הנקודה הזו עלתה כאן בדיון כמה פעמים, ולא מאוד ברור לי - איפה אתם מרגישים ניסיונות לשכתב ולמחוק את העבר? התרשמתי שהספר שעליו הדיון מציג את העבר כפי שהיה ורק מסתייג מהערכים המובעים בתוכן.
על היסטוריה של מבוכים ודרקונים והייצוג של עבדות, סקסיזם ועוד
- מחבר/ת הנושא The oldman
- תאריך התחלה
זה מורגש בשיח האינטרנטי שמציג יחס מאוד שיפוטי כלפי אנשים ואירועים בעבר, כאשר נדרשות מהם אמות מידה מוסריות וחברתיות של היום. מצד שני, השיח האינטרנטי הוא תמיד מאוד שיפוטי, כך שזה לא מאוד מפתיע.
למה שיפוט של העבר (מוצדק או לא מוצדק ככל שיהיה) הוא ניסיון למחוק או לשכתב אותו? על פניו, נראה לי שרפלקציה והתייחסות הן שונות ממחיקה ושכתוב.
טון הדיבור המקוון הנ"ל הוא לעיתים קרובות כזה של קבירת תכנים בעייתיים מהעבר (ומההווה) ו"ביטול" שלהם.
אבל כאן wotc עושים בדיוק ההפך מלקבור תכנים בעייתיים מהעבר - הם מפיצים אותם בכרך מהודר. כל מה שהם עשו כאן הוא להסתייג מערכים שעולים מהתכנים האלה. אז כן, זה מאוד performative משיקולי רווח, אבל למה לקפוץ מזה לדיון על איך לכאורה מוחקים את העבר?
חוץ מזה, אפילו אם ההסתייגות שלהם מהתוכן הבעייתי היא פרפורמטיבית, האם זה לא עדיף מתמיכה במסרים האלה? האם זה לא מעיד שבחברה של ימינו רווחי להתרחק מדעות בעייתיות שרווחו בעבר?
חוץ מזה, אפילו אם ההסתייגות שלהם מהתוכן הבעייתי היא פרפורמטיבית, האם זה לא עדיף מתמיכה במסרים האלה? האם זה לא מעיד שבחברה של ימינו רווחי להתרחק מדעות בעייתיות שרווחו בעבר?
לא באתי בטענות לספר הספציפי הזה (שעוד לא קראתי) אלא ציינתי מגמות בשיח האינטרנטי.
הוגן, אתה אכן לא טענת נגד הספר הספציפי.
פשוט, העובדה ששמץ ביקורת נגד ההתרעמות סביב הספר הזה הצמיח כאן דיון שלם נגד ביקורת על העבר ונגד הסתייגות ממנו קצת גורמת תחושה כאילו מסכימים כאן עם הלכי הרוח מאחורי ההתרעמות הזו.
התרשמתי שהדיון (לא בהכרח מצידך אישית) הלך בערך ככה
"תראו, wotc הוציאו ספר ביקורתי כלפי העבר של המשחק ואנשים מסוימים כועסים על זה"
"אנחנו לא מסכימים עם האנשים שכועסים על זה, אבל [טיעון ארוך על איך "מבטלים" את אותם אנשים וכמה זה נורא]"
וכל זה גורם לתחושה שברמה זו או אחרת מסכימים עם אלה שכועסים על הספר, גם אם בלהט פחות.
פשוט, העובדה ששמץ ביקורת נגד ההתרעמות סביב הספר הזה הצמיח כאן דיון שלם נגד ביקורת על העבר ונגד הסתייגות ממנו קצת גורמת תחושה כאילו מסכימים כאן עם הלכי הרוח מאחורי ההתרעמות הזו.
התרשמתי שהדיון (לא בהכרח מצידך אישית) הלך בערך ככה
"תראו, wotc הוציאו ספר ביקורתי כלפי העבר של המשחק ואנשים מסוימים כועסים על זה"
"אנחנו לא מסכימים עם האנשים שכועסים על זה, אבל [טיעון ארוך על איך "מבטלים" את אותם אנשים וכמה זה נורא]"
וכל זה גורם לתחושה שברמה זו או אחרת מסכימים עם אלה שכועסים על הספר, גם אם בלהט פחות.
מצד אחד, אפשר לטעון ש"פעם היו נורמות אחרות".
אבל, אפשר תמיד לתהות אם נורמות וערכים בעייתיים היו בעייתיים גם בזמן אמת ופשוט אף אחד לא חשב לומר על זה משהו.
אחת הדוגמאות בתחום התרבות הפופולארית היא למשל עירום בסרטי קולנוע. כמעט כל שובר-קופות מהאייטיז פלוס-מינוס שאני מצליח לחשוב עליו, מלבד כאלה שהוגדרו כ"לכל המשפחה" כלל לפחות כמה ציצים וישבנים. סרטים אומנותיים ומיוחדג'ים גם הגיעו עם עירום פרונטלי. זה נתפס כמשהו מאוד אמין, כחלק מהאמירה האומנותית של הבמאי, כמפגן אסתטי של גוף האשה וכמסר חזק של "באומנות מותר הכל".
