• ברוכים הבאים לפורום הפונדק
    הפונדק הוא הקהילה הוותיקה והמובילה של מבוכים ודרקונים, משחקי תפקידים ומשחקי לוח בישראל.
    ההרשמה היא בחינם ולאחר מכן תוכלו לפרסם הודעות, למכור ולקנות משחקים, לחפש קבוצה למשחק ועוד!

    הרשמה /

מייפלסטורי כעולם מערכה וכשיטה

סופה

פונדקאי חדש
היי לכם חובבי מייפלסטורי וסקרנים נוספים!
הזכרתי בפוסט ההכירות שלי שהתחלתי לעצב שיטת משחק תפקידים בסגנון מו"ד 5.0 למשחק הישן מייפלסטורי שחלקנו פה בארץ גדלנו עליו. אומנם אלמנט הסיפור דל מאוד (בגרסאות הישנות) או פשוט לא מוצלח (בגרסאות המאוחרות), הרגשתי הרבה פעמים שהעולם במשחק והחוויה החברתית במשחק מעוררים השראה כעולם מערכה כשלעצמו. ונשמע שאחרים פה הרגישו כמוני במידת מה.

לדעתי כל אחד חווה את המשחק בנקודת מבט קצת שונה. כמובן סיכוי טוב שחלקנו מכירים גרסאות שונות לגמרי של המשחק ככל שהוא התפתח לאורך השנים וככל ששרתים פרטיים התפצלו ממנו ויצרו מערכות אקולוגיות משלהן. זה המקום לשתף את נקודות המבט שלכם. איך אתם מדמיינים את העולם, ואיך אתם מדמיינים את המשחק בתוך משחק תפקידים. אני אציג את הרעיונות המרכזיים בפרויקט שלי ואתם מוזמנים לשאול אותי עליהם, לתת רעיונות או הערות בונות, או להציג פרויקטים ובכללי מחשבות שלכם בנושא.

מייפלסטורי הוא משחק רשת המוני שבו שחקנים יצרו דמויות משלהם ויצאו להסתובב בעולם וירטואלי צ'יבי חמוד שבו יש מפלצות (חמודות) ללא סוף ואתה צד אותם, מקבל שלל ועולה רמות (ואולי גם מבצע משימות עבור דב"שים). בעולם מסתובבים עוד שחקנים כמוך שאתה יכול לחבור אליהם, לסחור איתם בשלל או להתאגד מול בוסים גדולים. או סתם לשבת בעיר ולקשקש. או להתעלם מהם לגמרי ולצעוק עליהם "cc plz" כשהם רק מתקרבים למפלצות שאתה עומד לחסל. חוויה מגוונת סך הכל.

- ההיכרות שלי היא בעיקר מהגרסה הישנה של המשחק, מה שמכונה "Old School Maplestory" או כיום מנסים להחיות כ"Classic Maplestory"- הגרסה העכשווית הוסיפה מלא דברים שאני לא בהכרח מכירה, אבל אולי חלק מהדברים האלה יכולים להביא השראה לתוכן סיפורי יותר עמוק מהכמעט כלום שיש בגרסה הישנה

- השיטה מבוססת משמעותית על מו"ד 5.0 כי זה מה שאני הכי מכירה, וזה בסיס פשוט יחסית לדעתי ודומה מספיק למייפל (שהוא עצמו משחק שמבוסס על מו"ד, בגדול)- רעיונות שיטות או גרסאות אחרות יתקבלו בברכה

- יש הבדלים עצומים בין משחק מחשב (שבו המספרים גדולים, המחשב מחשב הכל, יש מלא מפלצות והדגש הוא על חוויה של כל שחקן כשלעצמו) לבין משחק תפקידים. זה משהו שמשפיע הרבה לדעתי במיוחד על האופי של המקצועות.

