לא אמרתי את זה כי אם אחד מהם רופא המאפיונרים ינסו לחסל אותו, בגלל זה רציתי שתגידו לי אם לכתוב את זה.
מאפיה זומבית - עץ משחק (ניצחון למאפיה!)
- מחבר/ת הנושא rui
- תאריך התחלה
הדרקון הכסוף
פונדקאי ותיק
תוכנית טובה! 
הקטע זה שיכול להיות שיש עוד אזרחים/מאפיונרים שהם שומרי שבת.
הקטע זה שיכול להיות שיש עוד אזרחים/מאפיונרים שהם שומרי שבת.
קינג רונג׳ למשל.
amitf0123 אמר/ה:
מעניין שעמית לא הזכיר את קינג רוונג', שגם הוא שינה טקטיקה פתאום והתחיל להיות אגרסיבי ותוקפני כמו שקינג בדרך כלל. יש לי הרגשה שהוא שיחק מאפיונר וניסה טקטיקת לורקריזם פשוטה אבל בגלל שהוא מתנהג בדרך כלל אחרת הוא שינה כיוון.2MUCH אמר/ה:
קינג למה שינת טקטיקה באמת?
דארק סית' ההגנה שלך ילדותית ומקרטעת, וכל מה שהיא עושה זה להגביר את החשדות עליך. ניסיון מאפיונרי לתת למאפיונר השני לפעול בשקט (פחות הגיוני) או פשוט מאפיונר מקרטע? אף על פי שקינג ענה לתגובות שלך אתה עדיין לא עונה כמו שצריך, מה הקטע?
עמית הבעיה בתוכנית שלך היא שיכול להיות שיש עוד שומרי שבת שאנחנו לא יודעים עליהם בבירור. ויכול מאוד להיות שפשוט המאפיונר לא היה יכול להגיב במהלך שבת בגלל טיול, משפחה, או משהו אחר.
עמית, נקודה יפה, אבל יש הרבה סיכויים שפשוט רוי לא התחבר עד הצהריים או שיש בעל תפקיד אחר שאנחנו לא יודעים עליו ששומר שבת
לדוגמא-
לדוגמא-
אז יכול להיות אפילו שהוא אחד מהמאפיונרים, זה בדיוק מציג את הבעיה בתוכנית שלך- יש כאן לורקרים, ואנחנו לא יכולים לדעת אם מישהו לא שלח הודעה פשוט כי הוא שומר שבת או בגלל שהוא לורקר והתחבר רק אזדינרבלו אמר/ה:
Dark sith
פונדקאי ותיק
כל הכבוד לכם! כולכם יודעים ללכת אחרי קינג בעיניים עצומות!
עוג
אני לא מאשים את קינג בכלום. קינג שיקר, ואני יודע שהוא אוהב להשתמש במונח הזה הרבה. הציטוט הזה לא קיים. איזה סיבה יש לו לעשות את זה?
0. זו ההאשמה הכי מפגרת שהייתה כאן, אפילו יותר מזאת של דארקמו שעמית הוא מאפיונר כי הוא נשמע חכם, בגלל שהוא באותה דעה כמוהו הוא גם מאפיונר? WTF?!
1. אני מסכים עם קינג על זה שאתה מנסה לפנות לרגש, אבל אין צורך לפתוח דיון חדש שאתה באותו הדיון עם קינג
2. הגיוני
3. כבר ציינתי שהחתימה ילדותית? כן ציינתי, ואציין שוב, ושוב, כי אם "קינג מאפיונר! קינג מאפיונר!" זה הטענה הכי טובה שלך, באמת שאין לי מה להגיד
4. הו לא! אתה לא תמציא שלא רשמת את זה!
5. לי זה דווקא נראה כמו התחמקות, התחמקות גרועה, כי ברגע שאמרת את זה שני אנשים קפצו ואמרו שזו התחמקות[/quote]
0. השאלה שלי הופנתה לקינג, לכן כל מה שאלרדין כתב לא תקף. הוא לא באותה דעה עם קינג, קינג יודע איך לגרום לאנשים לראות משהו שלא קיים.
1.מתי לעזאזל ניסיתי לפנות לרגש, אתם חוזרים לזה כל פעם? לא פניתי לרגש! אמרתי מה שאני מרגיש, זה לא דומה בכלל.