וכמה שנים קדימה והגענו לתקופת המי-טו. הנה, מסתבר פתאום שהשחקניות ממש לא ששו להתערטל כדי להראות כמה שהן אומנותיות, אלא הופעל עליהן מכבש לחצים ושכנועים מצד במאים זקנים וחרמנים. רבות מהן תיארו את סצנות העירום כמביכות ודוחות עבורן. סרטים כמו "הלגונה הכחולה" או "בולרו" למשל, שבאייטיז נחשבו לקולנוע רומנטי-קיטשי-מתוק שבנות בחטיבת הביניים אוהבות במיוחד, היום נחשבים לגובלים בפורנוגרפית קטינים קרינג'ית.
כנראה שהערכים לא היו מאוד שונים פעם מאשר היום, מה שהיה שונה הוא יחסי הכוח.
ומי שהיה לו כוח, מרבה לצרוח ולהתלונן כשהוא מאבד אותו.
אבל, אפשר תמיד לתהות אם נורמות וערכים בעייתיים היו בעייתיים גם בזמן אמת ופשוט אף אחד לא חשב לומר על זה משהו.
אחת הדוגמאות בתחום התרבות הפופולארית היא למשל עירום בסרטי קולנוע. כמעט כל שובר-קופות מהאייטיז פלוס-מינוס שאני מצליח לחשוב עליו, מלבד כאלה שהוגדרו כ"לכל המשפחה" כלל לפחות כמה ציצים וישבנים. סרטים אומנותיים ומיוחדג'ים גם הגיעו עם עירום פרונטלי. זה נתפס כמשהו מאוד אמין, כחלק מהאמירה האומנותית של הבמאי, כמפגן אסתטי של גוף האשה וכמסר חזק של "באומנות מותר הכל".
וכמה שנים קדימה והגענו לתקופת המי-טו. הנה, מסתבר פתאום שהשחקניות ממש לא ששו להתערטל כדי להראות כמה שהן אומנותיות, אלא הופעל עליהן מכבש לחצים ושכנועים מצד במאים זקנים וחרמנים. רבות מהן תיארו את סצנות העירום כמביכות ודוחות עבורן. סרטים כמו "הלגונה הכחולה" או "בולרו" למשל, שבאייטיז נחשבו לקולנוע רומנטי-קיטשי-מתוק שבנות בחטיבת הביניים אוהבות במיוחד, היום נחשבים לגובלים בפורנוגרפית קטינים קרינג'ית.
כנראה שהערכים לא היו מאוד שונים פעם מאשר היום, מה שהיה שונה הוא יחסי הכוח.
ומי שהיה לו כוח, מרבה לצרוח ולהתלונן כשהוא מאבד אותו.
שום דבר בדיון הזה לא נסוב לגבי הספר הספציפי.
בפוסט הראשי היתה התייחסות לתגובות מצד grognards, אני התייחסתי לכך שהביקורת לא נובעת רק מהספר הספציפי אלא מתחושה של מגמה כללית בנושא ולקיחה שלה רחוק מדי, זה התפתח לדיון מפורט יותר לגבי יתרונות וחסרונות של הדרך בה בחרו רבים להצעיד את התחביב קדימה, בו ציינתי מחירים שבד"כ לא מודעים להם ומהווים בסיס לגיטימי לדעתי לחלק מהביקורת שעולה.
בנפרד מכך (או שלא), התייחסות אגבית למחירים שאנשים משלמים בפועל בשל רצון לשחק/ לפרסם משחקים עם קו שונה (ללא כל השפעה על איך אחרים משחקים), תוך תהיה האם הבנה כלפי חלק מהביקורת בנושא (שנטולת שיניים לחלוטין) היא בעצם תמיכה בעמדות חשוכות/ מזיקות- די אירוני בעיניי
ולגבי יחסי כוח, החב' שבבעלותה המותג החזק ביותר בתחביב, ששמו הפך להיות הכינוי הגנרי לתחום בקרב רוב הציבור ומחזיקה ברוב הplayer base בפער עצום, מובילה קו קדימה כבר זמן מה. הפעם האחרונה בה grognards היו בעמדת כוח היתה לפני עשורים. אפילו ברדיט הם כבר בקושי מיוצגים, כנ"ל ברוב הפורומים של משחקי תפקידים. זה לא לגבי כוח. חלק מוסבר ע"י old man yells at clouds, וחלק אחר לא, לפחות בעיניי. בדיוק על זה התפתח הדיון.
בפוסט הראשי היתה התייחסות לתגובות מצד grognards, אני התייחסתי לכך שהביקורת לא נובעת רק מהספר הספציפי אלא מתחושה של מגמה כללית בנושא ולקיחה שלה רחוק מדי, זה התפתח לדיון מפורט יותר לגבי יתרונות וחסרונות של הדרך בה בחרו רבים להצעיד את התחביב קדימה, בו ציינתי מחירים שבד"כ לא מודעים להם ומהווים בסיס לגיטימי לדעתי לחלק מהביקורת שעולה.
בנפרד מכך (או שלא), התייחסות אגבית למחירים שאנשים משלמים בפועל בשל רצון לשחק/ לפרסם משחקים עם קו שונה (ללא כל השפעה על איך אחרים משחקים), תוך תהיה האם הבנה כלפי חלק מהביקורת בנושא (שנטולת שיניים לחלוטין) היא בעצם תמיכה בעמדות חשוכות/ מזיקות- די אירוני בעיניי
ולגבי יחסי כוח, החב' שבבעלותה המותג החזק ביותר בתחביב, ששמו הפך להיות הכינוי הגנרי לתחום בקרב רוב הציבור ומחזיקה ברוב הplayer base בפער עצום, מובילה קו קדימה כבר זמן מה. הפעם האחרונה בה grognards היו בעמדת כוח היתה לפני עשורים. אפילו ברדיט הם כבר בקושי מיוצגים, כנ"ל ברוב הפורומים של משחקי תפקידים. זה לא לגבי כוח. חלק מוסבר ע"י old man yells at clouds, וחלק אחר לא, לפחות בעיניי. בדיוק על זה התפתח הדיון.
