ממלכות נשכחות, עדיין לא אוהב את העולם

[The oldman]

הקדשתי את היום לקרוא יותר לעומק את שני הספרים של ממלכות נשכחות למהדורה חמש - ספר המערכה האחרון שקראתי היה זה של מהדורה שלוש.
הוא נחשב למצוין, אבל לי הוא היה כבד.

הספרים החדשים הרבה יותר נגישים, אפילו שמבחינתי היה אפשר לארגן טוב יותר. הרשומון בספר הגיבורים ביחד עם חמשת האזורים הממוקדים בהרפתקאות נותנים הקדמה טובה לעולם.
הפספוס העיקרי זה כל ההרפתקאות של העמוד הבודד, שפשוט לא עובדות כי אין מספיק תוכן ב 300-500 מילה לכל הרפתקה. היה עדיף להעיף או לצמצם בחצי את מספרן ולתת לכל הרפתקה פי שתיים יותר תוכן.

בכל מקרה לאחר קריאה - יש דברים מגניבים בממלכות נשכחות, יש דברים פחות טובים בעולם מערכה.

יש לי שתי בעיות איתו:
א) הוא פשוט לא מרגיש כמו עולם מערכה אלא כאוסף שלא קשור אחד לשני.
ב) כמות השינויים בעולם מרגישה too much - זה ממש בולט שכל הזמן הוסיפו ושינו דברים בעולם והקפיצו את קו הזמן קדימה, כך שאין בסיס אחד.

בשני הדברים הללו, התחושה שלי שגולריון מוצלח יותר כעולם מערכה עצום כמו ממלכות נשכחות (לא משווה לעולמות כמו איי הסערה או רומח הדרקון שהם קומפקטיים)

 

[dragonian]

ממלכות נשכחות זה "כיור" כזה שהכול אמור ללכת בו.
לא?
טכנית "אל קאדים" שזאת מערכה בפני עצמה עם אפילו חוקי קסם משלה, חלק מממלכות נשכחות.

לא רואה את ההבדל המהותי מגולאריון?

 

[liorgonen3]

מודה שלא הייתי בפארון תקופה, אבל זה כן היה עולם המערכה האוהוב עלי בזמנו, מסכים שהוא קצת עמוס ויש בו קצת (הרבה) מהכל, אבל איפשהו מבחינתי זה היה חלק מהקטע, אתה לא בדיוק אמור לצאת למסע מסביב לעולם בקמפיין אלא לעשות דברים נקודתיים באיזור שלך (ו99% זה חוף החרב). מצד שני אולי זה סתם ראייה נוסטלגית בהינתן שהכניסה שלי לספרות פנטזיה עברה דרך הספרים של ממלכות נשכחות.

תכלס אני לא חושב שיש לי מושג מה קורה בממלכות נשכחות כרגע.

מודה שלא משנה כמה ניסתי גולריון תמיד הרגיש לי מסובך מידי, אבל אולי זה כי נכנסתי אליו מאוחר יחסית ובשלב שלא באמת היה לי רצון לשבת וללמוד על העולם.

 

[The oldman]

בעיניי ההבדל המהותי בין ממלכות נשכחות לבין גולריון מתבטא במה שרשמת - בממלכות נשכחות העולם אמנם עצום, אבל ההנחה היא שאתה לגמרי בתוך האזור שלך, ויתר האזורים גדולים עד כדי כך שבלתי אפשרי ממש לשלב אותם.
גולריון הוא גם עולם גדול ועצום, אבל הוא מרגיש יותר קוהרנטי ובעיקר שיותר קל לשלב בין אזורים, אפילו שגם בו רוב נתיבי ההרפתקאות מתמקדים באזור ספציפי.

וכן, בממלכות נשכחות יש אזורים נוספים מעבר לפארון, כמו אל קאדים או מצטיקה (אם אני זוכר נכון) שהן יבשות נוספות ולגמרי שונות.

דרך-אגב, גם אני קראתי ויש לי לא מעט מספרי הקריאה של העולם, ולכן זה נחמד לקרוא את ספר המערכה ואז להבין שאני מכיר את המקום, כולל גם רפרנסים מממשחקי מחשב, כמו עיר בשם Hillsfar.