3.זה לא הטענה הכי טובה שלי. זה לא טענה, זה ניסוי שאני אסביר בהמשך.
4. לא רשמתי שגאלאן הוא אל, או משיח או משהו אחר. כתבתי שהוא הניעה תמשחק, ולזה אף אחד לא אמר דבר, רק שאני שקרן שסוגד לגאלאן כמו שאתם סוגדים לקינג הציטוט בא להצחיק, להזכירך קינג בעצמו רצה הומור.
5.איפה ההתחמקות? אתה לא רואה שיש לי דעה?! אני נגד קינג, אני חושב שהוא מאפיונר! מה לא ברור כאן, אתה רוצה שאני אגדיל את החתימה???
העלתי את זה כדוגמה כדי להראות שאני לא מפחד מהתגובה של קינג, אלה מצפה לה, לכן אני לא אמחק את החתימה כל כך מהר.
אלרדין
קינג אכן הגיב אבל לא ענה לי על השאלה, הוא גם התחמק.
בכל מקרה, אני לא מעוניין להשאיר אתכם במתח מיותר אז הנה זה בא:
איש מאוד חכם סיפר לי פעם שכאשר אתה אומר למישהו משהו רע עליו (מאפיונר) והוא מתעצבן ומגיב בכעס, סימן שהוא יודע שזה נכון אך הוא מעוניין להסתיר את זה.
לדוגמה:
ראש הממשלה צועד בירושלים ולידו שני שומרים חמושים המנסים להרחיק מראיינים עקשנים.
בין אחת הסמטאות רץ ילד קטן וכאשר הוא רואה את ראש הממשלה הוא צועק: "ראש הממשלהההה....... קקי בתחתונים" ובורח משם.
אם ראש הממשלה יתעצבן מזה, סימן שזה מפריע לו, כי הוא חושב שיש משהו במה שהילד אמר. אם הוא לא, סימן שהוא מאמין שהוא לא קקי בתחתונים, מה שמשדר שהוא לא קקי בתחתונים.
מכיוון שקינג לא ענה לי ונמאס לי לחכות לתגובה שלו, אמרתי את זה. החתימה מפריעה לכם? אני אוריד אותה.
השלמתי כבר אם זה שאני מחוץ למשחק, אני רק רוצה שתזכרו שאחרי ה"מוות" שלי כולכם תדעו למי להפנות אצבע מאשימה.
אתם מוזמנים לצעוק "מאפיונר, מאפיונר" או "בוז", לא משנה לי.
עוג
אני לא מאשים את קינג בכלום. קינג שיקר, ואני יודע שהוא אוהב להשתמש במונח הזה הרבה. הציטוט הזה לא קיים. איזה סיבה יש לו לעשות את זה?
Dark sith אמר/ה:
1. אני מסכים עם קינג על זה שאתה מנסה לפנות לרגש, אבל אין צורך לפתוח דיון חדש שאתה באותו הדיון עם קינג
2. הגיוני
3. כבר ציינתי שהחתימה ילדותית? כן ציינתי, ואציין שוב, ושוב, כי אם "קינג מאפיונר! קינג מאפיונר!" זה הטענה הכי טובה שלך, באמת שאין לי מה להגיד
4. הו לא! אתה לא תמציא שלא רשמת את זה!
(שזה גם מתחבר ל-1 וגם מראה איך נצמדת לגאלאן מיד אחרי שהתגלה שהוא שוטר)Dark sith אמר/ה:
5. לי זה דווקא נראה כמו התחמקות, התחמקות גרועה, כי ברגע שאמרת את זה שני אנשים קפצו ואמרו שזו התחמקות[/quote]
0. השאלה שלי הופנתה לקינג, לכן כל מה שאלרדין כתב לא תקף. הוא לא באותה דעה עם קינג, קינג יודע איך לגרום לאנשים לראות משהו שלא קיים.
1.מתי לעזאזל ניסיתי לפנות לרגש, אתם חוזרים לזה כל פעם? לא פניתי לרגש! אמרתי מה שאני מרגיש, זה לא דומה בכלל.
3.זה לא הטענה הכי טובה שלי. זה לא טענה, זה ניסוי שאני אסביר בהמשך.
