• ברוכים הבאים לפורום הפונדק
    הפונדק הוא הקהילה הוותיקה והמובילה של מבוכים ודרקונים, משחקי תפקידים ומשחקי לוח בישראל.
    ההרשמה היא בחינם ולאחר מכן תוכלו לפרסם הודעות, למכור ולקנות משחקים, לחפש קבוצה למשחק ועוד!

    הרשמה /

מה הדברים שהכי הייתם רוצים לראות בתחום משחקי התפקידים בישראל שכרגע אין?

זה כי האנשים שעושים actual plays אנגליים הם לא פעם מדובבים מקצועיים ואנשי מדיה ובארץ זה סתם שחקני תפקידים עם מצלמה דיגיטלית.
זה משהו נוסף, נוכחות במה. אבל זה לא משהו שאני מרגיש שאפשר באמת להתלונן עליו, אז לא כללתי אותו. זה למה אני מדבר רק על ערכי ההפקה ועל הפרסום שלוקים בחסר.
 
ה משהו נוסף, נוכחות במה. אבל זה לא משהו שאני מרגיש שאפשר באמת להתלונן עליו
מבחינת היוצרים בחו"ל שהם אנשי מדיה (בדגש דיבוב) מקצועיים, זה גם מקור הכנסה וגם תיק עבודות. הגישה היא מקצועית-עסקית, הם לא עושים את זה סתם לכיף או כי משעמם להם או כי מישהו שמאוהב בלשמוע את עצמו מדבר החליט לעשות סרטונים של עצמו ואסף כל מיני מתנדבים.
 
זה משהו נוסף, נוכחות במה. אבל זה לא משהו שאני מרגיש שאפשר באמת להתלונן עליו, אז לא כללתי אותו. זה למה אני מדבר רק על ערכי ההפקה ועל הפרסום שלוקים בחסר.
יש פוטקאסטים
 
אני נוטה להסכים עם אולדמן שחסרה ההגעה לקהל הרחב וחושב שזו הנקודה הכי חשובה שעלתה בדיון, מכיוון שבנושא הזה אנחנו מפגרים בהרבה. מישהו מסוגל לראות את בורגראנץ' יוצרת משחק תפקידים ככלי שיווקי!? אין פתרון קסם להכנסת התחביב למיינסטרים, אבל מרגע שזה יקרה הרבה מהדברים האחרים שעלו בנושא יסתדרו או יהיו הרבה יותר פשוטים לסידור מאחר והם יהיו כלכליים (יותר קהילה, יותר קונים בחנויות, יותר מקומות לשחק, יותר כנסים, יותר תרגומים/יוצרים מקומיים וגם יותר אינדי).

עכשיו, איך לעשות את זה זו שאלת מיליון הדולר ואין לי בעיה לתמוך בכל רעיון שתורם למטרה הזאת, גם אם הוא לא ממש משפיע עלי אישית. אהבתי את התשובות של נקסטרול ובאדבאג על אקשואל פלייס איכותיים וחד"פים בספריות/מועדונים ואפילו הייתי מוסיף מתנ"סים, כי אם אני יכול להירשם לשיעורי פינג-פונג, סדנת נגרות ושיעורי ציור, אין סיבה לא לדחוף לשם גם משחקי תפקידים - מה שיהפוך אותם לנגישים מאוד לכל המתעניינים.
 
