• ברוכים הבאים לפורום הפונדק
    הפונדק הוא הקהילה הוותיקה והמובילה של מבוכים ודרקונים, משחקי תפקידים ומשחקי לוח בישראל.
    ההרשמה היא בחינם ולאחר מכן תוכלו לפרסם הודעות, למכור ולקנות משחקים, לחפש קבוצה למשחק ועוד!

    הרשמה /

קטאן ערים ואבירים, האם הזו ההרחבה הטובה ביותר של קטאן?

שם
קטאן ערים ואבירים, Catan Cities & Knights
שיטה/סוג
משחק לוח, אסטרטגיה, מסחר, הרחבה
מספר שחקנים
3-4
זמן משחק
90 דקות
שפת המשחק
אנגלית, תורגם לעברית
מחיר מומלץ לצרכן
60 דולר, 199 ש"ח
מוציא לאור
Mayfair Games, הקוביה
קישור
https://www.catan.com/cities-knights
דירוג
כוכב(ים) 5.00
katan_arimveabirim.webpהערים והאבירים של קטאן הינה הרחבה למתיישבי קטאן, לפני שאתם קוראים את הסקירה מומלץ להכיר את משחק הבסיס. ההרחבה מוסיפה אפשרויות נוספות לפיתוח הערים שלך, עם משאבים חדשים, ופיתוחים טכנולוגיים.
אם אתם עדיין לא מכירים את קטאן, זהו משחק לוח של מסחר שמתאים גם למשפחות, בו כל שחקן מנסה לבנות ערים ודרכים על-גבי האי של קטאן. המשחק גם תורגם לעברית על-ידי הקוביה, ומי שמעוניין בפרטים נוספים מוזמן לקרוא את הסקירה למתיישבי קטאן של רני.
בנוסף, אתם מוזמנים גם לקרוא את הסקירה שלי של קטאן: הימאים. אני מעדיף את ערים ואבירים, אך יש כאלו שאוהבים יותר את הימאים.

מה חדש בהרחבה?​

ראשית בהרחבה קטאן: ערים ואבירים עליכם להזהר מהברברים, אשר מתקרבים אט אט אל האי, ועלולים להשמיד לכם את הערים (ולהפוך אותן לכפרים).
שנית, יש לכם מספר תחומי פיתוח בהם אתם יכולים להשקיע.
בהרחבה זו, כל שחקן מתחיל עם עיר במקום הכפר השני. כמו כן ישנם שלושה מצרכים (commodity), אשר מאפשרים את שדרוג הערים: מטבע, בד, ונייר. את המצרכים הללו מייצרים בעיר השכנה להרים, אחו, ויער בהתאמה, במקום משאב שני מאותו הסוג. כל משאב מאפשר לשחקן לשדרג אחד משלושה תחומים בעיר שלו. כל תחום מאפשר לקבל קלפי פיתוח מיוחדים, אשר מחליפים את קלפי הפיתוח מהמשחק הרגיל. כמו כן, כל תחום מעניק כוח מיוחד החל משלב מסויים, אשר נותן יתרון משחקי, ובשלבים המתקדמים ביותר, השחקן הראשון שהתפתח בתחום זה זוכה להפוך את אחת הערים שלו למטרופולין, מה שמגן עליה מהתקפות הברברים, כמו גם שווה ניקוד נוסף בסוף המשחק.
התמונה מציגה דוגמא להתפתחות של שחקן בשלושת התחומים, ניתן לראות את התוספים השונים שהשחקן קיבל:
cities-knights.webp
במשחק עם קטאן: ערים ואבירים מוחלפת אחת הקוביות בקוביה אדומה, ונוספת קוביית אירועים. קוביית האירועים יכולה לקבוע איזה תחום מפיק קלף פיתוח, כאשר הקוביה האדומה מגדירה את הדרגה הדרושה. כל השחקנים יכולים לקבל קלף אחד גם אם אין זה תורם. זו הדרך היחידה להשיג קלפי פיתוח במשחק. שלושת הצדדים הנוספים של קוביית האירועים מציגה את ספינת הברברים. בכל פעם שהיא מוצגת, הברברים מתקרבים שלב נוסף לקראת ההתקפה.
אלמנט חדש נוסף הוא האבירים. כל אביר עולה צמר ומחצב, אך כדי שיהיה פעיל, יש לשלם בעבורו חיטה. אבירים עומדים בנקודות מפגש של שלושה משושים, בדומה לכפרים וערים. הם מאפשרים לחסום מעבר של דרכים של שחקן אחר, לגרש אביר אחר החוסם את הדרך (אם האביר שלך שודרג ע"י תשלום זהה, וכוחו גדל), או לגרש את השודד, בדומה לקלף האביר במשחק המקורי. תפקיד חשוב נוסף של האבירים הוא להילחם בברברים. כוחם של הברברים שווה למספר הערים במשחק. כוחם של המתיישבים שווה לסכום דרגות האבירים הפעילים. אם כוחם של הברברים עולה על כוחם של המתיישבים, השחקן שתרם הכי מעט למאמץ המלחמתי מאבד אחת מהערים שלו, ומציב במקומה כפר. במקרה של נצחון על הברברים, השחקן שתרם הכי הרבה ללחימה זוכה בקלף של נקודת נצחון, או קלף משאב לבחירתו אם מספר שחקנים עונים לתואר הזה.
מכיוון שיש הרבה יותר אפשרויות במשחק זה, משחקים עד 13 נקודות.
וכך נראה האי בסיום המשחק:
catan_cnk_play.webp
כהערה, להרחבה קטאן: ערים ואבירים יש הרחבה ל 5-6 שחקנים משל עצמה, הנדרשת למספר שחקנים זה. ניתן לשלב את ההרחבה ביחד עם Seafarers או לשחק אותה עם משחק הבסיס בלבד.