4. לא רשמתי שגאלאן הוא אל, או משיח או משהו אחר. כתבתי שהוא הניעה תמשחק, ולזה אף אחד לא אמר דבר, רק שאני שקרן שסוגד לגאלאן כמו שאתם סוגדים לקינג הציטוט בא להצחיק, להזכירך קינג בעצמו רצה הומור.
5.איפה ההתחמקות? אתה לא רואה שיש לי דעה?! אני נגד קינג, אני חושב שהוא מאפיונר! מה לא ברור כאן, אתה רוצה שאני אגדיל את החתימה???
העלתי את זה כדוגמה כדי להראות שאני לא מפחד מהתגובה של קינג, אלה מצפה לה, לכן אני לא אמחק את החתימה כל כך מהר.
אלרדין
אלדרין אמר/ה:זהו. נמאס לי.
הנה,דארק סית', קינג הגיב.
בכבוד,מה הטיעוני נגד שלך?
או שאולי יש איזה תירוץ להתחמק?לא כתוב בחוקים?מחכה שעוד מישהו יגיב?
בינתיים,אני מצביע דארק סית' עד שלא תענה על כל הטענות,שלי,של קינג ושל עוג.
עמיתפ,אני ממש לא יודע מה לחשוב עליך.
דינברלו - כן
קינג אכן הגיב אבל לא ענה לי על השאלה, הוא גם התחמק.
בכל מקרה, אני לא מעוניין להשאיר אתכם במתח מיותר אז הנה זה בא:
איש מאוד חכם סיפר לי פעם שכאשר אתה אומר למישהו משהו רע עליו (מאפיונר) והוא מתעצבן ומגיב בכעס, סימן שהוא יודע שזה נכון אך הוא מעוניין להסתיר את זה.
לדוגמה:
ראש הממשלה צועד בירושלים ולידו שני שומרים חמושים המנסים להרחיק מראיינים עקשנים.
בין אחת הסמטאות רץ ילד קטן וכאשר הוא רואה את ראש הממשלה הוא צועק: "ראש הממשלהההה....... קקי בתחתונים" ובורח משם.
אם ראש הממשלה יתעצבן מזה, סימן שזה מפריע לו, כי הוא חושב שיש משהו במה שהילד אמר. אם הוא לא, סימן שהוא מאמין שהוא לא קקי בתחתונים, מה שמשדר שהוא לא קקי בתחתונים.
מכיוון שקינג לא ענה לי ונמאס לי לחכות לתגובה שלו, אמרתי את זה. החתימה מפריעה לכם? אני אוריד אותה.
השלמתי כבר אם זה שאני מחוץ למשחק, אני רק רוצה שתזכרו שאחרי ה"מוות" שלי כולכם תדעו למי להפנות אצבע מאשימה.
אתם מוזמנים לצעוק "מאפיונר, מאפיונר" או "בוז", לא משנה לי.
כול הכבוד לך! שוב אתה מתחמק! מחקת משם כמה טענות, אם לא שמת לב (ואני בטוח ששמת לב, כי הציטוט מצטט את כול ההודעה ולא רק חלק)
0. השאלה שלי הופנתה לקינג, לכן כל מה שאלרדין כתב לא תקף. הוא לא באותה דעה עם קינג, קינג יודע איך לגרום לאנשים לראות משהו שלא קיים.
1.מתי לעזאזל ניסיתי לפנות לרגש, אתם חוזרים לזה כל פעם? לא פניתי לרגש! אמרתי מה שאני מרגיש, זה לא דומה בכלל.
3.זה לא הטענה הכי טובה שלי. זה לא טענה, זה ניסוי שאני אסביר בהמשך.
4. לא רשמתי שגאלאן הוא אל, או משיח או משהו אחר. כתבתי שהוא הניעה תמשחק, ולזה אף אחד לא אמר דבר, רק שאני שקרן שסוגד לגאלאן כמו שאתם סוגדים לקינג הציטוט בא להצחיק, להזכירך קינג בעצמו רצה הומור.
