• ברוכים הבאים לפורום הפונדק
    הפונדק הוא הקהילה הוותיקה והמובילה של מבוכים ודרקונים, משחקי תפקידים ומשחקי לוח בישראל.
    ההרשמה היא בחינם ולאחר מכן תוכלו לפרסם הודעות, למכור ולקנות משחקים, לחפש קבוצה למשחק ועוד!

    הרשמה /

מאפיה ערפדית (ניצחון לעיירה!)

  • מחבר/ת הנושא מחבר/ת הנושא rui
  • תאריך התחלה תאריך התחלה
בקשר לדבר שאמרתי על המנהיג, זה לא פתרון שהצעתי אלא ציון עובדה. סליחה על הבלבול. הערתי שבמשחקים הקודמים היה אחד שעשה את רוב הרעש, והנושאים לדיון נקבעו סביבו. לא אומר אם זה עזר לעיירה או הזיק, אבל זה בהחלט דחף את הדיון.
 
מצטער על חוסר התגובות, אנסה להגיב יותר בהמשך,

בכול מקרה אני לא חושב שיש מישהו שהוא לורקר ממש, ולכן כמו שדרגוניין אמר הדיון לא רלוונטי כול כך, לפחות כרגע

זה באופן כללי אין לי משהו שאני חושד בו

טייגר (ומרתוס וסית שהסכימו איתו) : כמה עמודים קדימה טענת שאי אפשר להאשים אנשים על תגובות שלא מעוילות
אני באמת לא מבין.
אתם מתקטננים אם בנאדם הגיב הודעות עם תוכן?
לפני כל כתיבת הודעה כל משתמש צריך לשאול את עצמו אם הוא כתב תוכן מספיק תוסס?
זה שאנשים מגיבים לעניין וכותבים את דעתם זה מספיק לדעתי, ההתקטננות הזאת מגעילה אותי. אז בשביל שגאלאן יסיר את החשד מעליו (שלא ברור לי למה הוא קיים בכלל), הוא צריך לעבור בכל העץ ולחפש את ההודעות עם תוכן שלו? דבר שנסטרול יכל היה לעשות בעצמו, לפני שהוא האשים אותו בכך.
אין לי בעיה אם תגידו את זה כשתסתכלו ברמת המאקרו של המשחק, עוד עשרה ימים (אמיתיים) נגיד, מי מגיב תגובות נמרחות שלא אומרות כלום ומי כותב את דעתו בצורה מפורטת ותומך/מאשים אנשים. אם להגיד את האמת, לא היה פה אישיו מעניין אחד מאז שהמאפייה התחילה ואני ממש לא מתפלא שהדיונים הם פרווה ברובם.
אשמח אם תסביר את עצמך כי כמו שכבר אמרתי הודעות פרווה פוגעות בעיירה(יוצרות עודף מידע שמקשה על אנשי העיירה למצוא מידע רלוונטי) ועוזרות למאפיונרים (מאפשרות לא להיות לורקרים ולא לא לעזור בעיירה באותו הזמן)

זהו בערך, אנחנו בהחלט צריכים יותר דברים לדון עליהם, השיטה הכי טובה לדעתי אי להסתכל על עמודים קודמים ולעלות דיונים ישנים שלא נגמרו לחלוטין
 
dragonian אמר/ה:
אני שומר שבת.

טייגר היה לורקר במשחק הקודם.
אבל אני חושב שהדיון על לורקריזם באמת לא רלבנטי.
ושאני מקשקש מדי.
הטייגר היה לורקר... ומאפיונר. אני די מעוניין בקשר הפוטנציאלי בין הלורקריות במשחק הקודם ללורקריות כרגע. אני לא אומר שזו שיטה, אבל אני רוצה לדעת מה יש להטייגר (לא להתבלבל עם טייגר, שהוא לורקר עוד יותר גדול אבל לא היה מאפיונר במשחק הקודם, לא שזה מוריד חשד ממנו) להגיד על הצירוף מקרים הזה. המשחק התחיל בשני ביולי, והוא לא הגיב הרבה. חיפשת משהו לדבר עליו? קיבלת.
 
