם של קונספטים מפוקר: למשל, כשאתה מקבל בקוביה יותר מכפי שצריך להצלחה, יש לך Raise, העלאה. דמויות השחקן נקראו Wild Cards, כי הן בלתי צפויות, מיוחדות, חזקות.
הרקע ההיסטורי הזה נחמד, אבל פשוט לא רלוונטי לנו בתרגום של פאת'פיינדר בעולמות פראיים. מוצאה של השיטה עשוי לעניין את חובבי ההיסטוריה של הז'אנר, אבל מבחינת ההחלטה בתרגום מושגים, הוא לא בדיוק גבוה בסדר העדיפויות.
כדי להחליט איך לקרוא ל-WC, אפשר להתחיל מכמה כיוונים. בואו נתחיל בפשוט ביותר: מה זה בעצם. כל הדב"שים והיצורים בעולם הם Extra כברירת מחדל, אלא אם הם חשובים. אם הם חשובים, הם נקראים WC, ומקבלים שלושה מאפיינים יחודיים: הם מגלגלים קובית גורל (Wild Die, ראו בהמשך) לצד כל גלגול רגיל, מה שמגדיל מאוד את סיכויי ההצלחה שלהם בכל דבר; יש להם שלוש פציעות במקום אפס, כלומר אם הם נפצעים הם עדיין יכולים להילחם (אקסטרות נופלים מיד); ויש להם הזדמנויות פז (Bennies, ראו בהמשך), איתן אפשר לגלגל מחדש את הקוביות אם צריך.

כבר עולים כמה מושגים אפשריים​

"גיבור"? לא עובד, כי גם הידרה יכולה להיות WC, וגם כל הנבלים הגדולים הם כאלו. הידרה גיבורה? נבל גיבור? לא כל כך.
"משמעותי"? לא עובד, כי זה נשמע מוזר. "אני חושב שההידרה הזו עלולה להיות משמעותית" אומר שחקן אחד לאחר, לא שוס. כנ"ל עם בכיר, בולט, גורלי, וכו'. אנשים לא באמת יגידו את זה מסביב לשולחן המשחק.
אוקי, בואו ננסה להתקיף את התרגום מכיוון אחר: השוואה. אנחנו יכולים לנסות להבין מהו WC בכך שנשווה אותו למה שהוא איננו - הוא לא אקסטרה. את האקסטרות תרגמנו ל-"ניצבים", כמו בקולנוע, וזה עובד מכל בחינה: הם באמת רק הדמויות שברקע לסיפור. למעשה, אחת הדרכים העיקריות להגדיר דב"ש כ-WC היא כאשר המנחה מחליטה שהוא כבר לא ברקע, אלא נעשה חשוב למתרחש.
זה הוביל אותנו לשדה הסמנטי של עולם הקולנוע והתיאטרון.
אז אולי "כוכב"? כמו כוכב קולנוע, וכו'. אז הדמות שלך היא כוכב? ההידרה היא כוכב?.. זה לא ממש מסתדר.
אז איך עוד קוראים למי שהוא ההיפך מניצב? ובכן, אין לזה שם אחד בעברית, אבל נהוג לדבר על דמויות משניות וראשיות.
התלבטנו הרבה לגבי "דמות ראשית", כי התקשנו עם השימוש במילה דמות. הרי דמות שחקן היא כבר דמות, אז איך אפשר להגיד שהידרה היא דמות ראשית? אבל ברגע שאמרנו את זה - מילולית, עם הפה והכל - התפלאנו לגלות שדווקא אפשר. מנהיג השודדים הוא דמות ראשית, ההידרה היא דמות ראשית, כמובן שהגיבורים הם דמויות ראשיות - וברור לכולם בדיוק מה זה אומר. למרות החשש הראשוני, זה לא מתבלבל עם "דמות שחקן" ואפילו לא עם "דמות" בפני עצמו. אולי בגלל שיש לנו את "ניצב" להשוות אליו, אז המוח אוטומטית תופס את השניים כדיכוטומיה שנפרדת מכל שימוש אחר במילה "דמות". או אולי "דמות ראשית" לא נתפס כשתי מילים נפרדות, אלא כמושג יחיד.
הסיבה פחות חשובה, יותר חשוב שזה עובד. וחשוב באותה מידה היא העובדה שלא מצאנו משהו יותר טוב, על אף כל הנסיונות. ולכן WC זה דמות ראשית.