5.איפה ההתחמקות? אתה לא רואה שיש לי דעה?! אני נגד קינג, אני חושב שהוא מאפיונר! מה לא ברור כאן, אתה רוצה שאני אגדיל את החתימה???[/quote]
0. וזה שהוא הפנה את השאלה לקינג לא הופך את זה ללא תקף, אנחנו לא כאן כמו במאפיה הקודמת בדיוני נרוביאן-קינג שאף אחד לא מתערב, זה מראש לא מה שאנחנו רוצים, כי ככה זו מאפיה של שני אנשים
1. ראה את מה שציטטתי בהודעה הקודמת שלי ב-4, זו בדיוק פנייה לרגש
3. זו רמאות, ואני אשתמש במילה הזאת כמה שלא תאמר "זה לא רמאות", אתה מדבר על המאפיה מחוץ למאפיה, ומוצא לעצמך דרך לעקוף את "אסור לערוך הודעות במאפיה", אני חושב שזה אפילו עובר על החוק של "אסור לדבר על המאפיה מחוץ למאפיה"
4. הניע את המשחק? תראה מה הולך כאן! דיון בלי גאלאן! אם הוא באמת היה מניע את המשחק לא היה כאן הרגע דיון, "סוגדים לקינג"- אם זה סתם ניסיון להוריד ממך את החשדות בלומר "אתם הולכים אחרי קינג בעיניים עצומות, אל תלכו איתו! אל תהיו פתי!" אז זה ניסיון גרוע, שוב
5. התחמקות ב-"אני מגבש טיעון", אני לא רוצה שתגדיל את החתימה, אני רוצה שתשאיר את המשחק נקי, ותמחק אותה, כי כמו שכול אחד יכול לדבר עם שחקנים אחרים בה"פ ואף אחד לא ידע, למה לא עושים את זה? כי רוצים מאפיה נקייה, בלי לעקוף את החוקים, אתה בדיוק עושה את ההפך- אתה מדבר על המאפיה מחוץ למאפיה, ניסיון די שפל לעקוף את החוקים
אתה פשוט דבוק לזה כמו מסטיק הא?, כי אפילו עמית שאליו מיוחס הציטוט אמר שהוא קייםDark sith אמר/ה:
עמוד 27, הודעה ראשונה, שורה ראשונהamitf0123 אמר/ה:
Dark sith אמר/ה:
0. השאלה שלי הופנתה לקינג, לכן כל מה שאלרדין כתב לא תקף. הוא לא באותה דעה עם קינג, קינג יודע איך לגרום לאנשים לראות משהו שלא קיים.
1.מתי לעזאזל ניסיתי לפנות לרגש, אתם חוזרים לזה כל פעם? לא פניתי לרגש! אמרתי מה שאני מרגיש, זה לא דומה בכלל.
3.זה לא הטענה הכי טובה שלי. זה לא טענה, זה ניסוי שאני אסביר בהמשך.
4. לא רשמתי שגאלאן הוא אל, או משיח או משהו אחר. כתבתי שהוא הניעה תמשחק, ולזה אף אחד לא אמר דבר, רק שאני שקרן שסוגד לגאלאן כמו שאתם סוגדים לקינג הציטוט בא להצחיק, להזכירך קינג בעצמו רצה הומור.
5.איפה ההתחמקות? אתה לא רואה שיש לי דעה?! אני נגד קינג, אני חושב שהוא מאפיונר! מה לא ברור כאן, אתה רוצה שאני אגדיל את החתימה???[/quote]
0. וזה שהוא הפנה את השאלה לקינג לא הופך את זה ללא תקף, אנחנו לא כאן כמו במאפיה הקודמת בדיוני נרוביאן-קינג שאף אחד לא מתערב, זה מראש לא מה שאנחנו רוצים, כי ככה זו מאפיה של שני אנשים
1. ראה את מה שציטטתי בהודעה הקודמת שלי ב-4, זו בדיוק פנייה לרגש
3. זו רמאות, ואני אשתמש במילה הזאת כמה שלא תאמר "זה לא רמאות", אתה מדבר על המאפיה מחוץ למאפיה, ומוצא לעצמך דרך לעקוף את "אסור לערוך הודעות במאפיה", אני חושב שזה אפילו עובר על החוק של "אסור לדבר על המאפיה מחוץ למאפיה"