דבר נוסף הוא אקשואל פלייז ישראליים איכותיים. יש כמה מעטים, אבל אין להם פרסום כמעט. בין כה וכה הקצאה של כסף לנושא הזה יכולה מאוד לעזור, גלגול גורלי היה אחלה- אבל הוא היה רחוק שמיים וארץ מערכי ההפקה של actual plays אמריקאיים, וזה פגע בו לדעתי.
אני לא חושב שזה הוגן להשוות לאמריקאיים, כי להם יש מאות מיליוני צופים פוטנציאליים שדוברים אנגלית, לעומת כמה מיליונים בודדים שמדברים עברית. אני גם חושב שערכי ההפקה של גלגול גורלי מתחרים בכבוד מול הרבה מאוד מהתוכניות באנגלית בדרג הביניים. כמובן לא מול קריטקל רול וכיו"ב.
הבעיה שאין אקו-סיסטם בישראל, מאז לדעתי לא היה משהו שהתקרב לאקשל פליי בעברית שזה יותר מאשר כמה חבר'ה במשחק הביתי שלהם ששמו מצלמה (או לפחות אני לא מכיר)
אני עדיין חושב לעשות אקשל פליי חדש, אבל זה דורש זמן פנוי ...
אני לא בטוח שהבנתי נכון, כשאתה מדבר על גאווה בתחביב ועל לקוחות אתה היית רוצה שיהיו יותר דרכים שבהם יכירו משחקי תפקידים ואחר כך ירגישו בנוח לדבר על המשחקים שהם משחקים במהלך היום יום שלהם, או שהתכוונת למשהו אחר ?
התחושה שלי שאנשים בישראל שמשחקים לא ממש מדברים על זה, לא הולכים למקומות ציבוריים ומשחקים וכך הלאה. זה לא תחביב שאוהבים לשתף בו, לדעתי. זה יותר משהו בבית בשביל הכיף. יצא לי לדבר עם לא מעט אנשים שלא מגיעים לכנסים, והם מרגישים נבוכים / מוזר ללכת לאירוע של המשחק הזה.
למה העמותה? כי זה לא התפקיד של מי שמוציא לאור מ"ת לקדם את זה. גם אני בדרקוניקון זה בכובע אחר לגמרי מאשר התרגום של פאת'פיינדר פראי. ארועים זה משהו שצריך להגיע מהקהילה, והעמותה זה משהו קלאסי לארגן דברים כאלו. הבעיה שגם שיש אחלה ועד שרוצה לעשות (כמו היום), מגיעים כל מיני אנשים וותיקים מהעבר ומפגיזים אותם בהצקות וטרוניות. ואז הם מגיעים לרעיון האווילי שהעמותה צריכה להיות הוצאה לאור, מה שהיא לא הצליחה בו מסחרית מעולם, ומה שגופים מסחריים עושים הרבה יותר טוב. דווקא להרים ארועים, זה משהו שיותר מתאים לעמותה.

בסופו של דבר, אין בישראל "אקו-סיסטם" של משחקי תפקידים. יש חברות מסחריות בצורה ספורדית, רק לעתים נדירות היה יותר ממשחק תפקידים בודד זמין בשוק, וגם אז לרוב בתמיכה מוגבלת. אין אקשל פליי כפי שנאמר, תוכן בעברית למעט כאן בפונדק לא קיים כמעט (וגם באתר לא מתפרסם הרבה תוכן חדש), כנסים בקושי קיימים, וכיו"ב. ומעבר לכך, אין גאווה של שחקנים ישראלים בתחביב. אין מספיק אנשים שאוהבים את התחביב ואומרים, יאללה - אני תומך בכל דבר שמישהו עושה, בין אם זה לשתף אירועים, להתנדב להנחות, לקנות כל דבר שיוצא בעברית וכך הלאה. אני חושב שכמות האנשים הזו מונה כמה מאות בודדות. זה כל ה"אקו-סיסטם" / גרעין קשה בעברית.
ואין לי פתרון קל להגדיל את זה, חוץ מאשר לעשות את כל מה שאני עושה (שזה כמעט שווה ערך לכלל הגופים האחרים ביחד בישראל לאורך השנים :p)
 
מגיעים כל מיני אנשים וותיקים מהעבר ומפגיזים אותם בהצקות וטרוניות.
נתקלתי היום בהקשר אחר לגמרי במושג המשעשע "שועלי שלשום" - כל מיני לשעברים שפעם היו משהו ועכשיו מטרחנים בתור פרשנים או מומחים לכל מיני דברים שהם כבר לא מעודכנים בהם מזה שנים.
רק בהבדל אחד - "שועלי שלשום" באמת עשו כל מיני דברים שלשום.
 
יש כמה עשרות שעות של אקשואל פליי ערוך ותמציתי עם פסקולים מקוריים של לא קריטי.

אנחנו לא מנסים ליצור אותו סוג של יצירה כמו קריטיקל רול, אבל גם עולם האקשואל פליי העולמי לא כולל רק קריטיקל רול. אנחנו בהחלט לא כמה אנשים ששמים מצלמה על המשחק הביתי שלהם. 😁
 
מורים, ספציפית לתנ''ך, שמשתמשים במ''ת ככלי לימודי. כשיהיה שכר נורמלי למורים כמובן.
תנ''ך זה המקצוע היחיד בבית הספר שיכול להיות מעניין, אבל איך שמלמדים אותו - הוא מקסימום השראה אומנותית, בשום פנים ואופן לא ערך. אין ערך לשינון סיפורים. יש ערך להבין איך כל עם מעוות את ההיסטוריה כך שתתאים לטענותיו.
אם משקיעים בהבנת סיפורי התנ''ך - וכאן אפשר להיעזר במ''ת כדי להבין את התרבות עצמה בכל תקופה שמוצגת - אפשר להשקיע גם בלהבין למה לעזאזל זה משנה משהו.
 