סיכום​

קטאן ערים ואבירים מוסיפה הרבה מאד אסטרטגיה ואינטראקציה למשחק. באיזה תחום כדאי לי להתפתח? האם כדאי לי להפעיל את כל האבירים שלי ולזכות בנקודה, או שעדיף לי לתת לברברים להרוס את אחת הערים של שחקן אחר?
המשחקיות כאן הופכת את המשחק למותח יותר, עם יותר אפשרויות ויותר אתגר. מומלץ מאד לשחקנים כבדים יותר.
 
A
אם שחקן מס 1 מגיע לעיר גדולה ראשון (במשחק בכלל) עד לרמה רביעית, ושחקן מס 2 מגיע לעיר אחרת גדולה שני (שני במשחק בכלל, ראשון בעיר הספציפית) לרמה של רביעית.
אם שחקן מס 2 מגיע לרמה חמישית של העיר הגדולה של שחקן מס 1, מה קורה?
כי אם הוא הגיע שני לעיר גדולה אז הוא יכול לעשות רק עיר גדולה אחת. אבל הוא הגיע לרמה החמישית אז העיר הגדולה של שחקן 1 מתבטלת?
 
אורח אמר/ה:
אם שחקן מס 1 מגיע לעיר גדולה ראשון (במשחק בכלל) עד לרמה רביעית, ושחקן מס 2 מגיע לעיר אחרת גדולה שני (שני במשחק בכלל, ראשון בעיר הספציפית) לרמה של רביעית.
אם שחקן מס 2 מגיע לרמה חמישית של העיר הגדולה של שחקן מס 1, מה קורה?
כי אם הוא הגיע שני לעיר גדולה אז הוא יכול לעשות רק עיר גדולה אחת. אבל הוא הגיע לרמה החמישית אז העיר הגדולה של שחקן 1 מתבטלת?
נניח ששחקן א' הגיע לדרגה רביעית במדד הפיתוח הצבאי. אם שחקן ב' מגיע לדרגה הרביעית גם כן באותו מדד- לא קורה כלום, העיר הגדולה נשארת אצל שחקן א' כי הוא הגיע לרמה הרביעית קודם.
אבל, אם שחקן ב' מגיע לדרגה החמישית במדד הפיתוח הצבאי, העיר הגדולה הופכת להיות של שחקן ב', והעיר של שחקן א' חוזרת להיות עיר רגילה.
 