yarinarc אמר/ה:
dragonian אמר/ה:
אממ אני תמיד בעד ציד לורקרים.
בוקר טוב גם לך, אחרי כמה וכמה עמודים.
yarinarc אמר/ה:
וכן, אני מודע לעובדה שסול אמר את זה לפניי. אני איתו בקטע הזה. מילא דרגוניין היה אומר קצת, משקיע, נותן תירוץ טוב ("הכלב אכל לי את המחשב", "שירות בטחון סודי החרים לי את הלפטופ", "הגבינה הזיזה את העכבר שלי", דברים שקורים ביום יום), אז לא הייתי אומר כלום. ה"אממ" הזה נשמע לי במקרה הטוב כמו עוד בחור מנומנם ובמקרה הרע כמו מאפיונר בפוטנציה.
2MUCH אמר/ה:
dragonian אמר/ה:
אממ אני תמיד בעד ציד לורקרים.
למה?
ובוקר טוב גם לירין ולטומאץ'!
ילדים, מה שאתם רואים פה יכול להיחשב במקומות מסויימים כ'קפיצה לעגלה'. מזל שזה לא קרה בהצבעה ללינץ'.
חברה, אני יוצא מנוקדת הנחה שלא היה לכם כוח לחשוב ולפעול בכוחות עצמכם ובגלל זה הלכתם אחרי מה שכתבתי. אבל זה בהחלט חשוד(כן, השתמשתי במילה האסורה).
אין כל רע בלהקשיב לאחרים, כן? זה אפילו חכם. אבל להבא נסו להגיע למסקנות בכוחות עצמכם כי אחרת המאפיה לא תזוז בכלל.

@גאלאן-נקסטורל : אני לא אספיק לקרוא את כל הדיון ביניכם בהתחברות הזאת. יש מסקנות?

@דארקמו:
darkmo10 אמר/ה:
dragonian אמר/ה:
אממ אני תמיד בעד ציד לורקרים.
מצד אחד, זה רע לעיירה. מצד שני, במשחק הקודם הוא אמר את אותו הדבר והיה אזרח, וכולנו הסכמנו בסוף המשחק שבמשחק הבא lynch allllllllllllllllllllll lurkers...
כן, בדקתי משחקים קודמים, תהרגו אותי.

גנדלף - אם מישהו מתלרקר הוא צריך להגיב, גם אם אין לו משהו הכי מבריק להגיד.

Gandalf אמר/ה:
וואו, העץ צמח באיזה 7 עמודים.

1)מסכים עם גאלאן שדיון לצורך דיון לא נותן לעיירה מידע אלא תגובות סתמיות. אל תתחילו דיון כי אתם רוצים להתחיל דיון - תתחילו דיון כי יש לכם משהו משמעותי לומר/לחקור/לחשוד על מישהו.

2)התכנית שמרתוס הציע וכמו שאמרו כבר לפניי נקראת 'תכנית ססק'. תוכנית גאונית אבל לא יעילה כל עוד יש למאפיה חסם תפקידים, ואני יוצא מנקודת הנחה שיש כזה במאפיה כמו זאת שהיא יחסית גדולה. אם איכשהוא אנחנו מחסלים את חסם התפקידים אני מציע שזו הטקטיקה שנלך עליה.

3)ציד לורקרים הוא רעיון רע באופן כללי. למרות שאם אין שום בררה אחרת זו יכולה להיות הטקטיקה שלנו. כמובן שאם יש אלטרנטיבה אז עדיף להימנע ממנה.

dragonian אמר/ה:
נקסטורל לא שיקר.
אתה קראת לזה שקר.
הוא הגדיר את ההודעות שלך כחסרות תוכן, כנראה בגלל שלא הובלת חשד.
זה לא נקרא שקר לדעתי.

ובכ"מ, הנה... לתגובה כזאת חיכיתי ממך.


ולגבי למה אני בכ"ז מסכים עם מרתוס, היא שכרגע כל עוד אף אחד לא נרצח אין לנו מידע או רמזים בכלל.
4)הופס, בוקר טוב דרגוניין. רוצה לספר לנו למה פתאום אתה קופץ להגן על נקסטורל אחרי ש17 עמודים לא אמרת כלום בעצם? או ''אמממ אני תמיד בעד ציד לורקרים''?