מה הדברים שהכי הייתם רוצים לראות בתחום משחקי התפקידים בישראל שכרגע אין?
שיטות חדשות ? כנס עם קוסנפט חדש או ישן ? חנויות תחביב גדולות יותר ?
הנגשת משחקי תפקידים לבעלי מוגבלויות (כמו לקויי ראייה או לקויי שמיעה) ?
לא משנה מה ההיתכנות שזה אכן יקרה או כמה יקר, אני אשמח לשמוע כל דבר שאתם הייתם מעוניינים לראות.
קהילה תומכת, מקבלת ולא רעילה בגודל סביר.

או שהכוונה במוצר צריכה שאפשר לקחת עליו כסף ?
 
קהילה תומכת, מקבלת ולא רעילה בגודל סביר.

או שהכוונה במוצר צריכה שאפשר לקחת עליו כסף ?
לאו דווקא מוצר, גם קהילה היא תשובה מעולה. אבל אני כן אשמח לדעת מה בדיוק הכוונה בקהילה, קבוצת אנשים שיש לה מקום מפגש קבוע ? קבוצת אנשים שהתאגדה למטרה מסוימת ?

מורים, ספציפית לתנ''ך, שמשתמשים במ''ת ככלי לימודי. כשיהיה שכר נורמלי למורים כמובן.
תנ''ך זה המקצוע היחיד בבית הספר שיכול להיות מעניין, אבל איך שמלמדים אותו - הוא מקסימום השראה אומנותית, בשום פנים ואופן לא ערך. אין ערך לשינון סיפורים. יש ערך להבין איך כל עם מעוות את ההיסטוריה כך שתתאים לטענותיו.
אם משקיעים בהבנת סיפורי התנ''ך - וכאן אפשר להיעזר במ''ת כדי להבין את התרבות עצמה בכל תקופה שמוצגת - אפשר להשקיע גם בלהבין למה לעזאזל זה משנה משהו.
מתוך סקרנות האם השאיפה לראות מ"ת בשיעורי תנ"ך זהה גם עבור שיעורי ספרות או היסטוריה או שבעיניך שיעורי תנ"ך יוכלו להרוויח משימוש במשחקי תפקידים יותר מהשיעורים שציינתי?
 
מתוך סקרנות האם השאיפה לראות מ"ת בשיעורי תנ"ך זהה גם עבור שיעורי ספרות או היסטוריה או שבעיניך שיעורי תנ"ך יוכלו להרוויח משימוש במשחקי תפקידים יותר מהשיעורים שציינתי?
כן, גם היסטוריה יעבוד.
אבל איך זה יעבוד בספרות?
 
לגבי ACTUAL PLAYS, אני לא חושב שחסרים בארץ אנשים בעלי יכולת וכריזמה בשביל לייצר תוכן מקצועי כזה, אבל כמו שהמפקד אמר לגבי קריטיקל רול, אם רוצים תוצאה כזאת צריך לשים כסף ולהביא את האנשים המתאימים לכך ולייצר את הסביבה המתאימה לכך.
כמובן שגם שפודקאסטים כמו לא קריטי הם חשובים ואני מניח שעם השקעה נוספת בפודקאסטים מסוג זה אפשר לנסות להביא שחקנים "מהחוץ" ששייכים לקהילות גדולות יותר בשביל להגביר חשיפה.

לארגן עוד אירועים שמתרחשים באופן קבוע (שבועי, דו חודשי, חודשי), מפגשי היכרות במתנסים, ספריות, מרכז מסחרי וכו'. להגביר נוכחות. לא רק בחגים ובכנסים שנתיים.
 
קהילת תחביב היא קודם כל קהילת ידע. מקום שבו אנשים משתפים רעיונות, יצירות ותכנים.
ברגע שהקהילה היא קודם כל מועדון חברתי, זו התחלת הסוף שלה - ראה "קהילת ותיקי העמותה" שבעיקר שקועה בהערצה עצמית של אנשים שלהיות "אושיית קהילה" מתישהו ב-2004 היה רגע השיא האישי והמקצועי של החיים שלהם.
 