A
כן אבל השאלה אחרת.
לפי החוקים מי שהגיע לעיר גדולה ראשון רק הוא יכול לעשות יותר מעיר גדולה אחת.
עכשיו אם שני שחקנים הגיעו לעיר גדולה (בשני מדדים שונים) לרמת הפיתוח הרביעית . שחקן מס 1 הגיע לפני שחקן מס 2 זה אומר שרק מס 1 יכולה לעשות עוד עיר גדולה. אבלללל אם שחקן מס 2 מגיע לרמת הפיתוח החמישית של שחקן מס 1. מה קורה? כי הוא לא יכול לעשות עוד עיר
 
הבנתי. אז מה שקורה זה ככה- יכולות להיות סה"כ 3 ערים גדולות- אין לשחקן הגבלה על כמות הערים הגדולות שהוא יכול לבנות.
אם שחקן א' מגיע לדרגת פיתוח 4 ראשון בשני מדדים, הוא מקבל מזה שתי ערים גדולות- אבל אם שחקן ב' עובר אותו באחד מהמדדים הללו ומגיע לדרגת פיתוח 5, אחת הערים הגדולות של שחקן א' עוברת אליו. אין כאן קשר לכמות ערים לשחקן.
 
The oldman אמר/ה:
הי,
קודם כל, זה מופיע בחוברת החוקים :)
בכל תחום אפשר לזכות במטרופוליס אחד. אין מגבלה על כמות המטרופוליס לשחקן. הראשון שמגיע לרמה הרביעית בתחום ספציפי לוקח את המטרופוליס. שחקנים אחרים שמגיעים לרמה הרביעית באותו התחום, לא מקבלים מטרופוליס. שחקן שמגיע לרמה רביעית בתחום אחר, בו הוא הראשון שמגיע לרמה הזו לוקח את המטרופוליס.
דבר דומה מתרחש כשמגיעים לרמה החמישית - שוב השחקן שמגיע ראשון לרמה חמישית בתחום ספציפי מקבל את המטרופוליס (לוקח אותו מהשחקן שהגיע ראשון לרמה הרביעית).
מי שמאבד את המטרופוליס, מסיר אותו מהעיר.

ראשית אחלה סקירה!
בזכותה הלכתי על ההרחבה הזו ולא על יורדי הים.

לגבי חוברת החוקים - ממש לא מוסבר טוב החלק של הערים (לפחות בעברית) .
בחוברת רשום שרק ה1 שמגיע ל4 פיתוחים מקבל מטרופולין, ולא נאמר דבר לגבי השאר..
 
אכן בעברית התרגום (לפחות בהדפסה הראשונה) היה מבלבל.
oriporat אמר/ה:
בחוברת רשום שרק ה1 שמגיע ל4 פיתוחים מקבל מטרופולין, ולא נאמר דבר לגבי השאר..
עבור כל סוג פיתוח יש מטרופוליס אחד במשחק. לכן רק הראשון שמגיע לרמה הרביעית מקבל מטרופוליס. אם מישהו אחר מגיע לרמה החמישית ראשון, הוא מקבל את המטרופוליס במקום זה שהגיע ראשון לרמה הרביעית.

לגבי הדיפלומט, זה ההסבר בחוברת החוקים באנגלית, מה לא ברור?
Capture.JPG
 
The oldman אמר/ה:
אכן בעברית התרגום (לפחות בהדפסה הראשונה) היה מבלבל.
oriporat אמר/ה:
בחוברת רשום שרק ה1 שמגיע ל4 פיתוחים מקבל מטרופולין, ולא נאמר דבר לגבי השאר..
עבור כל סוג פיתוח יש מטרופוליס אחד במשחק. לכן רק הראשון שמגיע לרמה הרביעית מקבל מטרופוליס. אם מישהו אחר מגיע לרמה החמישית ראשון, הוא מקבל את המטרופוליס במקום זה שהגיע ראשון לרמה הרביעית.

תודה על התגובה והמידע.
אם הבנתי נכון אזי ה1 שמגיע לרמת פיתוח רביעית מקבל מטרופולין - בכל תחום פיתוח
ואם מישהו מגיע לרמה חמישית אזי המטרו' הולך אליו.
הבנתי נכון?
 