רמות- רמות 1 עד 200 הופך בקלות ל1 עד 20 כמו במו"ד.
גזעים- במשחק המקורי אין גזעים, אבל אם בעולם קיימים שלל דב"שים מגזעים מגוונים למה שלא נוכל לשחק כגזע הזה?
- בני אנוש
- פיות (אליניה ואורביס)
- צעצועים (מלודי- שהם כמו Warforged, רובוטים אבל... צעצועים :))
- בני מחצית פרוותיים (מליפר)
- אנשי-פנדה (ממו לונג)
אלה מה שהכי מתבקשים כשנצמדים למקור, אבל גם הייתי מוסיפה אלפים (יש רק אחת במקור אם אני לא טועה, אבל יש עוד בגרסאות ההמשך), כל סוגי אנשי החיות כי למה לא (ובמיוחד חיות ים מאקווה), ודם-דרקון ממינאר.
חשבתי גם על הגריי (החיזרים מאומגה) אבל אני כרגע לא זוכרת את הסיפור שלהם. בכל מקרה הם יכולים להיות אופציה גם.
מקצועות-
- בעיצוב השיטה שלי התיחסתי רק לקאלסים לוחם קוסם קשת וגנב, עם קצת מחשבה גם על פיראטים. אין התיחסות לבגינר כי פשוט אין לי איך להצדיק את זה.
- יש עיצוב נוסף שחשבתי עליו שבו פשוט משלבים את המקצועות הקנונים של מו"ד 5.0, זה יותר קל לכולם וזה מאוד לגיטימי
ערכי תכונה-
במייפלסטורי יש 4. במו"ד יש 6. יש רק 3 משותפים לשניהם. בעיצוב שלי איחדתי כמיטב יכולתי בין השניים והחלטתי על 5: כח, זריזות, חוסן, תבונה, ומזל. יש לי פסקאות באנגלית עם השיקולים אך השוליים צרים מדי.

- השאלה של איך (או אם) להמיר MP לשיטה של 5.0 או משהו שיעבוד עם שאר העיצוב. כרגע יש לי משהו חצי אפוי.

- התקדמות במאפייני המקצוע- אומנם יכול להיות יחסית קל לתת למקצוע מאפיינים קבועים יחסית כמו במו"ד, דווקא זה משהו שאני פחות אוהבת וקיוויתי להכניס עיצוב שמאפשר לשחקן נקודות מאפיינים ולתת לו להחליט ביניהם ולתת למאפיינים "רמות" ככל שהשחקן השקיע במאפיין יותר נקודות. כרגע מרגיש שזה הולך לי די זוועה ואני שוקלת לוותר על לפחות ככל שזה נוגע לעיצוב נאמן למשחק ולעולם המדובר פה. (יש לי חשק ליצור משהו שמתפצל מזה ומכניס יותר יצירתיות משלי, נראה כבר, זה נושא אחר)

- הכנסת מאפיינים לכל מקצוע שמביאים צבע למשחק מעבר ליכולות קרביות. זה דווקא כנראה לא יותר מדי בעייתי, ופה מתאפשרת לי קצת מהיצרתיות שרציתי. יש לי כמה רעיונות לא רעים כבר שאשתף גם אותם בהמשך אבל אשמח לשמוע גם מכם

האתגר הכי גדול: המצאת עלילות לקמפיינים ומשחקים. זה משהו שאני מרגישה שאני די גרועה בו בכללי, ונסיון לנבור קצת בתוכן המשימות לא נותן כלום. סיפור העולם שטוח לגמרי בגרסה שהכי מוכרת לי. שילוב של סיפורים שהכניסות בגרסאות מתקדמות זה חלק מהרעיון, המצאה של דברים חדשים זה בהחלט אפשרי, ומשהו שהכי בא לי בטבעיות זה לשלב גילדות והרפתקנים אחרים בסיפור- כי זו הייתה החוויה שלנו :giggle: שחקנים אחרים הם אלה שהוסיפו צבע למשחק, לא הדב"שים...

אולי בהמשך אשתף מסמך עם יותר פרטים אם יש דרישה, כרגע זה חצי אפוי ומבולגן בכל מקרה. רציתי לתת לכם את הרעיונות הגדולים מבלי לחפור יותר מדי (וגם ככה חפרתי). אשמח לשמוע את דעתכם!