קובית גורל, ובמקור: Wild Die​

מיד אתם שואלים: למה לא קוביה פראית?! והתשובה היא ש-"למה לא" אינה הדרך הנכונה להתקדם וכו'. כן, קשה להתרגל לשאול את השאלות הנכונות, "למה לא" מגיעה אוטומטית, אבל זה קריטי אם אנחנו רוצים לעשות את העבודה באופן מקצועי.
בכל מקרה, ה-Wild באנגלית מגיע מכך שזו הקוביה שמקבלים WC, והרי בחרנו לתרגם אותן כדמויות ראשיות, ואיבדנו את ה-Wild בדרך. הנטייה הראשונה תהיה לבחון את ההשלכה הברורה מאליה: אם יש את הקוביה הזו רק לדמויות ראשיות, אולי זו קוביה ראשית. אבל זה נשמע טפשי, לא?
רק בגלל שבאנגלית יש קשר בשמות של המושגים, לא אומר שגם בעברית חייב להיות. צריך לשבת ולבדוק האם יש טעם בקשר הזה, ואפילו אם יש, צריך לבדוק עד כמה הוא חשוב. כי בעוד שברור לנו שדמות ראשית היא מישהי חשובה, המילה "ראשית" לא באמת עומדת כאן בפני עצמה (זוכרים? לפני רגע העלנו את האפשרות שיש משהו בשילוב "דמות ראשית" שמאפשר לנו להתעלם מהמילה "דמות" בפני עצמה). הדבר היחיד שיש לדמות ראשית זה את שלושת היכולות שציינו מקודם. הכובע שלה אינו כובע ראשי, הסנדוויץ' שלה אינו סנדוויץ' ראשי, והקוביה שלה אינה קוביה ראשית. בעוד שבאנגלית ה-Wild עובד מצוין גם עבור הקלף וגם עבור הקוביה - כי הוא נותן את החוויה שמאחורי הקוביה הזו, הפראיות שהיא מכניסה למשחק - ההמרה שעשינו בעברית ל-"ראשית" לא עוברת בין שני המושגים. וזה בסדר, היא לא צריכה.
להזכירכם, גם פציעות זה משהו שיש רק לדמויות ראשיות. האם זה אומר שכל הפציעות צריכות להיקרא פציעות ראשיות? כמובן שלא. זה בסדר גמור שמושגים קשורים מקבלים שמות שונים. הרבה יותר חשוב שהמושג יהיה שמיש, קל להגיה, נבדל, וכו', כל השיקולים שכבר עברנו עליהם.
אז מהי ה-WD? אם נבין מהי עושה במשחק, נוכל לתת לה תרגום ראוי. WD היא ק6 שמגלגלים לצד התכונה או המיומנות (בקצרה, "מאפיינים"), ובודקים בנפרד. מספר המטרה בעולמות פראיים הוא בדרך כלל 4, ולא משנה מי מהקוביות הצליחה לעבור אותו, העיקר שעברת. לא מחברים את ה-WD עם קובית המאפיין, מסתכלים עליהן כמו על שני גלגולים שונים לגמרי. אם התוצאה היא 4 ומעלה על אחת מהן לפחות, הצלחת. כלומר, בכל גלגול במשחק ייתכן שתצליח בזכות המיומנות שלך, או בזכות העובדה שאתה דמות ראשית - ה-WD לא תלויה בשום דבר אחר.
אז זהו גוש של הצלחה פוטנציאלית שיש רק לדמויות חשובות כמוך, שמגיע בצורת קוביה. איך נקרא לזה?
קובית מזל? אולי, אבל כל קוביה היא קובית מזל. אם לא היינו רוצים לערב מזל במתרחש, לא היינו צריכים להביא קוביה מלכתחילה.
קובית תמיכה? בעיה, כבר יש מושג של "תמיכה" בשיטה, והוא די חשוב, קשה להזיז אותו. היא לא באמת תומכת, הרי לא מוסיפים אותה לתוצאת קוביית המאפיין.
קוביה עילית, קובית הצלחה, קובית הישג? פתרונות בעייתים כולם. ולא נוח במיוחד להגיד אותם.
החלטנו על קובית גורל. "אבל כל קוביה היא גורלית" תגידו, כמו עם המזל, אלא שזה לא נכון. לא כל גלגול הוא גורלי, ובכל מקרה, הגורל כאן מדבר על מקורה של הקוביה, לא על השימוש בה. גורלך, כדמות ראשית, הוא להיות חשוב ולעשות בלגנים, ולכן יש לך את הקוביה הזו. היא האמצעי שמאפשר לך לקבוע ולשנות גורלות. וזה זורם וקל להגיה וכו', אז כך החלטנו.

