• ברוכים הבאים לפורום הפונדק
    הפונדק הוא הקהילה הוותיקה והמובילה של מבוכים ודרקונים, משחקי תפקידים ומשחקי לוח בישראל.
    ההרשמה היא בחינם ולאחר מכן תוכלו לפרסם הודעות, למכור ולקנות משחקים, לחפש קבוצה למשחק ועוד!

    הרשמה /

מה הדברים שהכי הייתם רוצים לראות בתחום משחקי התפקידים בישראל שכרגע אין?

המושג שאני מתכוון אליו הוא "קהילת ידע" או "קהילה אפיסטמית" אם רוצים להישמע מתוחכמים ללא סיבה מיוחדת.

בקהילת ידע, המכנה המשותף הוא מידע וידע בתחום מסויים. למשל "קהילת היסטוריה של מדינת ישראל", "קהילת גידול אננסים בבית" או "קהילת חובבי עגלות קפה".

אתה לא חייב להכיר את האנשים בקהילה אישית או אפילו לחבב אותם, אבל אתם משתפים אחד את השני בידע שלכם על התחום המשותף. אם יש היררכיות, אז הן על בסיס שליטה מקצועית בידע ואם יש ויכוחים, אז הם סביב תקפות ואמינות הידע.

לא שדבר כזה הוא חף מהטרלות ואנשים רעילים, אבל המבנה הוא יותר עמיד ואדיש לאנשים שהנושא האהוב עליהם הוא עצמם, כמו שקורה למשל בפייסבוק סביב התחביב שלנו, שם אתה לא יכול לשאול שאלה פשוטה בלי שאדון מסויים והחבר שלו יפתחו בצרחות טנטרום וקללות תוך שחנפיהם מעודדים אותם.
 
אני אנסה לנסח את השאלה שלי באופן אחר, הרבה מאוד אנשים אומרים שהם רוצים קהילה גדולה יותר ופעילה יותר, אני מנסה להבין מה הדבר שהם מחפשים מקהילה כזו. האם זה בעיקר להרגיש חלק מקבוצה גדולה יותר ? או מקור לתוכן נוסף למשחקי תפקידים ? או שהתשובה שונה לגמרי ?

אני בכוונה לא נכנס לסוף או התחלה של קהילות בגלל שאני מרגיש שזה תחום אפור שהטרמינולוגיה בו לא כל כך חקוקה בסלע ולכן רוב השיחות סביב קהילות הן יותר שיח חרשים מאשר דיון מועיל.
אתה לא נכנס, אבל שים לב בבקשה שמתוך שש עשרה משתמשים שונים בדיון הזה ארבעה הצביעו על רעילות של קהילות כבעיה, וכמו שכבר אמרתי בדיון אחר - אנחנו אלו ששרדנו את הרעילות הזו ונשארנו כאן. זה נורא קל לחפש דברים פיזיים שקל לשנות ( להגדיל את הקהילה, להפוך אותה לפעילה יותר, להנגיש אותה לחרשים ) ולהתעלם מהעובדה שאנשים מצביעים לך על העובדה שכרגע רוב מוחלט של קהילות המ"ת ברשת הן רעילות ושהשיח בהן הוא מאוד לא נעים לחלק מהכותבים שם.
וברגע שהוא לא נעים, אתה מאבד אנשים ואתה מאבד פעילות ואתה גם, וואלה, מאבד לקוחות פוטנציאלים.
 
אני פשוט יצאתי משם.

זה כנראה לא הפתרון המלא, אבל מקום שמתיר בריונות אני לא רואה סיבה להיות בו.
מבין אותך, אבל חשוב לי כן להיות מעודכן במה שקורה בקהילה וכו' ולא להכנע למיעוט קטן וקולני, אז ברגע שהאדמינים שם לא עשו כלום, פשוט חסמתי 2-3 אנשים בערך ואז החוויה שלי השתפרה וגם הבריאות הנפשית :)
אבל למרות זאת, זה אינטרנט ואין מה לעשות, בכל מקום ובכל פלטפורמה, כל דעה סביר מאד שישר תקבל חיצים מכל עבר ויש אנשים שזה פשוט מרתיע אותם מלהשתתף - זה אולי יכול להיות נושא מעניין ל"לא קריטי".
 