The oldman אמר/ה:
לגבי הדיפלומט, זה ההסבר בחוברת החוקים באנגלית, מה לא ברור?
Capture.JPG

שוב תודה על המידע..
(:

בתור קלף קידום - נראה לא משהו לשימוש עצמי (מכיוון שאפשרי להזיז רק דרך שאינה מסתיימת בדרך, ישוב ,עיר או אביר.)
ויותר עבור הורדת דרך לשאר השחקנים.

האם אני צודק?

אגב,
ממה שקראתי בחוברת חוקים בקטאן הבסיס, לא רשום שחובה לשים דרך חדשה ליד ישוב,עיר או דרך ושיחקנו שאפשרי למקם דרך חדשה בכל מקום גם כדרך עצמאית.
במה שקראתי בחוקים באנגלית (וצויין בדיפלומט) נדמה שגם דרך חדשה חובה למקם בצמוד לעיר,ישוב או דרך.
מה נכון?

שוב תודה!
 
oriporat אמר/ה:
אם הבנתי נכון אזי ה1 שמגיע לרמת פיתוח רביעית מקבל מטרופולין - בכל תחום פיתוח
ואם מישהו מגיע לרמה חמישית אזי המטרו' הולך אליו.
הבנתי נכון?
כן.
oriporat אמר/ה:
בתור קלף קידום - נראה לא משהו לשימוש עצמי (מכיוון שאפשרי להזיז רק דרך שאינה מסתיימת בדרך, ישוב ,עיר או אביר.)
ויותר עבור הורדת דרך לשאר השחקנים.
אין לי מושג מה אתה רוצה בטענה שלך. כפי שאולדמן אמר, כתוב בפירוש שאתה יכול להוריד דרך שלך או דרך של מישהו אחר. מה לא מובן כאן? זה שאתה יכול להסיר רק דרך ללא מוצא לא אומר שאתה לא יכול ליהנות מהשפעות הקלף בדרכים מגוונות, כמו למשל להסיר דרך שלך שאין לך מה לעשות איתה ולמקם אותה במקום יעיל יותר. אם נבין מה לא מובן לך בחוקים בכללי נוכל לעזור לך יותר.
oriporat אמר/ה:
ממה שקראתי בחוברת חוקים בקטאן הבסיס, לא רשום שחובה לשים דרך חדשה ליד ישוב,עיר או דרך ושיחקנו שאפשרי למקם דרך חדשה בכל מקום גם כדרך עצמאית.
במה שקראתי בחוקים באנגלית (וצויין בדיפלומט) נדמה שגם דרך חדשה חובה למקם בצמוד לעיר,ישוב או דרך.
מה נכון?
גם בחוברת החוקים בעברית רשום במפורש שדרך צריכה להיבנות בסמיכות לדרך אחרת או ליישוב או לעיר שלך. ובנוסף, יישוב או אביר של שחקן אחר היושב על קצה הדרך שלך מונע ממך לבנות דרך נוספת המקושרת אליה.
 
אביעד אמר/ה:
oriporat אמר/ה:
בתור קלף קידום - נראה לא משהו לשימוש עצמי (מכיוון שאפשרי להזיז רק דרך שאינה מסתיימת בדרך, ישוב ,עיר או אביר.)
ויותר עבור הורדת דרך לשאר השחקנים.
אין לי מושג מה אתה רוצה בטענה שלך. כפי שאולדמן אמר, כתוב בפירוש שאתה יכול להוריד דרך שלך או דרך של מישהו אחר. מה לא מובן כאן? זה שאתה יכול להסיר רק דרך ללא מוצא לא אומר שאתה לא יכול ליהנות מהשפעות הקלף בדרכים מגוונות, כמו למשל להסיר דרך שלך שאין לך מה לעשות איתה ולמקם אותה במקום יעיל יותר. אם נבין מה לא מובן לך בחוקים בכללי נוכל לעזור לך יותר.
oriporat אמר/ה:
ממה שקראתי בחוברת חוקים בקטאן הבסיס, לא רשום שחובה לשים דרך חדשה ליד ישוב,עיר או דרך ושיחקנו שאפשרי למקם דרך חדשה בכל מקום גם כדרך עצמאית.
במה שקראתי בחוקים באנגלית (וצויין בדיפלומט) נדמה שגם דרך חדשה חובה למקם בצמוד לעיר,ישוב או דרך.
מה נכון?
גם בחוברת החוקים בעברית רשום במפורש שדרך צריכה להיבנות בסמיכות לדרך אחרת או ליישוב או לעיר שלך. ובנוסף, יישוב או אביר של שחקן אחר היושב על קצה הדרך שלך מונע ממך לבנות דרך נוספת המקושרת אליה.