ועל כך הם מקוננים.
למרות שבמידה רבה, העבר ההרואי והגברי של מו"ד הוא סוג של נוסטלגיה מזוייפת ומשאלת לב של אנשים שרובם לא היו שם בכלל בזמן אמת.
שכתוב של העבר זה לטעון שגייגקס לא היה שונא נשים.
אפשר להגיד שזה היה מקובל לפני 50 שנה, אבל אי אפשר להתעלם מזה.
צריך לציין מכשפי החוף נגררת מאחורי הרבה חברות ביחס התרבותי שלה, למעשה היא שמרנית. אולי לא בהשוואה לספרים של לפני חמישים שנה, אבל בטח לעומת רוב השיטות והחברות היום, היא נוקטת צעדים ממש קטנים יחסית.
היא סופגת הרבה ביקורת, כי טוף נו - היא החברה הגדולה והכי כיף לשנוא חברות גדולות.
חבל שזה גם כאן… אם כי בפייסבוק זה ממש נורא (ברמה שהקבוצה של מבוכים ודרקונים חמש מעודדת אנשים לגנוב ספרים של מבוכים ודרקונים וקוטלת אנשים שקונים ספרים… כי זה כסף לאימפריית הרשע, הזיה)
דוגמא לשנאה זה בדיוק מה שהבאתי כאן: מכשפי החוף לא הוציאה ספר עם ביקורת שיפוטית על העבר, היא הוציאה ספר היסטוריה - זה לא ביקורת זה פשוט מציג אמת. אם למישהו מפריע שמציגים אמת ולטעמו לשקר בשם ה politically correct כדי לא להעליב שמרנים ולא להגיד שגייגקס היה סקסיסט, שלא יקרא ספרי היסטוריה.
דוגמא אחרת, כמה שנאה, גועל ורוע היה נגד מכשפי החוף על ספרי 2024, לאחר עשור. פאיזו הוציאו ספרי remaster אחרי 5-6 שנים ובקושי נשמע ציוץ.
זה נובע מסיבה נוספת, שרוב קהל שונאי מכשפי החוף לא באמת מתעניין במשחק או בספרים מודרניים יותר. לא חסר דוגמאות של אנשים שלא קוראים ספרי מבוכים ודרקונים אבל יודעים לקטול יופי ספר שלא קראו מעולם (למשל המצודה הקורנת). אין להם באמת מושג מה קורה בשוק… או מה נמכר. וגם כמה מכשפי החוף לא דוחפים אג׳נדה אלא פשוט מיישרים קו עם החברות האחרות.
העיקר שצריך לשנוא את מכשפי החוף.
נ.ב. אני חושב שביקורת זה מעולה. למכשפי החוף מגיע ביקורת על ספרים כמו ספלג׳מר או כל הבוז על ה OGL - אם כי בזה הם לקחו אחריות, שזה גם יפה. יש הרבה אחרים שלא מוכנים לקחת אחריות על כלום.
אפשר להגיד שזה היה מקובל לפני 50 שנה, אבל אי אפשר להתעלם מזה.
צריך לציין מכשפי החוף נגררת מאחורי הרבה חברות ביחס התרבותי שלה, למעשה היא שמרנית. אולי לא בהשוואה לספרים של לפני חמישים שנה, אבל בטח לעומת רוב השיטות והחברות היום, היא נוקטת צעדים ממש קטנים יחסית.
היא סופגת הרבה ביקורת, כי טוף נו - היא החברה הגדולה והכי כיף לשנוא חברות גדולות.
חבל שזה גם כאן… אם כי בפייסבוק זה ממש נורא (ברמה שהקבוצה של מבוכים ודרקונים חמש מעודדת אנשים לגנוב ספרים של מבוכים ודרקונים וקוטלת אנשים שקונים ספרים… כי זה כסף לאימפריית הרשע, הזיה)
דוגמא לשנאה זה בדיוק מה שהבאתי כאן: מכשפי החוף לא הוציאה ספר עם ביקורת שיפוטית על העבר, היא הוציאה ספר היסטוריה - זה לא ביקורת זה פשוט מציג אמת. אם למישהו מפריע שמציגים אמת ולטעמו לשקר בשם ה politically correct כדי לא להעליב שמרנים ולא להגיד שגייגקס היה סקסיסט, שלא יקרא ספרי היסטוריה.
דוגמא אחרת, כמה שנאה, גועל ורוע היה נגד מכשפי החוף על ספרי 2024, לאחר עשור. פאיזו הוציאו ספרי remaster אחרי 5-6 שנים ובקושי נשמע ציוץ.