אתה לא נכנס, אבל שים לב בבקשה שמתוך שש עשרה משתמשים שונים בדיון הזה ארבעה הצביעו על רעילות של קהילות כבעיה, וכמו שכבר אמרתי בדיון אחר - אנחנו אלו ששרדנו את הרעילות הזו ונשארנו כאן. זה נורא קל לחפש דברים פיזיים שקל לשנות ( להגדיל את הקהילה, להפוך אותה לפעילה יותר, להנגיש אותה לחרשים ) ולהתעלם מהעובדה שאנשים מצביעים לך על העובדה שכרגע רוב מוחלט של קהילות המ"ת ברשת הן רעילות ושהשיח בהן הוא מאוד לא נעים לחלק מהכותבים שם.
וברגע שהוא לא נעים, אתה מאבד אנשים ואתה מאבד פעילות ואתה גם, וואלה, מאבד לקוחות פוטנציאלים.
אם תבחר לפתוח דיון על טיב הקהילה ואיך נכון לפתח או לשמור על קהילות, אני אשתתף ואביע את דעתי. אבל בדיון הזה חשוב לי מאוד לשמוע מה אנשים עוד מחפשים לראות בתחום, טיב הקהילה הוא דבר אחד מתוך כמה ולכן אם הדיון כאן ילך רק למקום הזה זה יחטיא את המטרה במובן מסוים. זה לא שאני מתעלם מהבעיה, יש בעיה, היא קיימת ובעלת השפעה עצומה, אבל אני לא חושב שיש לנו כלים טובים כדי לדון בה, עם זה שזה נאמר אני אשמח לנסות אבל בדיון אחר.

המושג שאני מתכוון אליו הוא "קהילת ידע" או "קהילה אפיסטמית" אם רוצים להישמע מתוחכמים ללא סיבה מיוחדת.

בקהילת ידע, המכנה המשותף הוא מידע וידע בתחום מסויים. למשל "קהילת היסטוריה של מדינת ישראל", "קהילת גידול אננסים בבית" או "קהילת חובבי עגלות קפה".

אתה לא חייב להכיר את האנשים בקהילה אישית או אפילו לחבב אותם, אבל אתם משתפים אחד את השני בידע שלכם על התחום המשותף. אם יש היררכיות, אז הן על בסיס שליטה מקצועית בידע ואם יש ויכוחים, אז הם סביב תקפות ואמינות הידע.
אז הייתה רוצה לראות קבוצה שמשתפת דעות (או כל תוכן אחר) שמובילות לדיון שמוביל בתורו לפיתוח דעות נוספות (או כל תוכן אחר) בתחום משחקי התפקידים, כאשר הדיון נקי מהסטאטוס החברתי של כל אחד מהמשתתפים והגורם היחיד שמשפיע הוא מידת ההשקעה בפיתוח הרעיון והאחזיה שלו במציאות?
במידה וכן, האם יש לך העדפה מסוימת למקום הדיון של הקבוצה הזו? נניח מפגשים מקוונים מול מפגשים פיזיים ?

משהו שמאוד לא חסר לי - האווירה ה"מחתרתית" של משחקי תפקידים. שזה משהו מוזר וסוטה שלא אמורים לדבר עליו ולא לספר עליו לאנשים.
אז הייתה מעוניין לראות משחקי תפקידים כמשהו שאפשר לדבר עליו ביום יום או שהכוונה היא שאתה שמח מהמצב הנוכחי ?
 