ואם יש לי טעויות או שגיאות כתיב בעברית בבקשה תתקנו אותי, אני לא כל-כך רגילה להקליד בעברית או לדון בנושאים האלו בעברית, אשמח ללמוד.
 
ממש מגניב!
אני התחלתי לשחק במשחק לפני שנים בודדות, ולכן אני לא מכיר כמעט כלום מהגרסות הישנות אבל יותר בחדשות.


גזעים- במשחק המקורי אין גזעים
לא נכון, לפחות לא בגרסה החדשה. יש עולם מקביל בשם "גרנדיס" ובו יש 3 גזעי שחקן: נובה, שהם צאצאים של דרקונים; פלורה, שאני לא יודע כמעט כלום עליהם אבל אפשר לברר; ואנימה, שהם בני אדם עם מאפיינים של חיות. בנוסף, ישנם אלפים במשחק וגם חצאי אלפים, ואחת הדמויות היא אפילו אלפית, כך שזה יכול לגמרי להיות גזע שחקן.
רמות- רמות 1 עד 200 הופך בקלות ל1 עד 20 כמו במו"ד.
פעם הרמה המקסימלית הייתה 200, היום היא 300. כך שאפשר בקלות לעשות שכל 15 רמות במשחק המקורי הן רמה אחת כאן. או שאפשר להשאיר את זה נאמן יותר לגרסה המקורית.



מקצועות-
- בעיצוב השיטה שלי התיחסתי רק לקאלסים לוחם קוסם קשת וגנב, עם קצת מחשבה גם על פיראטים.
לדעתי חשוב מאוד להכניס פיראטים.

בעולם מסתובבים עוד שחקנים כמוך שאתה יכול לחבור אליהם, לסחור איתם בשלל או להתאגד מול בוסים גדולים. או סתם לשבת בעיר ולקשקש. או להתעלם מהם לגמרי ולצעוק עליהם "cc plz" כשהם רק מתקרבים למפלצות שאתה עומד לחסל. חוויה מגוונת סך הכל.
היום לצערי זה לא ככה. באמת אפשר להסתובב בעולם, להלחם ביחד, לסחור (בחלק מהשרתים). אבל לפי מה שאני יודע, היום אנשים לא עושים את כל אלו. ואם באים לאיפה שאת נמצאת והורגים לך את המפלצות אז את עוברת לשרת אחר... כבר לא מתחברים לאנשים אחרים כמעט והמשחק מרגיש כבר יותר כמו משחק לשחקן יחיד.
 
עריכה אחרונה:
לא מכיר את המשחק, אבל בעיני רוחך מה הדמויות אמורות לעשות במשחק תפקידים?
מה הקונספט הבסיסי של הרפתקאות בעולם?

למשל במשחקי פנטזיה הירואיים (למשל מבוכים ודרקונים) אז לרוב הדמויות הן גיבורים שמצילים את העולם/עיר ומתחילים מנמוך והופך לגיבורי-על.
 
חשבתי על עוד גזע שחקן שניתן להוסיף: שדים. יש דמות שחקן שהיא כזאת.

ומשהו שהכי בא לי בטבעיות זה לשלב גילדות
נראה לי שבמייפל וורלד יש 3 גילדות מרכזיות: אקספלוררים, אבירי סיגנוס ומחתרת. יש גם מהגרסות היפניות והסיניות אבל הן לא נמצאות במקור הקוראני.
 
עריכה אחרונה:
ממש מגניב!
אני התחלתי לשחק במשחק לפני שנים בודדות, ולכן אני לא מכיר כמעט כלום מהגרסות הישנות אבל יותר בחדשות.