מה שכן, בערך 90 אחוז מהמשתתפים פה לא הגיבו הודעות 'עם תוכן', אז קצת מצחיק לי שאתם כל הזמן נתפסים על זה. כן, הגבתם קצת על דעתכם בעד/נגד ציד לורקרים או כתבתם משהו בסגנון של 'בואו נתדיין' אבל בתכלס כל ההודעות שלכם ריקות מתוכן.
מספרתי באדום (מקווה שלא יהיו תקלות) לנוחיותכם.
1) ואם למישהו אין מה לומר? ואם למישהו אין מה לומר במשך יומיים? לפעמים הודעות פרווה או העלאת דברים שאינם דווקא הכי משמעותיים בעולם היא הדרך היחידה להשתתף בדיון (לורקרים, אל תפחדו משחקנים ותיקים. תגיבו, תגיבו, תגיבו. אני שחקן ותיק ואני אמרתי גם במשחק הזה כמה דברים שלא היו בשיא החשיבות, ותאמינו לי - זה לא כיף אם אתם לא מדברים. תרשו לעצמכם להגיב, ותעשו לעצמכם ולכולנו טובה ותגיבו)
2) למה לחזור על זה שוב? זו לא פעם ראשונה, לא שנייה ואני די בטוח שגם לא שלישית שאני קורא שוב מה זה "תכנית ססק" באותה מאפיה, רק בשביל שיגידו שוב שהיא לא יעילה כל עוד יש חסם תפקידים.
3) מסכים חלקית. ציד לורקרים היא טקטיקה רעה לעיירה, אבל יכולה להיות טובה למשחק - המשחק הקודם נהרס כי עשו לינץ' רק על שחקנים מגיבים (וכן, זו החוויה שלי מהמאפיה של קינג)
4) גם במשחק הקודם הוא הציע כל הזמן לצוד לורקרים, ומזכיר שהוא היה אזרח. למרות זאת, במשחק הקודם בד"כ הוא הגיב את זה בדרך אגב כמו "מלבד זאת אני סבור שיש להרוס את קרתגו" שמתלווה לכל נאום, וכאן הוא אומר את זה בנפרד. זה מעניין.
1. דיברתי יותר על הודעות 'בואו נתדיין', שאני לא רואה איך הן מועילות. לגבי הודעות פרווה אני מחזיק באותה הדעה, הגב עם תוכן ובגלל שיש לך משהו לומר, תגובה של 'אין לי עוד מה להגיב' היא הרע במיעוטו או אם אתה טאוני טוב תגובה של 'אני הולך לקרוא את העץ ובתקווה אחזור עם מסקנות'(ומי שעכשיו הולך להגיב תגובה כזאת רק בגלל שכתבתי את זה - נו נו נו. טאוני טוב היה הולך לעשות את זה לבד) היא יותר לעניין. כמו שאמרת פרווה כן יכול להועיל, אבל אתה מסכים איתי שהרבה הרבה פחות יעיל מ3 הדרכים שהצעתי למעלה?
2. כי כל פעם שאני מתחבר העץ קופץ ב7 עמודים, אני עובר עליו וכל פעם שאני רואה תגובה שאני רוצה להגיב עליה אני ישר מכניס את זה להודעה שלי, גם אם ענו עליה כבר.
3. כשאין *אף* אופציה אחרת, אולי. זה לא המצב שלנו כרגע.
4. ידע חוץ-משחקי ולא תופס למאפיה הזו.

dragonian אמר/ה:
אשמח שמישהו יצטט את ה17 עמודים שלא הגבתי!!
כמובן שהגבת, אבל לא אמרת שום דבר בעל תוכן ממשי. אם אני זוכר נכון בעמודים הראשונים עסקת בהצבעות הרנדומליות, לאחר מכן היה לך איזה הודעה וחצי לגאלאן בניסוח של 'טוב אז תגיד לנו מה לעשות?' שהיא רחוקה מחיובית במאפיה, ולאחריה כמובן ה'אממ אני תמיד בעד ציד לורקרים'. אני יותר מאשמח לצטט לך אם תרצה.