העדפה מסוימת למקום הדיון של הקבוצה הזו?
בעולם האקדמי, קהילות אפיסטמיות מתקשרות דרך פרסומים במגזינים, כנסים ופורומים מקצועיים. למילה הכתובה בכל מקרה יש כאן די הרבה חשיבות כי היא מאפשרת לרעיונות להמשיך להתקיים הרבה זמן אחר כך, בלי שמי שכתב אותם צריך לתחזק אותם.
במובן הזה, פייסבוק הוא פלטפורמה מחורבנת לגמרי, לא רק בגלל איש הטנטרום וחבורתו אלא גם כי הוא לא מתאים ולא בנוי לשימור ידע. הפורום כאן, להבדיל, הוא פלטפורמה טובה כי אני יכול די בקלות לאחזר מידע. למשל - לשלוף דיון דומה לזה מלפני שנתיים וחצי, שלפחות שלושה מהמשתתפים בו כנראה כבר לא פעילים פה יותר:


המילה הכתובה גם חוסכת המון זמן. טיעון שבסרטון לוקח חצי שעה להעביר, אפשר לקרוא בשלוש דקות. לאנשים שעובדים, לומדים או מחזיקים משק בית ממוצע אין זמן לראות סרטונים.

אז הייתה מעוניין לראות משחקי תפקידים כמשהו שאפשר לדבר עליו ביום יום או שהכוונה היא שאתה שמח מהמצב הנוכחי ?

כמו שכתבתי מוקדם יותר, זה נחמד כשיש נגישות קז'ואלית למשחקי תפקידים. שאתה יכול למצוא אותם על המדף בחנות ספרים בקניון, לראות התייחסות אגבית ולא-מבזה אליהם בתקשורת מיינסטרים או להיתקל ברכבת במישהו שקורא ספר שיטה ולהתחיל לדבר איתו.
 
מבין אותך, אבל חשוב לי כן להיות מעודכן במה שקורה בקהילה וכו' ולא להכנע למיעוט קטן וקולני, אז ברגע שהאדמינים שם לא עשו כלום, פשוט חסמתי 2-3 אנשים בערך ואז החוויה שלי השתפרה וגם הבריאות הנפשית :)
אבל למרות זאת, זה אינטרנט ואין מה לעשות, בכל מקום ובכל פלטפורמה, כל דעה סביר מאד שישר תקבל חיצים מכל עבר ויש אנשים שזה פשוט מרתיע אותם מלהשתתף - זה אולי יכול להיות נושא מעניין ל"לא קריטי".
אני לא חושב שהקבוצה האמורה עם הניהול הקיים יכולה להשתנות, לכן להפסיק להשתמש בה חייב להיות חלק מהפתרון (וכמובן, צריך גם להציע לה אלטרנטיבה).
 
מהצצות מדי פעם בקבוצת הפייסבוק, אני חייב להסכים עם הסנטימנט שעולה כאן.
אותם אנשים מרימים לאותם אנשים או משתלטים/מחרבים שיח שמציג דעות אחרות.
זה לא שער כניסה לתחביב שנעים להיכנס אליו.
בזמנו הייתי נכנס לראות את סוגי הדיונים בקבוצה של מו"ד 5 (שמרוב פתיחות החליטו להפוך אותה לקבוצה פרטית) וכמות הטינופים על מו"ד 5 גרמה לי לתהות האם האנשים האלה בכלל אוהבים משחקי תפקידים או סתם "לשמוע את עצמם מדברים".
 
אני רק רוצה להזכיר שיש קבוצה נוספת בפייסבוק שנפתחה בדיוק בגלל שהבעיות עם הקבוצה הישנה הגיעו לשיא מסויים, ויש בה עכשיו 2.1 אלף לעומת 4.8 בישנה (עם חפיפה מן הסתם), שזה לא רע לקבוצה יחסית חדשה.

לגבי הבעיות של פייסבוק כפלטפורמה לדיונים מעמיקים או לשימור ידע אני כמובן מסכים, זו אחת הסיבות שהצטרפתי לפורום הזה.
 