 

[BadBug]

כשחזרתי להנחות בשיטות מודרניות, מודה שהיה לי קשה לעכל את "הממלכות הנשכחות" כל כך הרבה לור, לוקיישנים, שכבות של זמן...
אז באמת כמו שנאמר כאן, הדרך היא להתרכז באיזור קטן ספציפי וללמוד אותו ועם השנים - ספרות, יוטיובים ומשחקים, עזרו לי להכיר יותר ויותר את העולם.

באמת הייתי סקרן לגבי הספרים החדשים - מה הם בחרו להציג? כמה מהעולם מכסים? כמה זה נגיש למנחים חדשים? אילו שינויים נעשו.
אני רוצה יום אחד לבדוק בעצמי, אבל כרגע אני יודע שאני לא אצליח להגיע לזה

עוד לא מכיר את גולאריון כדי לחוות דעה או לעשות השוואה.

 

[Blue Beetle]

כבר הרבה זמן לא קראתי שום דבר משניהם. אני כן זוכר שבזמנו גולוריאן נראה לי המוצלח מבינהם.
מה שכן בממלכות נשכחות נגעו הרבה מאד כותבים שונים, במיוחד בשנים האחרונות אז באופן טבעי הוא יהיה פחות עקבי.

 

[The oldman]

על רגל אחת, יש שני ספרים:
הספר לגיבורים, שמכיל בילדים למקצועות, חפצים וכך הלאה, אבל רשומון כללי של יבשת פיירון שהוא אחלה - קצת יותר מפורט מזה של גרייניק בספר לשה״ם. יש בו גם פרק נרחב על האלים וגם על שמונה ארגונים בולטים בעולם.

ספר ההרפתקאות שרוב הבשר בו זה צלילת עומק לחמישה אזורים - איי מונשי, באלדור גייט, בקעת רוח-כפור, Dalelands וקלימשן.
זה אחלה קונספט, רק חבל שלא הוסיפו עוד אזור במקום הרבה ״מיני הרפתקאות״ של עמוד אחד שלא ממש עובדות לטעמי.
חלק המפלצות שלו גם מוצלח לטעמי.

 

[the Nerubian]

בעיני, הסיבה העיקרית לכך שיש שני עולמות fantasy kitchen sink שנכתבו עבור מבוכים ודרקונים רק שאחד מהם עובד ואחד מהם לא עובד, היא שגולריון נכתב מלכתחילה כעולם קצת גונזו עם כל התכנים של מהדורה 3.5 ועל ידי כותבים מנוסים, ואילו הממלכות הנשכחות התחילו כפיסת עולם קטנה וספציפית, שהלכה והתרחבה בהדרגה כאשר כותבים שונים תפרו לתוכה ארצות נוספות לפי הצורך ולא תמיד תוך היכרות עם מה שכבר יש בה.

הדוגמה החביבה עליי היא שיש בממלכות הנשכחות שלוש ארצות שונות בסגנון "אלף לילה ולילה" (אנארוך, קאלימשאן ואל-קדים). אל-קדים נכתבה כעולם מערכה עצמאי ואז הודבקה בגסות לפינה של ממלכות נשכחות, אז היא בכלל דוגמה ברורה, אבל גם השתיים האחרות הן בכלל לא שכנות זו של זו – כל אחת מהן היא משום מה מדינה מדברית שמוקפות ממלכות בעלות אופי אירופאי מיוער וקריר מכל הכיוונים; אין ביניהן שום קשר תרבותי ישיר; הן ממש בפירוש "ארצות של הרעים"; והן גם לא מתחברות בצורה ברורה למה שקורה סביבן. בקאלימשאן יש סחר פורה בעבדים, לדוגמה, רק שלא ברור מאיפה מגיעים העבדים ולאן הם הולכים, כי חשבו רק על כך שצריך ממלכה ערבית עם עבדים כי "ככה זה" ואין מחשבה מעבר על האופן שבו ממלכה כזו משפיעה על העולם סביבה או מושפעת מהעולם סביבה.
דרך אגב, המרחק של כל ממלכה מחוף החרב הוא עדות ישירה למועד בו כתבו אותה לעולם, כי המפה התרחבה מחוף החרב ובכל פעם שמישהו כתב ארץ חדשה הוא הדביק אותה בדיוק מעבר למפה הקיימת.