כן, גם היסטוריה יעבוד.
אבל איך זה יעבוד בספרות?
משחקי תפקידים בעיני מאפשרים חקירה של נושאים מנקודות מבט נוספות, בין היתר גם חקירה של היבטים נוספים של יצירות ספרותיות. תחשוב איך היה נראה שיעור ספרות אם היו מתחלקים לקבוצות ומשחקים דמויות בסיפורים קצרים ומחזות ורואים לאן העלילה יכלה להמשיך ומה ההיגיון שיכל להוביל כל דמות בניגוד להיגיון שהוביל אותה ביצירה. זה שיעור ספרות שגם היה עוזר לך להבין יותר טוב איך לנתח היגיון של דמויות ביצירות שונות, גם הייתה זוכר יותר טוב את היצירה וגם היינו כולנו נהנים הרבה יותר משיעור כזה.

קהילת תחביב היא קודם כל קהילת ידע. מקום שבו אנשים משתפים רעיונות, יצירות ותכנים.
ברגע שהקהילה היא קודם כל מועדון חברתי, זו התחלת הסוף שלה - ראה "קהילת ותיקי העמותה" שבעיקר שקועה בהערצה עצמית של אנשים שלהיות "אושיית קהילה" מתישהו ב-2004 היה רגע השיא האישי והמקצועי של החיים שלהם.
אני אנסה לנסח את השאלה שלי באופן אחר, הרבה מאוד אנשים אומרים שהם רוצים קהילה גדולה יותר ופעילה יותר, אני מנסה להבין מה הדבר שהם מחפשים מקהילה כזו. האם זה בעיקר להרגיש חלק מקבוצה גדולה יותר ? או מקור לתוכן נוסף למשחקי תפקידים ? או שהתשובה שונה לגמרי ?

אני בכוונה לא נכנס לסוף או התחלה של קהילות בגלל שאני מרגיש שזה תחום אפור שהטרמינולוגיה בו לא כל כך חקוקה בסלע ולכן רוב השיחות סביב קהילות הן יותר שיח חרשים מאשר דיון מועיל.
 
קהילה תומכת, מקבלת ולא רעילה בגודל סביר.
זו נקודה חשובה מאד ששכחתי ממנה -
בשנים האחרונות ברשת ובמיוחד בקבוצות הפייסבוק, חלק מתופעות הלוואי של קהילות הולכות וגדלות, זה גרעין קטן רעיל וקולני , אני רואה את זה יום יום בקבוצות המדוברות וזה גורם (ואני יודע מהכרות) להמון אנשים בתחביב פשוט לא להגיב שם עקב החשש מצליבה ופליימינג.
אני לא יודע מה אפשר לעשות לגבי זה, אני רק יודע שפעמים רבות מדובר באותם אנשים...
 
זו נקודה חשובה מאד ששכחתי ממנה -
בשנים האחרונות ברשת ובמיוחד בקבוצות הפייסבוק, חלק מתופעות הלוואי של קהילות הולכות וגדלות, זה גרעין קטן רעיל וקולני , אני רואה את זה יום יום בקבוצות המדוברות וזה גורם (ואני יודע מהכרות) להמון אנשים בתחביב פשוט לא להגיב שם עקב החשש מצליבה ופליימינג.
אני לא יודע מה אפשר לעשות לגבי זה, אני רק יודע שפעמים רבות מדובר באותם אנשים...
אני פשוט יצאתי משם.

זה כנראה לא הפתרון המלא, אבל מקום שמתיר בריונות אני לא רואה סיבה להיות בו.
 
נושא ישן: שלום . לא היו תגובות חדשות בנושא זה במעל 60 ימים.
אין לפרסם תגובות אלא אם התגובה עדיין רלוונטית, אלא לפתוח נושא חדש.

התחילו לשחק עם פאת'פיינדר בעולמות פראיים

תוכן מומלץ

נושאים לוהטים

פוסטי פרופיל אחרונים

אם נשאר לי 45 ש"ח הנחה מהשובר מנחה, יש דרך לעשות איתם משהו/להעביר אותם למישהו אחר?
אפשר להכין דמות לכל משחק בדרקוניקון שמציין באיזה דרגה הוא?
Dark sun!!! שמישהו יעלה פוסט על ההכרזות של Wizards :)
יאללה, מתחיל לראות האודיסאה. נראה איך יהיה.
אשרו לי משחק אחד לדרקוניקון ועל השני עדיין לא הוחלט כבר כמה ימים.
מה זה אומר?
חזרה
Top