אני רק רוצה להזכיר שיש קבוצה נוספת בפייסבוק שנפתחה בדיוק בגלל שהבעיות עם הקבוצה הישנה הגיעו לשיא מסויים, ויש בה עכשיו 2.1 אלף לעומת 4.8 בישנה (עם חפיפה מן הסתם), שזה לא רע לקבוצה יחסית חדשה.

לגבי הבעיות של פייסבוק כפלטפורמה לדיונים מעמיקים או לשימור ידע אני כמובן מסכים, זו אחת הסיבות שהצטרפתי לפורום הזה.
אני כותב בקבוצה השנייה. הבעיה שלה היא בעיקר חוסר בניהול שיניע שיחה. זה דבר שדורש אנרגיות לא מועטות.
 
כליל החורש נאורי כליל החורש נאורי אלעד הן אלעד הן - נכון מאד, נפתחה בזמנו קבוצה אלטרנטיבית, בעקבות אירוע קטן של אדמין מול שחקנית מוערכת (כנראה) שלא נכנס אליו...
מה שרציתי לומר - בהתחלה זה היה נראה כמו אופק חדש ובהיר, היה הרבה טראפיק, דיונים, מדי פעם גם שידורי לייב של מנחים שרצו להעביר כמה דקות על משהו...
אבל אחרי זמן מה הכל שם דעך...

מסכים שצריך שם ניהול יותר מניע שיחות, אירועים ובכלל יוזמות, מה שבהתחלה היה, אבל גם התפייד לצערי.
 
אז אולי מה שחסר זה יותר קהילות קטנות וממוקדות? אם אני חושב על איך זה שקצת נשחקתי ממשחקי תפקידים לתקופה ואז חזרתי, זה כי יש קהילה שקשורה לפודקאסט שמדבר על משחקי תפקידים בהקשר של כל מיני מדיה (מרוכז בקריאתו של קת'ולהו ובאימה קוסמית, אבל עם הרבה מסביב), אז היה עם מי להתחבר עד שהגיעו הזדמנויות לשחק כשזה הרגיש לי יותר מתאים. אבל שוב זה חוזר לעניין גודל הקהל, בגלל שזו קהילה דוברת אנגלית אז היא אמנם קטנה, אבל יש שם מדגם אוכלוסיה מכל העולם, כולל ממדינות בהן אנגלית היא לא שפה רשמית. ויש כמה קהילות שונות כאלה שמתעסקות בדברים מאד דומים, אז נניח לא הסתדרתי עם האנשים האלה, אני יכול לעזוב ולהתחבר לקהילה אחרת שעוסקת בדברים דומים.
 
עריכה אחרונה:
אולי מה שחסר זה יותר קהילות קטנות וממוקדות?
זה מה שאני משקיע בו כרגע. לנהל קבוצה כללית של משחקי תפקידים לא מתאים לי כרגע, אבל קבוצת פייסבוק ודיסקורד למאזיני לא קריטי – את זה אני יכול.
 
בנוגע לקהילות קטנות וממוקדות - הייתי מאוד שמח לראות עוד כאלה בעולם הפיזי, שבנויות מסביב למועדון/חנות/אזור גיאוגרפי.
כזה שגורם לאנשים לצאת מהקבוצה הביתית שלהם ולהכיר את האקוסיסטם מסביב לתחביב.
זה יהיה מעולה לאקוסיסטם ולקהילה. זה דורש מאנשים אבל לגלות יוזמה וזה משהו שקשה לעשות top down.

אז מה מונע מאנשים לעשות דברים כאלו?
למה לארגן משחקי לוח עושים בכל מקום ומשחקי תפקידים אין כמעט?

ארגון אירוע משחקי לוח דורש יזם, מציאת מקום, ספריית משחקי לוח, שיווק וניהול האירוע.
ארגון אירוע משחקי תפקידים דורש יזם, מציאת מקום, מנחים, שיווק וניהול האירוע.