 

[dragonian]

לא יודע אם הייתי אומר שאל קאדים-זאקארה זה "הרעים", למשל מודגש שוב ושוב כמה שגזענות לא קיימת שם בכלל ובמוד"מ היה סטטוס חברתי שיכולת לדפר או לאבד בהתאם לנימוסים, אדיבות שלך או גסות הרוח שלך.

בהרפתקאות המוכנות שם מניחים שהשחקנים הם גיבורים


על אנארוך וקאלימשאן לא קראתי מספיק

 

[the Nerubian]

לא יודע אם הייתי אומר שאל קאדים-זאקארה זה "הרעים", למשל מודגש שוב ושוב כמה שגזענות לא קיימת שם בכלל ובמוד"מ היה סטטוס חברתי שיכולת לדפר או לאבד בהתאם לנימוסים, אדיבות שלך או גסות הרוח שלך.

בהרפתקאות המוכנות שם מניחים שהשחקנים הם גיבורים


על אנארוך וקאלימשאן לא קראתי מספיק

אולי זה לא ברור מספיק מההודעה שלי, אבל אל-קאדים מודבקת לממלכות הנשכחות בסלוטייפ, והארצות "של הרעים" הן "השתיים האחרות" (אנארוך וקאלימשאן).

 

[desdendelle]

עד כמה שאני זוכר (מהדברים שיצאו באזור של גרסאות 3 ו-3.5) אנאורוך לא בדיוק מוצגת כ"ארץ של הרעים" - הבדין (הלא!בדואים) מוצגים כברברים אציליים בעיקר (שזה בעייתי בצורה אחרת) שסובלים מזה שהם חיים במדבר שמלא במפלצות. קאלימשאן, כמובן, מוצגת ככוורת אומללה של חלאות ורשעים.

 

[golan2072]

את "ממלכות נשכחות" אני מכיר בעיקר ממשחקי המחשב של מו"ד (בעיקר סדרת שער באלדור) ושם זה כיור מטבח של ממש עם נטייה חזקה לגונזו. במיסטארה שיחקתי קצת יותר, והיא אמנם גם כן בסגנון של "כאן הממלכה הערבית, כאן הממלכה הוויקינגית, כאן סין המיתולוגית, כן ארץ הגמדים" וכו', אבל בהרבה מקרים זה התפתח לכיוון מעניין כמו הקונפליקט האתני בקראמייקוס בין מתיישבים תיאטיים לילידים טראלדאריים שמספק אין-ספור קרסי עלילה ומשחק. החיסרון של ממלכות נשכחות הוא שברמת המשחק, מלבד אולי לדרגות סופר-גבוהות, זה נוטה לכיוון גנרי ו-vanilla מאוד, ואין בזה את המגניבות המקורית יותר של שמש שחורה, למשל, או אפילו מורשת אבות (Birthright).

 

[פלדריק]

את "ממלכות נשכחות" אני מכיר בעיקר ממשחקי המחשב של מו"ד (בעיקר סדרת שער באלדור) ושם זה כיור מטבח של ממש עם נטייה חזקה לגונזו. במיסטארה שיחקתי קצת יותר, והיא אמנם גם כן בסגנון של "כאן הממלכה הערבית, כאן הממלכה הוויקינגית, כאן סין המיתולוגית, כן ארץ הגמדים" וכו', אבל בהרבה מקרים זה התפתח לכיוון מעניין כמו הקונפליקט האתני בקראמייקוס בין מתיישבים תיאטיים לילידים טראלדאריים שמספק אין-ספור קרסי עלילה ומשחק. החיסרון של ממלכות נשכחות הוא שברמת המשחק, מלבד אולי לדרגות סופר-גבוהות, זה נוטה לכיוון גנרי ו-vanilla מאוד, ואין בזה את המגניבות המקורית יותר של שמש שחורה, למשל, או אפילו מורשת אבות (Birthright).

מזדהה עם רוב מה שכתבת על מיאסטרה, מהמעט שאני מכיר משני העולמות היא נראית מעניינת בהרבה. לגבי בירת' רייט, אנשים אשכרה משחקים בזה? קראתי את הספרים כנער וחשבתי שזה בטח היה מוצר לא ממש מוצלח

 

[BadBug]

אגב, אם נניח אני רוצה להכיר את גולאריון, איך הדרך הכי טובה? יש רשומות? זה חלק מספרי מערכה? משהו אחר?