היום לצערי זה לא ככה. באמת אפשר להסתובב בעולם, להלחם ביחד, לסחור (בחלק מהשרתים). אבל לפי מה שאני יודע, היום אנשים לא עושים את כל אלו. ואם באים לאיפה שאת נמצאת והורגים לך את המפלצות אז את עוברת לשרת אחר... כבר לא מתחברים לאנשים אחרים כמעט והמשחק מרגיש כבר יותר כמו משחק לשחקן יחיד.
מודה שקצת חששתי מזה שיהיו כאלה שיתפסו דווקא על גרסה החדשה. קשה להתדיין על זה כי בעצם אנחנו מכירים עולם ומשחק מאוד שונים. כמו שתיארת, האופי הוא לא אותו האופי- העולם הסביבה והעולם לא אותו עולם. (ואני מודה שמפתיע אותי מאוד לשמוע שיש אנשים שמכירים רק את הגרסאות החדשות, הרושם שקיבלתי זה שמי שעדיין משחק נמצא שם כי היה כבר מכור ושבוי מתחילת הדרך 😉)

אשמח לשמוע ממך, במקום הבדלים בין מה שרשמתי למה שאתה מכיר- מה הלהיב אותך במשחק? אם אתה היית יוצר שיטה ועולם מערכה, ורוצה להנחות משחק תפקידים בסגנון המשחק שאתה התרשמת ממנו- איך היית מעצב את זה?
למשל, כמו שoldman שאל, איך אתה מדמיין את הקונספט של הרפתקאות בעולם?

אני כן אציין שלדעתי יש הרבה השראה שאפשר לקחת מכל הדברים שהוסיפו בנסיון ליצור סיפור שם (שלדעתי הוא לא מוצלח ככלל אבל בהחלט מגוון ו...יצירתי באופן כזה או אחר...). בהחלטת המנחה, בעיקרון תמיד אפשר להוסיף גזעים ויכולות חדשות לפי בקשת השחקנים. אם אני לא טועה כל ה"מקצועות" שהוסיפו במייפל מאז הפיראטים הם לא מקצועות שכל אחד יכול ללמוד, אלא דמות ספיציפית. לכל אחת סיפור ייחודי שמגלה ומרחיב על העולם, וסט יכולות שבנוי על אחת המקצועות אך מביא טוויסט יחודי משלו. אומנם זה מוקצן בהרבה (ממה שראיתי), אבל ככה בערך אני מדמיינת שחקן נלהב יוצר דמות משלו בעולם הנתון שתיארתי.
לא מכיר את המשחק, אבל בעיני רוחך מה הדמויות אמורות לעשות במשחק תפקידים?
מה הקונספט הבסיסי של הרפתקאות בעולם?

למשל במשחקי פנטזיה הירואיים (למשל מבוכים ודרקונים) אז לרוב הדמויות הן גיבורים שמצילים את העולם/עיר ומתחילים מנמוך והופך לגיבורי-על.
אני מאוד מחבבת סיפורי ומשחקי פנטזיה, וזה בערך מה שגרם לי כל כך להתלהב ממשחק המחשב הזה כשהכרתי אותו לראשונה. בדיוק על זה הוא מבוסס. אני מחפשת ליצור משהו שנותן במה לדברים שהלהיבו אותי במשחק. שזה מאוד דומה למה שאתה תיארת לשחק בתור גיבור שהולך ומתעצם, שיכול להגן על אחרים ולנהל קרבות מול מפלצות ונוולים ו(בתקווה) להצליח. אבל גם אלמנט גדול של הרפתקה. הרפתקן שיכול להתנייד ממקום למקום ולחוות ולגלות איזורים שונים שכל אחד ייחודי בסגנון שלו.

ויש גם אלמנט של החוויה שהיתה במשחק, שאפשר לגמרי לגלם במשחק תפקידים שבו יש שה"ם חי שמגלם דמויות אחרות. זה שאתה לא הגיבור היחיד, ולא היחיד עם יכולות בקרב. יש בעולם גיבורים אחרים שיכולים לעזור לך, להתנקל לך, לעשות לך סקאם ולשדוד ממך שלל רב-עוצמה שלא ידעת את ערכו האמיתי, או להשיג אותך ואת החבורה שלך ולגזול מכם את התהילה. לדעתי יש משהו רב עוצמה בחוויה שבה יש עוד גיבורים שווי ערך אליך ולחבורה שלך. אני חושבת שזה משהו ששליט מבוך טוב מכניס מדי פעם למשחקים שלו, שהרבה פעמים אנשים מפספסים.
חשבתי על עוד גזע שחקן שניתן להוסיף: שדים. יש דמות שחקן שהיא כזאת.