ראשית תודה על התשובה (למרות שהניסוח יכול להשתפר :) ) !
שנית,
לגבי מיקום דרך -
ממה שקראתי בעברית (גם בגרסת הבסיס וגם בערים ואבירים) לא מצויין דבר על כך שחובה למקם דרך ליד דרך אחרת (או ישוב או אביר או עיר). האפשרות להניח דרך בכל מקום נראית מגניבה ופותחת את המשחק ונותנת אפשרות להגיע למקומות שווי ערך.
לגבי דיפלומט -
ביחס לקלפי קידום אחרים שמשפיעים ישירות על המשחק בהתחשב שאפשרי למקם את הדרך בכל מקום אזי ההשפעה של הקלף הינה די זניחה. גם בהנחה שחובה למקם דרך בצמוד לחלק כלשהו של השחקן (ישוב,דרך וכד) הקלף אומר במפורש שאפשרי לקחת דרך שקצה אחד שלה הינו "חופשי" וזה די יוצא דופן למצוא דרך שכזו (מה שהופך את הקלף לכמעט לא יעיל).
בקיצור,
אנחנו משחקים שמי שיוצא לו דיפלומט - מחזיר אותו לתחתית הערימה...

אם יש למישהו דוגמא לתת לגבי שימוש בקלף - אולי יסייע.


שוב תודה.
 
שוב שלום,

שאלה לגבי מרחק בין ישובים\ערים.
אנחנו משחקים כיום ללא הגבלת מרחק מינימלי בין ישובים (מצויין בהוראות 3 צמתים וזה נראה מוגזם).

אשמח לשמוע מה אחרים עושים.

תודה
 
תודה על ההבהרה של הטענה שלך, בהחלט אשתדל לשפר את הניסוח :D
לגבי מיקום דרך - בפעם הקודמת ששאלת, קראתי את חוברת החוקים בעברית, והחוק שמאפשר לבנות דרך רק בסמיכות לדרך אחרת או ליישוב שלך כתוב שחור על גבי לבן בחוברת הקצרה של חוקי הבסיס.
בנוסף, חוק הבית שלכם (אפשר למקם דרך היכן שרוצים) פוגם בהנאה שמפיקים מהמשחק, אבל אני לא פוסל אותו. אם אתם נהנים אתם יכולים לשנות את החוקים כרצונכם (למרות שאני ממליץ לחזור לחוקים המקוריים כדי להתנסות במשחק ברמה אחרת לגמרי, כשאתה מתכנן את הצבת היישובים ההתחלתית שלך בשביל התפתחות לטווח הרחוק)
לגבי דיפלומט - במשחק שלכם לכל הדרכים כמעט אמור להיות קצה חופשי אחד - בו לא חייבות להיות צמודות אחת לשנייה. אני בונה בכל מקום שאני רוצה להגיע אליו דרך ויישוב, אז עדיין לא הבנתי בדיוק את שאלתך. בכל מקרה, הבעיה בקלף הדיפלומט, היא שאתם לא משחקים על פי החוקים הרגילים. זה כמו שתנסו לשחק בלי ערים ותתפלאו שאין תועלת הקלף רפואה. אם אתם רוצים להשתמש בדיפלומט כמו שצריך מומלץ לעבור לחוקים הרגילים (למרות שגם אצלכם הקלף הזה יכול לעכב מישהו מלבנית יישוב היכן שאתם רוצים לבנות אותו או לתת לכם דרך חינם) בינתיים אתם יכולים פשוט להוציא את קלף הדיפלומט מהערימה כליל, אתם גם ככה לא עושים בו שימוש :D
לגבי חוק המרחק - חוק המרחק מציין שבין כל שני יישובים חייבת להיות צומת אחת פנויה, כלומר, אם נשרטט את זה בכלים המוגבלים שיש לי כאן זה עובד ככה:
-A-B-C-D-E
אותיות הן צמתים, מקפים הם שבילים
אם בניתי יישוב בצומת B, אף אחד לא יכול לבנות יישוב בצמתים הסמוכים, כלומר בA או בC.
כולנו משחקים לפי החוק הזה, אם אתה משחק לפי חוק אחר תעשה מה שאתה רוצה, אבל בהחלט ממליץ לך לחזור לשחק לפי החוקים של קלאוס טויבר - ממציא המשחק, ולקבל חוויה ברמה גבוהה בהרבה.
 