זה נובע מסיבה נוספת, שרוב קהל שונאי מכשפי החוף לא באמת מתעניין במשחק או בספרים מודרניים יותר. לא חסר דוגמאות של אנשים שלא קוראים ספרי מבוכים ודרקונים אבל יודעים לקטול יופי ספר שלא קראו מעולם (למשל המצודה הקורנת). אין להם באמת מושג מה קורה בשוק… או מה נמכר. וגם כמה מכשפי החוף לא דוחפים אג׳נדה אלא פשוט מיישרים קו עם החברות האחרות.
העיקר שצריך לשנוא את מכשפי החוף.
נ.ב. אני חושב שביקורת זה מעולה. למכשפי החוף מגיע ביקורת על ספרים כמו ספלג׳מר או כל הבוז על ה OGL - אם כי בזה הם לקחו אחריות, שזה גם יפה. יש הרבה אחרים שלא מוכנים לקחת אחריות על כלום.
בקשר לביקורת- לא יודע אם יש טעם לחזור על מה שכתבתי כבר, בעיניי אפשר לפטור רק חלק מהביקורת כתלונות לא ענייניות וזה ממש לא מוגבל לספר.
כדאי מאוד להבדיל בין שנאה לביקורת. ביקורת, אפילו ארסית, היא עדיין מצב טוב משמעותית מהאלטרנטיבה- אפאתיה. אנשים כועסים כשאכפת להם. כשאפילו זה פוסק, כנראה כבר לא תוכל להחזיר אותם.
בנוסף, כדאי להבדיל בין החב' והמוצר. יש סיבות *מעולות* אובייקטיבית לכעוס על WoTC ללא קשר למשחק עצמו. מה שהם ניסו לעשות (שוב!) היה למוטט את כל התחום מלבדם ע"י ביטול רטרואקטיבי של אחת מאבני היסוד שלו, במחטף מהיר ומושתק בNDAs וגם להשתלט על כל תחום הVTTs בצורה דרקונית.
זה לא סובייקטיבי. נגרם נזק נפשי וכלכלי אדיר לכל רוחב התחום שערער את האמון בחב' בצורה כזו שאני לא מצליח לחשוב על אף יוצר שהמשחק שלו מבוסס OGL שלא לקח על עצמו את העבודה הסיזיפית של לנקות את המשחק שלו מכל זכר למשהו שנשען עליו. זה בד"כ מצריך גרסה חדשה וזו הסיבה שלא ממש תשמע כעס על הremasters האלו (מלבד העובדה שלPF יש את AoN, בו אפשר לגשת לכל החוקים בחינם, אז אין אפילו הוצאה נוספת עבור מי שלא מעוניין בכך). אח"כ הם התנהלו בצורה מאוד tone deaf, ניסו לגזלט שזה בכלל לא קרה ואז היה את האישיו עם הפינקרטונים. שם בצד אמירות כמו guys like us או סערות לגבי AI- הם ניסו לפגוע בתחום בצורה שהיה קשה מאוד להשתקם ממנה וכנראה אינה חוקית, תוך הסתמכות על כך שיש להם משאבים לנהל דיון משפטי ארוך שרוב היוצרים האחרים לא יוכלו להשוות.
גם התומכים המושבעים ביותר שלהם לא יכלו להצדיק את זה. גם אנשים שמושקעים עמוק בecosystem, בורחים מדרמה כמו מאש ומאוד מנסים להישאר חיוביים כמו mike shea ויוטיוברים שהפכו לשגרירים של 5e לא יכלו להישאר אדישים וחלקם עד היום מסבירים שאסור להגיע לתלות גבוהה בחב' בודדת כדי להימנע מנסיון דומה נוסף. רמת שיתוף הפעולה והעזרה ההדדית שהיתה סביב ינואר ההוא לא זכורה לי מעולם. הם נתפשו כאויב משותף, בצדק. זו הסיבה שאני בכלל יודע (יותר מדי) לגבי הנושא, אז הבנתי כמה עמוקה ההשפעה שלו גם על אנשים שאפילו לא משחקים d&d.
מאז WoTC הבינו (מאוד לאט, מאוד מאוחר) שהקרב אבוד ונסוגו בשלבים מרוב הצעדים הללו. ורוב היוצרים חזרו. זה לא אומר שאנשים שכחו.
לגבי המוצר, כן- כשאתה לא רק בטופ אלא מוביל בפער אדיר, תמשוך יותר חיצים- בטח כשהשם של המותג שלך הוא המוביל הבלתי מעורער בטראפיק. אבל ביקורת על איכות ההרפתקאות שלהם מגיעה גם מבית, גם מצד אנשים שמאוד אוהבים את המע' ורוצים שתצליח. לגבי מה נמכר ומה לא- זה שיקול כספי, לא בטוח שאני מבין איך הוא קשור לביקורת על איכות יצירה מסוימת.
אחזור למה שנדמה שהוא התמה של כל ההודעות שלי בנושא הזה: א"א לפטור את כל הביקורת על החב' רק ב"אנשים מרושעים לא אוהבים אותנו"
כדאי מאוד להבדיל בין שנאה לביקורת. ביקורת, אפילו ארסית, היא עדיין מצב טוב משמעותית מהאלטרנטיבה- אפאתיה. אנשים כועסים כשאכפת להם. כשאפילו זה פוסק, כנראה כבר לא תוכל להחזיר אותם.