@לכל מי שיש לו איזה תלונה לגבי קצב ההודעות/התחברות שלי לפונדק. אני ממש משתדל להתחבר פעם ביום ובכל פעם שאני מתחבר אני מגיב. (לצערי) אני גם חי מחוץ לפונדק ויש לי עוד דברים לעשות. אם הייתם רואים אותי מחובר/מגיב בעצים אחרים אבל לא מגיב במאפיה, אז הייתה לכם סיבה לחשוד
 
אני חושב שדי סיימנו עם הוויכוח שלי ושל גאלאן. הסברתי את עצמי כמה פעמים.
אם עדיין לא מובן למה "התעלמתי" מהציטוט של ההודעות החשובות של גאלאן, זה כי הציטוט היה די לא ברור ולא מובן איפה כל הודעה מתחילה וכו'. לאחר שהגבתי את התגובה שהתעלמה מהציטוט הסתכלתי שוב על העץ וראיתי שגאלאן צדק.
 
the tiger
הודעות פרווה ללא ספק פוגעות בעיירה, אבל אי אפשר להגיד שמי שמגיב הודעות כאלו הוא בהכרח מחשיד, בעיקר בשלב הזה של המשחק ובדיונים שנוצרו.
כמו שכבר אמרתי, בשביל להגיע למסקנה שאנשים מגיבים הודעות פרווה בשביל לא להחשיד את עצמם, צריך לחכות עוד כמה ימים ו/או למצב שבו הדיונים יהפכו להיות עמוקים יותר.
 
גאלאן 1 (עוג)
עוג 1 (גאלאן)
נקסטורל 1 (דני)
דרקונים 1 (מוזר)
הטייגר 1 (טייגר)
דארקמו 1 (טומאץ')
מרתוס 2 (נקסטורל, דרקונים)
גנדלף 1 (דרגוניין)
דארק סית' 1 (ירין)

צריך 8 ללינץ'.

לא השתנה כלום, אני רק מעדכן באופן יומי.

בחופשה:

yariniac - חוזר ב21 ביולי.
 
nextorl אמר/ה:
אני חושב שדי סיימנו עם הוויכוח שלי ושל גאלאן. הסברתי את עצמי כמה פעמים.
אם עדיין לא מובן למה "התעלמתי" מהציטוט של ההודעות החשובות של גאלאן, זה כי הציטוט היה די לא ברור ולא מובן איפה כל הודעה מתחילה וכו'. לאחר שהגבתי את התגובה שהתעלמה מהציטוט הסתכלתי שוב על העץ וראיתי שגאלאן צדק.
ב׳סיימנו׳ הכוונה היא ׳נקסטורל התחמק בצורה זולה מלענות לי, אבל אני היחיד שאכפת לו מהדיון אז הוא נגמר בעל כורחו׳.

החשד שלי לא ירד בצורה הקטנה ביותר. אבל יש פה מן הסכם שבשתיקה של לא לגעת בנושא הזה בגלל שנקסטורל הסתייג בתחילת ההודעה אז.. כולם שותקים.
 
מתעצבן? נאא. אני רגוע פה. רק מאפיה, אין סיבה להתעצבן (טוב חוץ מתגובות של עוג מידי פעם, אבל זהו).

אני כן טוען שנקסטורל השתמש בטריק נורא פשוט ("אני אומר 'אם אני זוכר' ולכן מותר לי להגיד מה שבא לי"), ומשום מה זה עובד לו. וזה לא אמור לעבוד לו.
 
אגב, אם אני זוכר נכון דארק סית' בטעות אמר שהוא מאפיונר בחלק מוקדם יותר של העץ. לדעתי זה מאוד מחשיד, אני שוקל להצביע לו.

...

(ולפני שמתחכם יקפוץ, כן אני מקצין את הדוגמה, אחרת מישהו יגיד שזה תקין. אני משתמש בהקצנה בשביל להראות איך הלא-קיצוני הוא פגום)
 
גאלאן : כן אתה צודק שמה הוא עשה בהחלט מעט חשוד, אבל יכול להיות שזה נווה ממשחק לא טוב (לא טרח לוודאות את מה שהוא אומר), בדיוק כמו שהוא טוען, הוא אומר שהוא לא בדק אתה אומר שמה שהוא עשה לא היה בסדר, וזהו אין עוד הרבה מה לעשות אם זה, לזכור שנקסט עשה את זה, להבהיר לו שלהבא יוודא את מה שהוא אומר, בדיוק כמו ירין שטען שהייתי מאפיה משחק קודם בלי לוודאות את זה, זה אולי שקר, אבל כזה שיכול בקלות לנבוע מעצלנות ולא ממאפיונריות.