אז האם כל ההבדל הוא רק בקושי של למצוא 3-4 מנחים? מהניסיון שלי, לא. לא קשה למצוא 3-4 מנחים.

אז מה כן מקשה?
אני חושב שקהילה רעילה זה גורם די דומיננטי.
כשמגיעים לקבוצה של חמש, ונתקלים כמו שנכתב בעיקר בביקורות של אנשים על השיטה - זה הזוי. גם בקבוצה הכללית, יש בעיקר רעילות משולבת בהערצה עצמית של המובילים בקבוצה.
דרך אגב לכן איכות הדיונים שם ירודה לרוב. מעבר לבריונות, רוב הדיונים הם פשוט חיפוש שחקנים או קישורים לכל מיני דברים.

אז כשרוצים לגלות את הקהילה/תחביב או לארגן ארוע ונתקלים ברעילות המדוברת אז כנראה שאנשים מחליטים שהקהילה רעילה וחוזרים לקבוצה הביתית שלהם.

וזה פוגע באקוסיסטם ובקהילה.
 
אם היה מקום קבוע שבו היה אפשר לשחקף בלי לחץ זמן או כסף, לדעתי זה היה יכול מאד לתרום לאקוסיסטם וגם להכניס אנשים חדשים לתחביב.
משהו דומה ל"בית מרזח" שהיה בעבר (לא לקחתי בה חלק ואין לי מושג אם זה עדיןן קיים היום באותה תצורה).

יצא לי גם לקבל לקבוצות אנשים שהגיעו לתחביב דרך ילדים שלהם וזה דבר מדהים (ברוב המקרים שהכרתי עד היום זה היה הפוך).
 
אם לצטט משפטי השראה של היפים: "תהיה השינוי שאתה רוצה לראות בעולם".

חצי מהדברים שאני כותב, כמו דב"שים, כלי נשק, חפצי קסם וכיו"ב, זה דברים שהייתי רוצה לקרוא בעצמי אבל מכיוון שאף אחד אחר לא כתב אותם, אני כותב אותם לעצמי ולאחרים.

זה למשל משהו שלא הייתי יכול לעשות בקבוצת משחקי התפקידים בפייסבוק, גם בגלל שזה היה שוקע בתהום הנשייה ללא יכולת איחזור וגם בגלל שכל מיני אושיות-פח היו מטרילים ומטנפים את זה. ואני לא מנחש, כי מאוד חרוט בזכרוני אירוע במעורבות אחד היצורים הנפלאים הללו ומעשה שהיה כך היה.

מישהו: כותב באחד מאתרי התחביב של פעם קטע לשימוש במשחקים עם כפר דייגים נחמד והאמונות השאמאניסטיות הנפוצות בו.
קריפ קהילה: זה נורא! אתה הורס את האייג'נסי שלי בתור שחקן!
מישהו: מה? איך?
קריפ קהילה: בזה שכתבת שיש לדייגים אמונות שאמאניסטיות אתה הורס לי את האפשרות לשחק אותם כמאמינים בנצרות הקתולית!
מישהו: אז? אני רוצה שיהיו להם אמונות כאלה.
קריפ קהילה: אתה עובר על חוק שטרוס! משחק התפקידים שלך גרוע!
מישהו: מה זה חוק שטרוס?
קריפ קהילה: ואתה קורא לעצמך שחקן תפקידים! ועוד מתיימר לכתוב תוכן. פחחחח, חובבן עלוב! לא מכיר את חוק שטרוס!
מישהו: אז, מה זה חוק שטרוס?
קריפ קהילה: זה חוק ממש חשוב שקראתי עליו אתמול באינטרנט ואי אפשר לשחק משחקי תפקידים כמו שצריך בלעדיו, הוא קובע שכמה שפחות תוכן זה בעצם יותר, אז בעצם בכלל לא היית צריך לכתוב את הקטע הזה שפוגע במשחק התפקידים שלי!
מישהו: טוב, התחפפתי.
קריפ קהילה: אני כל כך מיוחד ועדכני!