בנוסף, כדאי להבדיל בין החב' והמוצר. יש סיבות *מעולות* אובייקטיבית לכעוס על WoTC ללא קשר למשחק עצמו. מה שהם ניסו לעשות (שוב!) היה למוטט את כל התחום מלבדם ע"י ביטול רטרואקטיבי של אחת מאבני היסוד שלו, במחטף מהיר ומושתק בNDAs וגם להשתלט על כל תחום הVTTs בצורה דרקונית.
זה לא סובייקטיבי. נגרם נזק נפשי וכלכלי אדיר לכל רוחב התחום שערער את האמון בחב' בצורה כזו שאני לא מצליח לחשוב על אף יוצר שהמשחק שלו מבוסס OGL שלא לקח על עצמו את העבודה הסיזיפית של לנקות את המשחק שלו מכל זכר למשהו שנשען עליו. זה בד"כ מצריך גרסה חדשה וזו הסיבה שלא ממש תשמע כעס על הremasters האלו (מלבד העובדה שלPF יש את AoN, בו אפשר לגשת לכל החוקים בחינם, אז אין אפילו הוצאה נוספת עבור מי שלא מעוניין בכך). אח"כ הם התנהלו בצורה מאוד tone deaf, ניסו לגזלט שזה בכלל לא קרה ואז היה את האישיו עם הפינקרטונים. שם בצד אמירות כמו guys like us או סערות לגבי AI- הם ניסו לפגוע בתחום בצורה שהיה קשה מאוד להשתקם ממנה וכנראה אינה חוקית, תוך הסתמכות על כך שיש להם משאבים לנהל דיון משפטי ארוך שרוב היוצרים האחרים לא יוכלו להשוות.
גם התומכים המושבעים ביותר שלהם לא יכלו להצדיק את זה. גם אנשים שמושקעים עמוק בecosystem, בורחים מדרמה כמו מאש ומאוד מנסים להישאר חיוביים כמו mike shea ויוטיוברים שהפכו לשגרירים של 5e לא יכלו להישאר אדישים וחלקם עד היום מסבירים שאסור להגיע לתלות גבוהה בחב' בודדת כדי להימנע מנסיון דומה נוסף. רמת שיתוף הפעולה והעזרה ההדדית שהיתה סביב ינואר ההוא לא זכורה לי מעולם. הם נתפשו כאויב משותף, בצדק. זו הסיבה שאני בכלל יודע (יותר מדי) לגבי הנושא, אז הבנתי כמה עמוקה ההשפעה שלו גם על אנשים שאפילו לא משחקים d&d.
מאז WoTC הבינו (מאוד לאט, מאוד מאוחר) שהקרב אבוד ונסוגו בשלבים מרוב הצעדים הללו. ורוב היוצרים חזרו. זה לא אומר שאנשים שכחו.
לגבי המוצר, כן- כשאתה לא רק בטופ אלא מוביל בפער אדיר, תמשוך יותר חיצים- בטח כשהשם של המותג שלך הוא המוביל הבלתי מעורער בטראפיק. אבל ביקורת על איכות ההרפתקאות שלהם מגיעה גם מבית, גם מצד אנשים שמאוד אוהבים את המע' ורוצים שתצליח. לגבי מה נמכר ומה לא- זה שיקול כספי, לא בטוח שאני מבין איך הוא קשור לביקורת על איכות יצירה מסוימת.
אחזור למה שנדמה שהוא התמה של כל ההודעות שלי בנושא הזה: א"א לפטור את כל הביקורת על החב' רק ב"אנשים מרושעים לא אוהבים אותנו"
לגבי ביקורת על מכשפי החוף. קשה לשנוא חברה - חברה היא ישות אבסטרקטית.
מאד קל לכעוס על האנשים או ההנהלה של חברה בשל הפעולות שהיא עושה.
יש להתנהלות של wotc כמה היבטים: מבחינה עסקית, מבחית מסרים ומבחינת גיימדיזיין / תוכן.
מבחינת איכות הגיימדיזיין והתוכן החברה מדשדשת כבר הרבה שנים והוציאה מוצרים שמקרה הטוב הם בינוניים. בשלב מסוים, אני מודה כבר לא אכפת לי מה הם עושים ומה הם מוציאים. הצוות שם רואה את המשחק בצורה שונה מאד ממני וגם לפי ראיית העולם שלו, הוא מוציא מוצרים בינוניים מאד.
מהדורה 5 הצליחה כי היוצרים המקוריים שלה יצרו מוצר טוב לפני עשור. אבל את אותם יוצרים דחקו החוצה ורואים את התוצאות באיכות התוכן שיוצא.
מבחינת מסרים - ההרגשה היתה שהחלטות האומנותיות/תוכניות לא מובלות ע"י אינטגרטיות יצירתית או רצון לספק ערך אומנותי לצרכים, אלא "חינוך" לערכים פוליטיים של קבוצה מסוימת. wotc ממש לא היתה שמרנית. הם כמובן לא היו הגרועים ביותר בקטע הזה (דיסני) ואפילו לא בשוק משחקי התפקידים (פאיזו), אבל זה עדיין בולט מאד.
מבחינה עסקית - זו התנהלות עסקית לא רק צינית, אלא ממש מטומטמת. סאגת ה- OGL היא שפל באמון של הקהילה בחברה וכל עוד ההנהלה הנוכחית עדיין שם, האמון הזה לא יוחזר. הפעולות שנעשו לתיקון לא נעשו מטוב לב או מראייה עסקית לטווח ארוך אלא מלחץ אינטנסיבי של הקהילה. לחוסר האמון הזה יש מחיר עמוק מאד מבחינה עסקית.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
עכשיו אני חייב לציין שבכמה חודשים אחרונים נראה ש- wotc מתחילה לקבל החלטות נכונת יותר לפחות מבחינה עסקית ומבחינת מסרים. חלקם אפילו שווים ניד של הכובע.