נראה לי שבמייפל וורלד יש 3 גילדות מרכזיות: אקספלוררים, אבירי סיגנוס ומחתרת. יש גם מהגרסות היפניות והסיניות אבל הן לא נמצאות במקור הקוראני.
בקטע כללי, יש לי בעיה עם המילה "שדים" בעברית. אני שמה לב שמשתמשים בזה כדי לתאר כמעט כל דבר אל טבעי או מרושע בפנטזיה. רוחות רפאים. אורכים וגובלינים. שטנים (devils). ועוד כל מיני סוגים של מפלצות שאין להם מילה מקורית בעברית כי הכל מומצא בכל מקרה. אני מניחה שכאן אתה מתכוון לdemons?
כמו שאמרתי, אפשר בעיקרון להוסיף דברים כאלה לפי הרצון של הקבוצה והמנחה.

ולא, מה שאמרת זה לא גילדות אלא סיווג של המקצועות המוצעים. יכול להיות שכשהפאן החברתי מת הם מחקו את זה- הכוונה היא להתגדות של שחקנים. או במונחים של עולם מערכה, Factions. פלגים של גיבורים בעולם שמתאגדים יחד וחותרים למטרות שונות או מתחרים אחד בשני.
 
אשמח לשמוע ממך, במקום הבדלים בין מה שרשמתי למה שאתה מכיר- מה הלהיב אותך במשחק? אם אתה היית יוצר שיטה ועולם מערכה, ורוצה להנחות משחק תפקידים בסגנון המשחק שאתה התרשמת ממנו- איך היית מעצב את זה?
למשל, כמו שoldman שאל, איך אתה מדמיין את הקונספט של הרפתקאות בעולם?
אני לא כל כך יודע מה מלהיב אותי במשחק. זה פשוט כיף לי להילחם במפלצות ולעלות רמות, לקבל סקילים מיוחדים, להביס בוסים... גם הסיפור לא רע בכלל.
אני לא כל כך בקיא בmod 5, אז אני לא יודע אם לבסס את השיטה עליו זה רעיון טוב או לא. בכל מקרה, אני חושב שצריך לעצב את המשחק באופן כזה שכל פעם שעולים רמה אפשר לקבל סקיל חדש שקשור למקצוע ולרמה, ובנוסף לחזק את הסטאטים.
הרפתקה בעולם של המשחק זה: לקבל משימה, להרוג מפלצות, לקבל משימה חדשה, להרוג מפלצות, וכן הלאה. אני בטוח שזו דרך טובה למשחק מחשב, אבל דרך גרועה למשחק תפקידים שולחני. בשבילי, הרפתקה בעולם זה כמו הרפתקה במשחק תפקידים שולחני, רק בעולם של מייפלסטורי.

אבל ככה בערך אני מדמיינת שחקן נלהב יוצר דמות משלו בעולם הנתון שתיארתי.
כן! אבל כדי ששחקן יוכל בכלל להיות מסוגל ליצור דבר כזה, צריך להוסיף את האפשרות לזה.
ולא, מה שאמרת זה לא גילדות אלא סיווג של המקצועות המוצעים
זה גם וגם. ישנם הרבה אקספלוררים בעולם, אבירי סיגנוס ואנשי מחתרת. אפשר גם להצטרף אליהם והם לגמרי מתנהגים כמו גילדות.
בקטע כללי, יש לי בעיה עם המילה "שדים" בעברית. אני שמה לב שמשתמשים בזה כדי לתאר כמעט כל דבר אל טבעי או מרושע בפנטזיה. רוחות רפאים. אורכים וגובלינים. שטנים (devils). ועוד כל מיני סוגים של מפלצות שאין להם מילה מקורית בעברית כי הכל מומצא בכל מקרה. אני מניחה שכאן אתה מתכוון לdemons?
התכוונתי לdemons כמובן.
 