4. הניע את המשחק? תראה מה הולך כאן! דיון בלי גאלאן! אם הוא באמת היה מניע את המשחק לא היה כאן הרגע דיון, "סוגדים לקינג"- אם זה סתם ניסיון להוריד ממך את החשדות בלומר "אתם הולכים אחרי קינג בעיניים עצומות, אל תלכו איתו! אל תהיו פתי!" אז זה ניסיון גרוע, שוב
5. התחמקות ב-"אני מגבש טיעון", אני לא רוצה שתגדיל את החתימה, אני רוצה שתשאיר את המשחק נקי, ותמחק אותה, כי כמו שכול אחד יכול לדבר עם שחקנים אחרים בה"פ ואף אחד לא ידע, למה לא עושים את זה? כי רוצים מאפיה נקייה, בלי לעקוף את החוקים, אתה בדיוק עושה את ההפך- אתה מדבר על המאפיה מחוץ למאפיה, ניסיון די שפל לעקוף את החוקים
ולכן אני אמשיך לציין את זה, אתה פשוט לא רוצה להקשיב לכולם שזה עיקוף גס של חוקי המאפיה ודי מלוכלך? אם אתה רוצה להגיד "קינג מאפיונר! קינג מאפיונר!", אני לא אעצור אותך ברגע שזה יהיה בתוך המשחקDark sith אמר/ה:
דרך אגב, רוי, גם אני הייתי רוצה את שתכתוב את מצב ההצבעות הנוכחי
הפייטן מסולאס
פונדקאי פעיל
אני חייב לבוא להגנה של דארק סית' בכמה קטעים שבאמת טיפה מוגזמים:
1. כל אדם במשחק הוא סובייקטיבי וקשה לא לדבר לפי תחושות במשחק עם זה מה שאתם מכנים "רגש". בסופו של דבר המשחק הזה הוא לחקור אדם מסויים ובני אדם פועלים באמת לפי רגש ואינטואיציות.
2.הייתה אמרה שסית' נדבק לגאלאן, שאני רואה בזה סתם הקצנה מוגזמת של חלק מהשחקנים על פי משפט אחד.
ועכשיו לקינג
מזה התוקפנות הזאת שנכנסה בך לאחר הלילה הראשון? כאילו שינית גישה לגמרי.
יכול להיות שזה קשור לזה שגאלאן הלך שהחלטת להיות יותר דומיננטי?
1. כל אדם במשחק הוא סובייקטיבי וקשה לא לדבר לפי תחושות במשחק עם זה מה שאתם מכנים "רגש". בסופו של דבר המשחק הזה הוא לחקור אדם מסויים ובני אדם פועלים באמת לפי רגש ואינטואיציות.
2.הייתה אמרה שסית' נדבק לגאלאן, שאני רואה בזה סתם הקצנה מוגזמת של חלק מהשחקנים על פי משפט אחד.
ועכשיו לקינג
מזה התוקפנות הזאת שנכנסה בך לאחר הלילה הראשון? כאילו שינית גישה לגמרי.
יכול להיות שזה קשור לזה שגאלאן הלך שהחלטת להיות יותר דומיננטי?
הדרקון הכסוף
פונדקאי ותיק
'' החתימה מפריעה לכם?אני יוריד אותה''
1. תוריד אותה.
2. כתבת שהחתימה ''חלק מניסוי'' - אפשר לדעת איזה?
ובקשר לסיפור,קטלת את עצמך יפה מאוד.
מי שהכי מתעצבן פה זה אתה.
תסתכל הודעות קודמות ואל תכחיש.
בשאר הדברים,אני מסכים עם העוג.
ואגב,אני בהחלט חושד בקינג. יכול להיות שהוא באמת מאפיונר.האמת שהוא השני ברשימת החשודים שלי,
אבל פשוט אתה נראה יותר. אם תמות ויתברר שאתה אזרח,אל תדאג - החשוד המרכזי שלי יהיה קינג.ברור.
אבל בינתיים - זה אתה.
1. תוריד אותה.
2. כתבת שהחתימה ''חלק מניסוי'' - אפשר לדעת איזה?
ובקשר לסיפור,קטלת את עצמך יפה מאוד.
מי שהכי מתעצבן פה זה אתה.
תסתכל הודעות קודמות ואל תכחיש.
בשאר הדברים,אני מסכים עם העוג.
ואגב,אני בהחלט חושד בקינג. יכול להיות שהוא באמת מאפיונר.האמת שהוא השני ברשימת החשודים שלי,
אבל פשוט אתה נראה יותר. אם תמות ויתברר שאתה אזרח,אל תדאג - החשוד המרכזי שלי יהיה קינג.ברור.
אבל בינתיים - זה אתה.