אביעד אמר/ה:
תודה על ההבהרה של הטענה שלך, בהחלט אשתדל לשפר את הניסוח :D
לגבי מיקום דרך - בפעם הקודמת ששאלת, קראתי את חוברת החוקים בעברית, והחוק שמאפשר לבנות דרך רק בסמיכות לדרך אחרת או ליישוב שלך כתוב שחור על גבי לבן בחוברת הקצרה של חוקי הבסיס.
בנוסף, חוק הבית שלכם (אפשר למקם דרך היכן שרוצים) פוגם בהנאה שמפיקים מהמשחק, אבל אני לא פוסל אותו. אם אתם נהנים אתם יכולים לשנות את החוקים כרצונכם (למרות שאני ממליץ לחזור לחוקים המקוריים כדי להתנסות במשחק ברמה אחרת לגמרי, כשאתה מתכנן את הצבת היישובים ההתחלתית שלך בשביל התפתחות לטווח הרחוק)
לגבי דיפלומט - במשחק שלכם לכל הדרכים כמעט אמור להיות קצה חופשי אחד - בו לא חייבות להיות צמודות אחת לשנייה. אני בונה בכל מקום שאני רוצה להגיע אליו דרך ויישוב, אז עדיין לא הבנתי בדיוק את שאלתך. בכל מקרה, הבעיה בקלף הדיפלומט, היא שאתם לא משחקים על פי החוקים הרגילים. זה כמו שתנסו לשחק בלי ערים ותתפלאו שאין תועלת הקלף רפואה. אם אתם רוצים להשתמש בדיפלומט כמו שצריך מומלץ לעבור לחוקים הרגילים (למרות שגם אצלכם הקלף הזה יכול לעכב מישהו מלבנית יישוב היכן שאתם רוצים לבנות אותו או לתת לכם דרך חינם) בינתיים אתם יכולים פשוט להוציא את קלף הדיפלומט מהערימה כליל, אתם גם ככה לא עושים בו שימוש :D
לגבי חוק המרחק - חוק המרחק מציין שבין כל שני יישובים חייבת להיות צומת אחת פנויה, כלומר, אם נשרטט את זה בכלים המוגבלים שיש לי כאן זה עובד ככה:
-A-B-C-D-E
אותיות הן צמתים, מקפים הם שבילים
אם בניתי יישוב בצומת B, אף אחד לא יכול לבנות יישוב בצמתים הסמוכים, כלומר בA או בC.
כולנו משחקים לפי החוק הזה, אם אתה משחק לפי חוק אחר תעשה מה שאתה רוצה, אבל בהחלט ממליץ לך לחזור לשחק לפי החוקים של קלאוס טויבר - ממציא המשחק, ולקבל חוויה ברמה גבוהה בהרבה.

רוב תודות על ההסבר המפורט !
נראה אם ילדיי יסכימו איתך - אותי שכנעת...
(:

רק בריאות!
 
נושא ישן: שלום . לא היו תגובות חדשות בנושא זה במעל 60 ימים.
אין לפרסם תגובות אלא אם התגובה עדיין רלוונטית, אלא לפתוח נושא חדש.

התחילו לשחק עם פאת'פיינדר בעולמות פראיים

תוכן מומלץ

נושאים לוהטים

פוסטי פרופיל אחרונים

לאחר דחיות רבות, הצלחנו תחת מטר הטילים, לקיים עוד סשן מטלטל של קת'ולהו: אימה על האוריינט אקספרס.
עולמות השנה, פיזי או בזום?
רכבת האוריינט אקספרס עוצרת בקונסטנטינופול אבל האימה ממשיכה לדהור.
זוועות על האוריינט אקספרס מסשן קת'ולהו האחרון שלנו.
הבן מכין את השולחן לחברים שלו - איזה אושר 😁
חזרה
Top