הזדמנות פז (“פז”), ובמקור: Benny​

ייתכן שעלה במהלך התרגום מושג שעורר יותר התרגשות וסערה מ-Benny, אבל אם היה כזה, אינני זוכר אותו. כולם אוהבים בניז, כי הם המטבע העיקרי של עולמות פראיים. כמנחה, את אוהבת לתת אותם; כשחקנים, אתם אוהבים להשתמש בהם. תמיד יש לך סיכוי להצליח, אם רק תשרוף בני. יש אפילו סיכוי שתשרוד להיבלע בידי דרקון, אם רק תשרוף בני. בניז מעוררים רגשות.
בני הוא גם מושג שקל וכיף להגיד. למרבה הצער, הוא לא אומר כלום בעברית. אפילו באנגלית הוא בקושי אומר משהו - זהו סלנג אמריקאי (ישן!) ל-"הטבה", קיצור של Benefit. יהיה המונח המתורגם אשר יהיה, היה ברור לכולנו שהמילה בעברית חייבת גם היא להיות קצרה ונוחה להגיה. כמה נוחה? מאוד.
בחנו ברצינות את השמות הבאים: סוכריה, עוגיה, פלאפל, ממתק, ניצוץ, גיץ, פינוק, צ'ופר, צ'אנס, כיף (כמו היי פייב), ועוד. ממש חשוב שאפשר יהיה להגיד "רוצה לשרוף על זה X?", שיזרום באופן טבעי מסביב לשולחן המשחק. זה אחד המושגים הבודדים שהיה חשוב לנו לבחון בשטח, בפלייטסט עם החבורות של צוות התרגום.
הרבה ממונחי הסלנג היו נחמדים, אבל כולם הרגישו לא קשורים בתוך משחק שלא ממש השתמש בסלנג במקומות אחרים. קראנו ל-WC דמות ראשית, לא "דמות שוס". אז העלנו גם אפשרויות יותר טכניות, כמו סמני מזל, אסימונים, הטבה, פרס, נקודות השראה, או הזדמנויות.
מבין כולם, המושג "הזדמנויות פז" הוכיח שיש לו כוח שימור. אנשים משתמשים בו, ואפילו שלא כולם בצוות נפלו מהרגליים (זה נכון לכל המושגים הקשים, אבל נכון כפליים לבניז האהובות שלנו), בסופו של דבר כולם קיבלו את זה כמושג הרשמי. יש שאמרו "בחבורה שלי, אמשיך לקרוא לזה צ'ופרים, כי אני רוצה לצ'פר את החבר'ה". בכיף, תקראו לזה איך שאתם רוצים ואיך שכיף לכם, וברור שלכל אחד יש העדפה משלו. בספר החוקים יהיה רשום שהמנחה נותנת לשחקנים הזדמנויות פז, או בקיצור, פשוט "פז".
"אבל מה אם זה יבלבל עם פ"ז של מבוכים ודרקונים הישן" ישאלו חלקכם, והתשובה היא, זה בסדר. העובדה היא שבפועל, אפילו אחרי רק שעה של שימוש, אנשים לא מתבלבלים. והאמת שהיא שמה שזוכרים כמה מוותיקי הדור מלפני 20 שנה, זה לא שיקול מרכזי בהחלטות תרגומיות עדכניות בכל מקרה.
אם כך, הדמויות הראשיות שלכם מגלגלות קוביות גורל לצד קוביות המאפיין, והן יכולות לשרוף פז כדי לקבל גלגול חוזר. בפעם הבאה נבחן עוד שני אלמנטים של הדמות שלכם: הגזע שלה, ולמה הוא אינו ה-"מוצא" שלה; ויתרונות המקצוע שהיא יכולה לקחת, ולמה אחד מהם הוא "קוסם". להתראות!
 