לגבי איכות התוכן,
אני משחק כרגע בקמפיין planescpe המחודש ואני לא מקבל ממנו את הוייבים של planescape. יכולים להיות לזה הרבה גורמים אחרים (המנחה, השחקנים האחרים, העובדה שהמשחק מקוון) אבל זה יכול להיות גם ההגשה של החומר עצמו והתאמות לא טובות למהדורה 5.
לגבי מהדורה 2024 - כל ההחלטות שנעשו שאני רואה הן או גרועות ונובעות מחוסר הבנה של מהות המשחק או חסרות משמעות. זה הופך אותי אפאתי לגבי המהדורה. חבל שהארט שלה כל כך נהדר.
אני לא לבד בביקורת הזאת. אני שומע הרבה יוטיוברים שהם גם יוצרים שעובדים קרוב ל- wotc (כמו ghostfire ו- sly flourish) שמאוכזבים מהאיכות של מה שיוצא.
מאד קל לכעוס על האנשים או ההנהלה של חברה בשל הפעולות שהיא עושה.
יש להתנהלות של wotc כמה היבטים: מבחינה עסקית, מבחית מסרים ומבחינת גיימדיזיין / תוכן.
מבחינת איכות הגיימדיזיין והתוכן החברה מדשדשת כבר הרבה שנים והוציאה מוצרים שמקרה הטוב הם בינוניים. בשלב מסוים, אני מודה כבר לא אכפת לי מה הם עושים ומה הם מוציאים. הצוות שם רואה את המשחק בצורה שונה מאד ממני וגם לפי ראיית העולם שלו, הוא מוציא מוצרים בינוניים מאד.
מהדורה 5 הצליחה כי היוצרים המקוריים שלה יצרו מוצר טוב לפני עשור. אבל את אותם יוצרים דחקו החוצה ורואים את התוצאות באיכות התוכן שיוצא.
מבחינת מסרים - ההרגשה היתה שהחלטות האומנותיות/תוכניות לא מובלות ע"י אינטגרטיות יצירתית או רצון לספק ערך אומנותי לצרכים, אלא "חינוך" לערכים פוליטיים של קבוצה מסוימת. wotc ממש לא היתה שמרנית. הם כמובן לא היו הגרועים ביותר בקטע הזה (דיסני) ואפילו לא בשוק משחקי התפקידים (פאיזו), אבל זה עדיין בולט מאד.
מבחינה עסקית - זו התנהלות עסקית לא רק צינית, אלא ממש מטומטמת. סאגת ה- OGL היא שפל באמון של הקהילה בחברה וכל עוד ההנהלה הנוכחית עדיין שם, האמון הזה לא יוחזר. הפעולות שנעשו לתיקון לא נעשו מטוב לב או מראייה עסקית לטווח ארוך אלא מלחץ אינטנסיבי של הקהילה. לחוסר האמון הזה יש מחיר עמוק מאד מבחינה עסקית.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
עכשיו אני חייב לציין שבכמה חודשים אחרונים נראה ש- wotc מתחילה לקבל החלטות נכונת יותר לפחות מבחינה עסקית ומבחינת מסרים. חלקם אפילו שווים ניד של הכובע.
לגבי איכות התוכן,
אני משחק כרגע בקמפיין planescpe המחודש ואני לא מקבל ממנו את הוייבים של planescape. יכולים להיות לזה הרבה גורמים אחרים (המנחה, השחקנים האחרים, העובדה שהמשחק מקוון) אבל זה יכול להיות גם ההגשה של החומר עצמו והתאמות לא טובות למהדורה 5.
לגבי מהדורה 2024 - כל ההחלטות שנעשו שאני רואה הן או גרועות ונובעות מחוסר הבנה של מהות המשחק או חסרות משמעות. זה הופך אותי אפאתי לגבי המהדורה. חבל שהארט שלה כל כך נהדר.
אני לא לבד בביקורת הזאת. אני שומע הרבה יוטיוברים שהם גם יוצרים שעובדים קרוב ל- wotc (כמו ghostfire ו- sly flourish) שמאוכזבים מהאיכות של מה שיוצא.
די נו
לתת ייצוג ליותר מקהל שלהם, כך שיותר מהקהל שלהם יוכל לראות את עצמו במשחק, זה לא "חינוך לערכים פוליטיים של קבוצה מסוימת", זה פשוט פנייה לקהל רחב יותר.
זה לא. כשבמצודה הקורנת אין שום דמות גברית גיבורה, זה לא רק "לתת ייצוג" או "פנייה לקהל רחב יותר" אלא דחיקה רעילה.
הנה, בוא נפריד בין השניים. המצודה הקורנת היא אוסף הרפתקאות באיכות משתנה - חלקן נהדרות, חלקן על הפנים, אבל מה שמשותף ומרתיע לכולן הוא שבכולן אין דמויות גבריות גיבורות - גברים מוצגים בהם כחלשים או נבלים. ודמויות מעניינות/חזקות/חיוביות הן תמיד נשים או א-מיניים. זו הביקורת*. לי**, ואני משער שלעוד כמה לא מפריע שמכניסים נשים, כושים וטרנסים אלא שדוחקים את הגברים בצורה מאוד בוטה.