אז כן זה חשוד, אבל אין ממש מה להוסיף על זה
 
גנדלף
בוקר טוב. העובדה שאתה היית הראשון בלצטט את ההודעה של דרגוניאן (עמ׳ 18, אני לא יכול לצטט משום מה) לא נותן לך מונופולין עליה. אני דיברתי על נושא אחר:
בהודעה ההיא אתה השתמשת במה שדרגוניאן אמר כדי להראות שהוא אומר דברים סתמיים. אני רציתי לדעת למה הוא תומך בחיסול לורקרים. רציתי לראות איך הוא מגן על העמדה הזו, שנראתה לי טפשית.

דארק סית׳ באמת אמר שהוא מאפיונר, או שאתה מתבדח?
 
ניסיתי להראות את הבעייתיות של להגיד "לפי מה שאני זוכר", ולמה פשוט אי אפשר להשתמש בזה בתור תירוץ ללהגיד מה שבא לך. כנ"ל כל שאר ההסתייגויות ("אני לא חושד בו אבל אולי מישהו אחר יחשוד" וכו' וכו')
 
גאלאן אמר/ה:
ניסיתי להראות את הבעייתיות של להגיד "לפי מה שאני זוכר", ולמה פשוט אי אפשר להשתמש בזה בתור תירוץ ללהגיד מה שבא לך. כנ"ל כל שאר ההסתייגויות ("אני לא חושד בו אבל אולי מישהו אחר יחשוד" וכו' וכו')

*אהם? אהם?*
אתה הרגע אמרת שלפי הזיכרון שלך אתה חושב שדארק סית' אמר שהוא מאפיונר בלי להביא ציטוט והוכחה.
גאלאן אמר/ה:
אגב, אם אני זוכר נכון דארק סית' בטעות אמר שהוא מאפיונר בחלק מוקדם יותר של העץ. לדעתי זה מאוד מחשיד, אני שוקל להצביע לו.

...

(ולפני שמתחכם יקפוץ, כן אני מקצין את הדוגמה, אחרת מישהו יגיד שזה תקין. אני משתמש בהקצנה בשביל להראות איך הלא-קיצוני הוא פגום)
מה?
 
גאלאן- אני לא מצליח להפסיק לצחוק. אולי אם היית נותן את הדוגמא הזו לפני כמה עמודים אז אנשים היו נכנסים לשם. אם אתה באמת מעוניין לפתוח את זה מחדש אף אחד לא באמת מונע את זה ממך.

דני- זה היה דוגמא מוקצנת. כמו מה שאני עשיתי בתחילת המשחק ואנשים נתפסו על זה. זה כנראה תפס ; )
 
אוקיי.
אז הנה שאלה לנקסטורל- למה התעלמת מהציטוט הארוך של גאלאן של כל ההודעות שלו? פשוט רואים שיש בו הרבה הודעות. חוץ מזה, הן כנראה לא משלימות אחת את השניה באופן רציף כך שלהגיד שזה מבולגן זה לא תירוץ. הנה שאלה.
 
נושא ישן: שלום . לא היו תגובות חדשות בנושא זה במעל 60 ימים.
אין לפרסם תגובות אלא אם התגובה עדיין רלוונטית, אלא לפתוח נושא חדש.

התחילו לשחק עם פאת'פיינדר בעולמות פראיים

תוכן מומלץ

נושאים לוהטים

פוסטי פרופיל אחרונים

אם נשאר לי 45 ש"ח הנחה מהשובר מנחה, יש דרך לעשות איתם משהו/להעביר אותם למישהו אחר?
אפשר להכין דמות לכל משחק בדרקוניקון שמציין באיזה דרגה הוא?
Dark sun!!! שמישהו יעלה פוסט על ההכרזות של Wizards :)
יאללה, מתחיל לראות האודיסאה. נראה איך יהיה.
אשרו לי משחק אחד לדרקוניקון ועל השני עדיין לא הוחלט כבר כמה ימים.
מה זה אומר?
חזרה
Top