קודם כל אני רק אציין שאין לי היכרות רצינית עם עולמות פראיים ולכן יש מצב שאני הולך לומר שטויות.
פז - זה ממש ממש טוב כי זה גם קצר וגם תופס את המשמעות והאפקט, אני לא יודע אם זה עדיף על צ'ופרים ופרסים שהם אולי לא לגמרי קשורים לbenefits אבל הם מרגישים לי טוב גם להגיד וסך הכל מובן מה המשמעות.
דמות ראשית- שוב פעם בחירה ממש טובה שכנראה עדיפה על "כוכב" כמו שwild card זה לא דבר סופר קצר גם פה לא חייב כי זו לא מילה שנראה לי משתמשים בה המון בשולחן (בניגוד לפז). חגי פה ציין כמובן מאליו שדמות פראית לא עובד ובעיניי זה עובד יותר טוב כי זה לא יותר מסובך להגיד. דמות ראשית קצת מתחבר לי לדמויות ראשיות בסרטים וההידרה בסרט היא לא ממש דמות ראשית, כשנדבר על הדמויות הראשיות בהרפתקה בהנחה ולא הכרנו את המושג הזה לא היינו קוראים לבוס שעמד בסוף המבוך (שהוא לא נבל ערמומי אלא סתם מינוטאור מגניב שלכוד במבוך) דמות ראשית. דמות פראית תואם יותר את האווירה והמשחק בעייני אבל זה כן נשמע טיפה צולע אז אני סך הכל אוהב את הבחירה בדמות ראשית.
קוביות גורל - בחירה מעולה ממש אבל קוביות גורל הן גם הקוביות בfate וזהו חוץ מזה אפס תלונות.
 
פז - זה ממש ממש טוב כי זה גם קצר וגם תופס את המשמעות והאפקט, אני לא יודע אם זה עדיף על צ'ופרים ופרסים שהם אולי לא לגמרי קשורים לbenefits אבל הם מרגישים לי טוב גם להגיד וסך הכל מובן מה המשמעות.
כן, אני ממש מרוצה מפז. נדמה לי שזה היה רעיון של The oldman The oldman להשתמש במילה "פז" ושל ננסק ננסק להשתמש במילה "הזדמנות", וזה עובד בעיני אחלה.

במקביל לעבודת התרגום של ערן, הרצתי משחק לאנשים בלי ניסיון קודם (לחלקם היה רק עם מו"ד 5). הם חשבו שזו "סתם" הדגמה למשחקי תפקידים, אבל זו בעצם הייתה טבילת אש של מושגים מתורגמים.

עקבתי במיוחד איך מתקבלים אצלם המונחים "קוביית גורל" ו-"פז". הם ממש זרמו. אנשים קלטו מה זה ומה זה עושה, השתמשו במילים בלי בעיה (ולפעמים גם השתמשו בשם "המלא" של הזדמנות פז):
"קבל פז", "אני מנצל הזדמנות פז", "נשארו לי רק שתי פז", "אוי לא גם לדרקון יש פז!"
"אל תשכח קוביית גורל." "אה, נכון, אני מגלגל גם את הקוביה הזו כי הגורל לצידי!"

לדעתי שני המונחים הללו הם מהמילים שאנשים עם ז'רגון קודם בתחביב (שמבוסס במקרה הזה על טעות תרגום...) עשויים למצוא מוזר בהתחלה, אבל בסוף ישתמשו בו גם הם.
ככלות הכל, זה הצליח גם למילה "אשף", שאנשים היו רגילים עד שנת 2002 לקרוא לו "קוסם".
 