אני מאוד מחבבת סיפורי ומשחקי פנטזיה, וזה בערך מה שגרם לי כל כך להתלהב ממשחק המחשב הזה כשהכרתי אותו לראשונה. בדיוק על זה הוא מבוסס. אני מחפשת ליצור משהו שנותן במה לדברים שהלהיבו אותי במשחק. שזה מאוד דומה למה שאתה תיארת לשחק בתור גיבור שהולך ומתעצם, שיכול להגן על אחרים ולנהל קרבות מול מפלצות ונוולים ו(בתקווה) להצליח. אבל גם אלמנט גדול של הרפתקה. הרפתקן שיכול להתנייד ממקום למקום ולחוות ולגלות איזורים שונים שכל אחד ייחודי בסגנון שלו.

ויש גם אלמנט של החוויה שהיתה במשחק, שאפשר לגמרי לגלם במשחק תפקידים שבו יש שה"ם חי שמגלם דמויות אחרות. זה שאתה לא הגיבור היחיד, ולא היחיד עם יכולות בקרב. יש בעולם גיבורים אחרים שיכולים לעזור לך, להתנקל לך, לעשות לך סקאם ולשדוד ממך שלל רב-עוצמה שלא ידעת את ערכו האמיתי, או להשיג אותך ואת החבורה שלך ולגזול מכם את התהילה. לדעתי יש משהו רב עוצמה בחוויה שבה יש עוד גיבורים שווי ערך אליך ולחבורה שלך. אני חושבת שזה משהו ששליט מבוך טוב מכניס מדי פעם למשחקים שלו, שהרבה פעמים אנשים מפספסים.
במה זה דומה או שונה מחווית המשחק הטיפוסית במבוכים ודרקונים?
האם הגיבורים גם מצילים עיר/ממלכה/עולם או שהם יותר חוקרים את העולם.
אני שואל כי זה בחירה עיצובית שמשפיעה בהמשך גם על המכאניקה שתרצי לשלב בעולם.

וגם האם הגיבורים הם חזקים ומתחזקים (מבוכים ודרקונים) סופר-חזקים (הנשגבים) חזקים ומגניבים (עולמות פראיים) או מנסים לשרוד בעולם קשוח (Warhammer 4e)
 
במה זה דומה או שונה מחווית המשחק הטיפוסית במבוכים ודרקונים?
האם הגיבורים גם מצילים עיר/ממלכה/עולם או שהם יותר חוקרים את העולם.
אני שואל כי זה בחירה עיצובית שמשפיעה בהמשך גם על המכאניקה שתרצי לשלב בעולם.

וגם האם הגיבורים הם חזקים ומתחזקים (מבוכים ודרקונים) סופר-חזקים (הנשגבים) חזקים ומגניבים (עולמות פראיים) או מנסים לשרוד בעולם קשוח (Warhammer 4e)
אני לא יודע לגבי הגרסות הישנות. אבל בחדשות הגיבורים יותר מצילים עיר/ממלכה/עולם ופחות חוקרים. להבנתי, אחרי שהוסיפו את האופציה להשתגר הקטע של החקירה ירד.

לי זה מרגיש שהגיבורים הם חזקים ומגניבים.
 
עריכה אחרונה:

התחילו לשחק עם פאת'פיינדר בעולמות פראיים

תוכן מומלץ

נושאים לוהטים

פוסטי פרופיל אחרונים

אם נשאר לי 45 ש"ח הנחה מהשובר מנחה, יש דרך לעשות איתם משהו/להעביר אותם למישהו אחר?
אפשר להכין דמות לכל משחק בדרקוניקון שמציין באיזה דרגה הוא?
Dark sun!!! שמישהו יעלה פוסט על ההכרזות של Wizards :)
יאללה, מתחיל לראות האודיסאה. נראה איך יהיה.
אשרו לי משחק אחד לדרקוניקון ועל השני עדיין לא הוחלט כבר כמה ימים.
מה זה אומר?
חזרה
Top