מיותר לציין שלמרות שאני זוכר את התכתובת הזו, לא מצאתי את חוק שטרוס האידיוטי הזה בשום חיפוש גוגל שעשיתי היום. מי שכתב את כפר הדייגים כנראה כבר לא יכתוב דברים כאלה במקומות שהקריפים מסתובבים בהם. הקריפ עדיין מטריל אנשים במרשתת עם החברים הדפוקים שלו.
 
אם היה מקום קבוע שבו היה אפשר לשחקף בלי לחץ זמן או כסף, לדעתי זה היה יכול מאד לתרום לאקוסיסטם וגם להכניס אנשים חדשים לתחביב.
משהו דומה ל"בית מרזח" שהיה בעבר (לא לקחתי בה חלק ואין לי מושג אם זה עדיןן קיים היום באותה תצורה).

יצא לי גם לקבל לקבוצות אנשים שהגיעו לתחביב דרך ילדים שלהם וזה דבר מדהים (ברוב המקרים שהכרתי עד היום זה היה הפוך).
אנשים שהגיעו לתחביב דרך הילדים שלהם זה מדהים ואני שמח לשמוע שזה קורה.
בנוגע למקום המפגש הקבוע, אתה מתכוון למשהו כמו מועדון משחקים שיהיה פתוח כל יום ואנשים ילכו אליו כדי לשחק מתי שהם רוצים עם מי שיהיה שם או שהתכוונת למשהו כמו כנס שיתקיים אחת לחודש?
 
אנשים שהגיעו לתחביב דרך הילדים שלהם זה מדהים ואני שמח לשמוע שזה קורה.
בהחלט, יש לי שחקן אחד כזה וזה מדהים לראות את הניצוץ בעיניים של אדם שרק גילה את התחביב, גם בגיל מתקדם!


בנוגע למקום המפגש הקבוע, אתה מתכוון למשהו כמו מועדון משחקים שיהיה פתוח כל יום ואנשים ילכו אליו כדי לשחק מתי שהם רוצים עם מי שיהיה שם או שהתכוונת למשהו כמו כנס שיתקיים אחת לחודש?
התכוונתי למשהו כמו מועדון או פאב גדול שיסכים לרח בלי יותר מדי דרישות (תגגל את בית מרזח, הייתה תקופה שזה היה ממש סצנה שמשחקים שם משחקי תפקידים ומשחקי קופסה).
לגבי כנסים זה תמיד טוב, אבל אני מעדיף שיהיו כמה בודדים וגדולים/רציניים מאשר הצפה של כנסים קטנים מדי ופונים לנישות ספציפיות מדי.
 
זה בגדול בדיוק מה שאני רוצה 😁
כלומר לדעתך כנסים קטנים וספציפיים זה טוב?
מעניין אותי לשמוע למה?

אני חושב שאם זה משהו קטן וספציפי - זה יכול להיות התארגנות פרטית, ספונטנית ולהזמין אנשים פשוט בלי הטייטל "כנס".
 
נושא ישן: שלום . לא היו תגובות חדשות בנושא זה במעל 60 ימים.
אין לפרסם תגובות אלא אם התגובה עדיין רלוונטית, אלא לפתוח נושא חדש.

התחילו לשחק עם פאת'פיינדר בעולמות פראיים

תוכן מומלץ

נושאים לוהטים

פוסטי פרופיל אחרונים

אם נשאר לי 45 ש"ח הנחה מהשובר מנחה, יש דרך לעשות איתם משהו/להעביר אותם למישהו אחר?
אפשר להכין דמות לכל משחק בדרקוניקון שמציין באיזה דרגה הוא?
Dark sun!!! שמישהו יעלה פוסט על ההכרזות של Wizards :)
יאללה, מתחיל לראות האודיסאה. נראה איך יהיה.
אשרו לי משחק אחד לדרקוניקון ועל השני עדיין לא הוחלט כבר כמה ימים.
מה זה אומר?
חזרה
Top