מצב הצבעות:
דארק 3 (קינג, אלדרין, עמית)
עמית 1 (טייגר)
צריך 5 ללינץ'.
דדליין עד 3, 15:00, ביום חמישי בצהריים.
דארק 3 (קינג, אלדרין, עמית)
עמית 1 (טייגר)
צריך 5 ללינץ'.
דדליין עד 3, 15:00, ביום חמישי בצהריים.
והערה לכל מי שלא ישים לב - יש דדליין. נתתי בכוונה את כל הבוקר לדיונים של לפני "הלחץ" האמיתי. כמו תמיד, אפשרי שההצבעה תיגמר מוקדם יותר מאשר הדדליין עצמו.
ושימו לב, לכל החדשים והישנים כאחד - הפעם צריך 5 כדי להוציא להורג מישהו בלינץ'.
ושימו לב, לכל החדשים והישנים כאחד - הפעם צריך 5 כדי להוציא להורג מישהו בלינץ'.
נערך.
האופציה שרוי לא היה מחובר עד יום ראשון לא סבירה, כי שקראתי את העץ מחדש ראיתי שבהודעה שבה הוא כתב שבא הלילה הוא כתב שהוא מחכה עד ראשון בשביל בעלי תפקידים שהם שומרי שבת.
לא ידעתי שקינג הוא שומר שבת, היחידים שאני ידעתי עליהם הם דארק ועוג.
לא ידעתי שקינג הוא שומר שבת, היחידים שאני ידעתי עליהם הם דארק ועוג.
אבל, יש לזכור, שאני נותן את האקסטרה זמן הזה בכל מאפיה, בין אם יש שומרי שבת בין בעלי התפקידים ובין אם לא.
התוכנית שלך היא חשיבה יפה, אבל יכול להיות שגם מי שלא שומר שבת היה בטיול, או שכח מתפקידו. לא נראה לי שהתכונית תעבוד.
היות שבעוד לא הרבה זמן אני אצטרך לבחור כך או כך, אני מצביע דארק סית'. דארק סית' מתחמק כל הזמן ובמקום להדוף את ההאשמות נגדו מתקטנן (בסגנון של "לא ככה עושים ציטוט" ו"לא בא לי לדבר אתכם רק עם קינג"). אני לא חושב שבנאדם שאין לו מה להסתיר היה מתנהג כך. עמיתפ גם קצת חשוד, אבל הוא הודף את ההאשמות נגדו יפה בינתיים. אם דארק סית' מת והוא אזרח אני אוכל ת'כובע וקינג רוונג' קופץ לראש רשימת החשודים.
היית לורקר גם לפני החג.דינרבלו אמר/ה:
לא משנה לטענה שלי.Dark sith אמר/ה:
בסדר, אני ניגש למלאכה. אלדרין, למה אתה לא מגיב יותר? אותו דבר לגבי דינרבלו.tiger אמר/ה:
היות שבעוד לא הרבה זמן אני אצטרך לבחור כך או כך, אני מצביע דארק סית'. דארק סית' מתחמק כל הזמן ובמקום להדוף את ההאשמות נגדו מתקטנן (בסגנון של "לא ככה עושים ציטוט" ו"לא בא לי לדבר אתכם רק עם קינג"). אני לא חושב שבנאדם שאין לו מה להסתיר היה מתנהג כך. עמיתפ גם קצת חשוד, אבל הוא הודף את ההאשמות נגדו יפה בינתיים. אם דארק סית' מת והוא אזרח אני אוכל ת'כובע וקינג רוונג' קופץ לראש רשימת החשודים.
מצב הצבעות:
דארק 4 (קינג, אלדרין, עמית, טומאץ')
עמית 1 (טייגר)
צריך 5 ללינץ'.
דדליין עד 3, 15:00, ביום חמישי בצהריים.
דארק 4 (קינג, אלדרין, עמית, טומאץ')
עמית 1 (טייגר)
צריך 5 ללינץ'.
דדליין עד 3, 15:00, ביום חמישי בצהריים.
הייתי מצביע עכשיו לדארק סית', אבל זה היה הורג אותו, אז אני רוצה לשמוע את מה שיש לו לומר קודם כול על כול הטענות שלי, לפני שאני מוריד עליו את הגרדום, אולי תשנה את דעתנו דארק, מי יודע