אני יודע שאולי אני כותב פה בקשה מוגזמת, אבל אם הייתה אפשרות להריץ משחקון הדגמה מצולם עם הסברים (לא חייב להיות ברמת הפקה של גלגול גורלי :) ),
זה יכל להיות מעולה.
למה אני חושב כך?
1. יש המון אנשים שלא מכירים את עולמות פראיים.
2. שאלה שחוזרת על עצמה: "מה זה עושה יותר טוב ממו"ד".
3. עוד שאלה חוזרת: "למה פאת'פיינדר בעולמות פראיים, אם יש כבר את כל אחת מהשטות בנפרד"?

לטובת האנשים שכן קצת מכירים, תודה על הסברים לגבי ההגעה לתרגום, זה עוזר לגרום לזה לשבת בראש יותר טוב וחוסך ויכוחי פורומים "ראה ערך אמגוש" 😅
 
עריכה אחרונה:
אילו מהמונחים היית משאיר כ-"פראי"? "קוביה פראית" יכול אולי לעבוד, אבל "דמות פראית" או "קלף פראי" לא עובדים בשום צורה.
קלף פראי לא, מהסיבות שערן כתב. הייתי בהחלט משתמש בקוביית פרא ודמות פרא (לא בטוח שזה מסתדר לשונית אבל יותר מתגלגל על הלשון מ"פראית").
יכול להיות שדמות פרא באמת פחות מוצלח מדמות ראשית בגלל התרגום של הניצב, כמו שערן כתב, אז לגיטימי שבחרתם ככה.
מסכים שפז זה תרגום נהדר, אפילו שהוא לא אינטואיטיבי למי שעובר מהאנגלית לעברית.
 
אחלה תרגום של המונחים - גם ברובד המשמעות וגם בהגייה.
תמיד נחמד לקבל הצצה למחשבה שמאחורי התרגומים - זה משתיק את הקולות שיש לנו אוטומטית בראש בכל פעם (וסלחו לי על ההכללה) שמישהו נוגע במשהו שאנחנו אוהבים ואנחנו רוצים לוודא שהוא התייחס לעניין ברצינות לא פחותה משלנו ;) (למרות שבפועל כנראה שהוא התייחס לזה ברצינות רבה הרבה יותר).

הזדמנות פז / פז זה נהדר כמו שאמרו לפני.

kosem10 kosem10 - דמות פרא וקוביית פרא זה נחמד ברמת המאקרו כמשהו שמחבר לשיטה של עולמות פראיים, למרות שבמקור זה הרי לא Savage Die/Card.
ניסיתי לחשוב בעצמי (כי ברור שאנסה) על משהו שמעביר את המשמעות של Wild Card כמו שצריך והכי קרוב שמצאתי זה יוצא דופן או ייחודי - הידרה יוצאת דופן / הידרה ייחודית.
ועדיין דמות ראשית נשמע לי מצוין בעיקר בגלל השדה הסמנטי הקולנועי שהגיבורים והנבלים חיים בתוכו.
 
אני יודע שאולי אני כותב פה בקשה מוגזמת, אבל אם הייתה אפשרות להריץ משחקון הדגמה מצולם עם הסברים (לא חייב להיות ברמת הפקה של גלגול גורלי :) ),
זה יכל להיות מעולה.
זה בתכנון :)
חצי-קשור ובדרך אגב גיליתי לאחרונה שקריטקל רול עשו מיני-קמפיין של עולמות פראיים deadlands
 
נושא ישן: שלום . לא היו תגובות חדשות בנושא זה במעל 60 ימים.
אין לפרסם תגובות אלא אם התגובה עדיין רלוונטית, אלא לפתוח נושא חדש.

התחילו לשחק עם פאת'פיינדר בעולמות פראיים

תוכן מומלץ

נושאים לוהטים

פוסטי פרופיל אחרונים

עולמות השנה, פיזי או בזום?
רכבת האוריינט אקספרס עוצרת בקונסטנטינופול אבל האימה ממשיכה לדהור.
זוועות על האוריינט אקספרס מסשן קת'ולהו האחרון שלנו.
הבן מכין את השולחן לחברים שלו - איזה אושר 😁
אגב "הצד האפל של הירח" - בעוד שבוע בערך אמורה להשתגר "ארטמיס 2", משימה מאוישת שתקיף את הירח...
חזרה
Top