 

[golan2072]

מזדהה עם רוב מה שכתבת על מיאסטרה, מהמעט שאני מכיר משני העולמות היא נראית מעניינת בהרבה. לגבי בירת' רייט, אנשים אשכרה משחקים בזה? קראתי את הספרים כנער וחשבתי שזה בטח היה מוצר לא ממש מוצלח

מורשת אבות לא שיחקתי אבל הרעיון של לשחק יורשי עצר שאחר כך נעשים מלכים ממש מגניב. כמה שהבנתי המכניקה שאמורה לתמוך ברעיון טובה פחות.

 

[Blue Beetle]

אגב, אם נניח אני רוצה להכיר את גולאריון, איך הדרך הכי טובה? יש רשומות? זה חלק מספרי מערכה? משהו אחר?

יש בהחלט ספר מערכה של גולוריאון (יש לי עותק בבית) והוא מומלץ. למרות שהרזולוציה שלו לא מפורטת כמו שהייתי רוצה. הפרטים האמיתיים של כל אזור נמצאים בנתיבי ההרפתקאות, לא בספר המערכה.

The Inner Sea World Guide

 

[the Nerubian]

הספר inner sea world guide הוא ספר הסקירה לעולם המערכה במהדורה הראשונה של פאת'פיינדר. יש לו גם גרסת עולמות פראיים שנקראת savage pathfinder companion (לא מועמד בולט לתרגום, אבל כן תורגמה דוגמית תוכן חינמית שלו עם מקצועות יוקרה במסגרת יעדי ההרחבה לפרויקט המימון של פאת'פיינדר בעולמות פראיים).

למהדורה השניה יש פשוט פרק של כ-40 עמודים בספר הבסיס לשחקן (במהדורה 2 המקורית) או בספר הבסיס למנחה (במהדורה 2 המחודשת שבה פיצלו תוכן בין הספרים כדי שיהיו פחות יעילים בעצירת קליעי רובה), כמו גם ספר הרחבה קטן (136 עמודים) בשם Age of Lost Omens World Guide.

ההבדל העיקרי בפלאפ בין המדריכים בפסקה הראשונה שך הודעה זו ובין המדריכים בפסקה השניה, היא שהמדריכים של הפסקה השניה מתרחשים 10 שנים לאחר המדריכים של הפסקה הראשונה ולכן יש בהם ממש ספוילרים להרפתקאות בולטות של פאת'פיינדר 1 (ובפרט אלו מהן שהשפיעו על מפת העולם או על רשימת האלים, השליטים והארגונים הבולטים – לדוגמה Hell's Rebels, Wrath of the Rightous או Return of the Runelords).

 

[מרתוס]

אגב, אם נניח אני רוצה להכיר את גולאריון, איך הדרך הכי טובה? יש רשומות? זה חלק מספרי מערכה? משהו אחר?

מעבר למה שאמרו מעלי על inner sea world guide, במהדורה 1 הם הוציאו ספרים בכריכה רכה (בערך 60 עמודים) על כמעט כל אחת מהארצות באזור הים הפנימי (היבשת העיקרית שלהם) כחלק מסדרה שנקראת Pathfinder Campaign Setting
ובמהדורה 2 הם מוציאים ספרים גדולים בכריכה קשה שעוסקים באזורים נרחבים יותר (לרוב 3-4 ממלכות אבל יש להם גם ספרים על יבשות שלמות שפחות נגעו בהם במהדורה 1) כחלק מסדרה שנקראת Pathfinder Lost Omens.
בשתי הסדרות יש מכאניקה שמתאימה למהדורה אליה הם נכתבו, אבל יש שם בעיקר פלאפ על העולם.

 

[האיש הצעיר]

במהדורה 2 המחודשת שבה פיצלו תוכן בין הספרים כדי שיהיו פחות יעילים בעצירת קליעי רובה

מה
כאילו, צחקתי בקול, אבל מה?
אני אשמח לשמוע את החפירה שמאחורי האמירה החדה הזו, אני חושב.

 

[כליל החורש נאורי]

מעניין שדווקא במשחקי המחשב הראשונים הרציניים שהתרחשו בממלכות הנשכחות, האיזור היה דווקא מה שנמצא מחוץ לטווח של מה שהיה המוקד לאורך רוב מהדורה 5. Pool of Radiance מתרחש ב-Phlan ובאיזור שלה שזה מאד מאד מזרחה מחוף החרב, וכך גם סדרת ההמשכים של המשחק הזה.