* שתקפה גם לגבי הפקות נטפליקס, ועוד הפקות אחרות במדיה (משחקי PS למשל).
** ואני חושב שמהיכרותך האישית אתה יכול להתרשם מכנות דבריי.
מסכים לחלוטין, ואף אחד לא "מעבר" לביקורת. כל עוד יש ביקורת, זה אומר שהמוצר או התוכן שלך מעניין מישהו.
מסכים לחלוטין על זה, סאגת הOGL, הפינקרטונים ובכללי איך שוויזארדס מנהלים את האקוסיסטם שלהם כ walled garden הורידו לי לחלוטין את האמון או העניין בהם.
שכחתי לחלוטין את סאגת הAI, לא סגור מה זה guys like us, אבל וויזארדס הם תאגיד יחיד, ולצערי הם יכולים לעשות עם הIP של מבוכים ודרקונים מה שבא להם- גם אם זה אומר שהוא יתרסק ויבער.
אגב, זה לא רק שאתה בטופ, אתה *הטופ*. רוב האנשים משחקים *רק* במו"ד 5, ומבוכים ודרקונים הוא זיכיון כל כך מוכר שגם אנשים מחוץ לתחביב מכירים אותו, גם אם רק בשם.
מסכים, יש הרבה מה לבקר את וויזארדס מבחינת ההתנהלות שלהם כחברה, והאקטיביזם-לכאורה שלהם הוא לחלוטין פרפורמטיבי, אם כבר האנשים שחוטפים עצבים על זה ש"יש עכשיו אנשים א-בינאריים עם שיער כחול במשחק הדרקונים והאבירים שלי!!!" מורידים את האמינות של ביקורת אמיתית נגד וויזארדס וההתנהלות שלהם בשנים האחרונות, ומורידים תמיכה בהתנגדות למונופול שלהם.
זה לא פנייה לקהל רחב יותר. זה ריצוי קבוצה קטנה אבל קולנית.
אין לי ולדומים לי בעיה עם ייצוג מגוון. יש לי בעיה כאשר "ייצוג" נהיה אג'נדה והקריטריון לפיו נכתב ונשפט תוכן.
אם היצירה שלך צריכה לעבור צ'ק ליסט של X אחוז מהדמויות חייבות להיות נשים, Y אחוז קווירים ו-Z אחוז בעלי חזות אפריקאית בלי קשר לנושא ולמטרות האומנותיות של היצירה, זה רע מאד.
דרך אגב, יש יצירות שמראש נכתבו עם אג'נדה פוליטית (למשל the old guard או the x-men) ושם, בגלל שזה נעשה על יצירה מקורית (ועוזר שהן פשוט יצירות טובות) התוצאה היא טובה.
אבל כאשר אתה חברה עם משמורת על IP שיש לו קהילה פעילה, מיתולוגיה משלו ומסורות משלו, שאף אחת מהן לא עוסקת ולא מתכתבת בסוגיות שהאנג'נדה הפוליטית עוסקת בהן, להכניס ולשכתב בכוח תוכן כדי להתאים לאג'נדה באופן טבעי יעורר אנטגוניזם.
אני מודה שאיבדתי כיוון בכל השיח הזה.. וסליחה על הביקורת לביקורת, אבל אנחנו מדברים על קהל יעד של מיליונים - אלוהים יודע כמה מהם בכלל לא דוברי אנגלית שאין לנו מושג מה דעתם - ועדיין יודעים לומר בנחרצות מי הטוב, מי הרע ומי הסדר-מרושע.
אפשר לחוות דעה. אך קשה לי לומר שירדתי לסוף הדעה של מי שגורס שההחלטות ״גרועות״, בין שגרועות במתכוון ובין שיושבים ב- wotc אנשים שלא סיימו יסודי. או שאולי הן נגועות בגוונים לא נעימים לעין (כנראה במתכוון, לפי הדעות כאן).
ואת כל זה צריך לשים גם בקונטקסט הנכון של משחק. תגידו לי שאתם גם יוצרים חומר בתשלום ואומר לכם שהביקורת יותר במקום. ממקומי אי-שם בשולי התחביב כשאני משחק פעם באלוהים יודע כמה (כמה שהוא מאפשר לי) אני לא רואה סיבה לבזבז כעס על יוצרי משחק שמטרתו לגרום לי ליהנות, ושבניגוד למוצר מוגמר כמו מכונית - אני גם יודע לשנות אותו לצרכיי.
ובביצה המקומית בה אני חי אני יכול לומר לכם שרבים חושבים כמוני.
לסיכום: אני לא מתכוון לזלזל במבקרים. עם זאת, אני כן תופס מעצמי מי שמבין במשחקי תפקידים (אולי לא כמו אחרים בפורום הנכבד הזה). ועדיין אני אומר - לא הכל כצעקתה. אני עדיין שומע the wall מדי פעם למרות שהבנאדם מדבר לעצמו בראיונות - נראה לי גם שאמשיך לשחק מו״ד.
אפשר לחוות דעה. אך קשה לי לומר שירדתי לסוף הדעה של מי שגורס שההחלטות ״גרועות״, בין שגרועות במתכוון ובין שיושבים ב- wotc אנשים שלא סיימו יסודי. או שאולי הן נגועות בגוונים לא נעימים לעין (כנראה במתכוון, לפי הדעות כאן).
ואת כל זה צריך לשים גם בקונטקסט הנכון של משחק. תגידו לי שאתם גם יוצרים חומר בתשלום ואומר לכם שהביקורת יותר במקום. ממקומי אי-שם בשולי התחביב כשאני משחק פעם באלוהים יודע כמה (כמה שהוא מאפשר לי) אני לא רואה סיבה לבזבז כעס על יוצרי משחק שמטרתו לגרום לי ליהנות, ושבניגוד למוצר מוגמר כמו מכונית - אני גם יודע לשנות אותו לצרכיי.
ובביצה המקומית בה אני חי אני יכול לומר לכם שרבים חושבים כמוני.
לסיכום: אני לא מתכוון לזלזל במבקרים. עם זאת, אני כן תופס מעצמי מי שמבין במשחקי תפקידים (אולי לא כמו אחרים בפורום הנכבד הזה). ועדיין אני אומר - לא הכל כצעקתה. אני עדיין שומע the wall מדי פעם למרות שהבנאדם מדבר לעצמו בראיונות - נראה לי גם שאמשיך לשחק מו״ד.
אני לא מסכים איתך על הרבה דברים, אבל אני חושב שיש לך פואנטה פה.
אני בספק שלמעריץ מו"ד הממוצע בכלל אכפת מהמערכה ברירת המחדל של מו"ד 5.
לדעתי להפך, אם כבר בגלל שחברה היא ישות אבסטרקטית וחסרת פנים, קל יותר לכעוס עליה. כמו שיש אנשים ששונאים מדינות, עמים או את קבוצת הכדורגל היריבה, הרבה יותר קל להכליל וליצור אנטגוניזם נגד קבוצה רחבה מאשר אדם ספציפי.
מסכים על הגיימדיזיין. מהדורה 5 יצאה חצי-אפויה, יש הרבה חוקים חשובים בה שאו קבורים עמוק במדריך לשה"ם, נוספו רק בהרחבות, או נכתבו כלאחר יד ולא עברו מספיק פלייטסטינג. אם כבר, לדעתי הסיבה למה יש כל כך הרבה תוכן צד שלישי למו"ד 5 זה כי יש לך כל כך הרבה פספוסים או חוקים ותוכן חצי-אפוי.
5 הייתה טובה גם בגלל שהיא הכניסה רעיונות מהמהדורות הקודמות (3.5 ו4) למערכת יותר streamlined ומודרנית. המשחק בה הרבה יותר קל מ4 וקודמותיה, והכנת דמות לוקחת פחות זמן
זה אחד הדברים שאני הכי אוהב במשחקי תפקידים- אתה מקבל שלד מכני ושלד סיפורי, ואתה עושה איתם מה שבא לך. כמובן, יש שיטות שיותר מתאימות לדברים מסוימים, אבל אם אתה רוצה לשחק עולם ימי ביניימי סופר ריאליסטי בו אתה מתחיל כdung farmer עם מקל ומקווה שלא תמות מסלמונלה או חצבת עד הקיץ הבא במו"ד 5, אתה מסוגל. אתה רוצה עולם קסום מלא בפונים מדברים? לך על זה.
אני בספק שלמעריץ מו"ד הממוצע בכלל אכפת מהמערכה ברירת המחדל של מו"ד 5.
אתה מדבר על ווטרס ופינק פלויד, נכון? כי לא מצאתי ראפר בשם the wall.
שום בעיה, כל עוד זה לא משפיע על אחרים.
מסכים. לשני אלו יש מכנה משותף: נסיון לקבוע לאחרים איך/ מה לשחק (המחשה נהדרת לתיאוריית הפרסה). את הקו צריך למתוח בבירור כשמנסים לתרגם זאת לצעדים מעשיים. אחרת, שימשיכו לצעוק לגבי מה שמפריע להם בתיבות תהודה ברשת, כל אחד ומה שעושה לו טוב, אני מניח...
בעיניי יש לא מעט החלטות גרועות אובייקטיבית. גרועות לתחום משחקי התפקידים, גרועות מבחינת ההפסדים שנגרמו לWoTC בעטיין, גרועות לכל האנשים שנפגעו מהן וכו'
וגם ממקומך בשולי התחביב זה רלוונטי, אולי לא כרגע אבל במוקדם או במאוחר זה מגיע. ברגע שמנסים למשטר מה ואיך מותר או אסור לפרסם/ לשחק, בשלב כלשהו זה יגיע למשחק מוכר ואהוב או יוצר/ת שנאלצים לחדול בשל צעדים כאלו ואחרים.
במישור המשפטי: לו היה המהלך עם הOGL עובר, רוב מי שמפרסם תוכן צד ג' למע' רלוונטיות היה בבעיה קשה מאוד. וזה היה מכוון. לא סתם מכוון, זו היתה המטרה היחידה של המהלך.
במישור ה"מוסרי": זה נכון גם כלפי גורמים אחרים המנסים לוודא שצורות משחק לא "ראויות" מנודות מהתחום. כאמור, זה לא כעס שממוקד רק בWoTC.
אין שולי רווח אדירים, רוב מי שבתחום לא באמת מרוויח המון, לא לוקח הרבה כדי לפגוע ביוצרים "קטנים".
