האסטרואידים מכילים טונות של מתכות כבדות שקשה לכרות אותן בכדור הארץ. הן שוות הון תועפוות וחשובות לתעשיות מפתח. הן הסיבה שחברות רוצות לכרות באסטרואידים.
כלכלה של מספרים שליליים בעולמות מד"ב
- מחבר/ת הנושא הלדין
- תאריך התחלה
תקרא, כדאי לך. בעיקר החלקים על עלות שולית ועקומת תמורה.
עקרונית, הטענות של אלעד פשוט מזכירות לי את הטענות של אנשים שטוענים שאם ישקיעו את כל המיליארדים שבזבזו על המחקר בחלל בכדור הארץ, המצב בכדור הארץ יהיה הרבה יותר טוב. המיליארדים היו הולכים לאבדון בכל מצב אחר. גם אם לא נגיע לכוכבים, החלל נותן השראה לרוח היצירה האנושית. יש לא מעט טכנולוגיות שפותחו קודם לחקר החלל ואז הגיעו לשימוש יום-יומי.
השוויתי את הרעיון של צמיחה לנצח בתחום החלל לרעיון שבועת ה־AI תגדל לנצח. אתה הפכת את זה לבועת חלל בלי עזרתי.
אתה פשוט מבולבל מהרעיון שכסף יכול לעשות הכל ולא מעריך נכונה כמה משאבים שאינם רק כסף צריכים להיות מושקעים בדברים שאתה זורק כלאחר יד. וכנראה גם לא מבין כמה המצב כרגע חמור מבחינת ערעור המערכת האקולוגית שאנחנו תלויים בהן וחושב שזה שאנחנו מתכננים להמשיך בלי שינוי לשרוף משאבים אומר שנוכל להמשיך בלי שינוי ובלי שדברים יקרסו קטסטרופלית...
הודעה חדשה מוזגה אוטומטית ב:
למה שלא תשאל אותי מה אני חושב?
אני תומך לחלוטין בחקר החלל. בשום מקום פה לא התנגדתי לזה אפילו קצת.
חקר החלל והרצון להפיק רווחים מהחלל אלה דברים שונים. מלבד השגות מוסריות שיש לי על מיליארדרים שמתחרמנים מהרעיון של כל המשאבים שהם ישיגו מהחלל, אני לא מודאג מכך שהם יצליחו. הרבה יותר מודאג מהפגיעה בחקר החלל שנגרמת מחרמנות הלווינים המטורפת כרגע. אם יש משהו שמסכן את העתיד של משהו אנושי בחלל זה זה. נזבל מספיק את המסלולים סביב כדור הארץ ולצאת לחלל יהפוך להיות הרבה יותר מסוכן אפילו ללווינים.
עריכה אחרונה:
זה לא נשמע כך מהאופן הגורף שאתה מדבר על בזבוז דלקי מאובנים על יציאה לחלל. לגבי חמדנות, במשך זמן רב, חקר החלל התקדם בעצלתיים. ארתור סי קלארק ביטא את הדעה שיהיו לנו מושבות בירח עד 2001 ובפועל הקמנו עד אז ובקושי רב את תחנת החלל הבין-לאומית. האנושות צריכה דחיפה חזקה מאד כדי לצאת לחלל.
בזמנו פרסמתי שני פתילים בשם "טבעת כדור הארץ" שעסקו בסינדרום קסלר והשפעותיו האפשריות על הגאויות (קיבלתי הבטחה שאין השפעה).
נשמע שאתה חושב שאם חושבים שמשהו ראוי להיעשות צריך להתעלם מהבעיות איתו. אולי זאת הגישה שלך. אולי זאת הסיבה שהדיון הזה קיים. החלל מגניב אותך ואתה רוצה תאגידים בחלל ולא תיתן לתרמודינמיקה לעצור את זה... כך או כך חקר החלל הוא לא המקור לרוב השיגורים ברגע זה.
חקר החלל לא התקדם בעצלתיים בכלל. על מה אתה מדבר?! עכשיו אני מתחיל לחשוד שאתה גם לא מתעניין יותר מדי בחקר החלל... הסיבה שאין מושבות על הירח היא שחרא לחיות על הירח, זה נורא קשה, והערך של זה מפוקפק מדעית. זה כמו שאין מושבות באנטארקטיקה, רק פי אלף.
רוצה שאמנה לך התפתחויות עצומות בחקר החלל ב־40 השנים האחרונות? מה הבסיס של הטענה שלך על חקר החלל?
השאלה לא הייתה אם זה אפשרי אלא איך זה יכול להיות אפשרי. בכל מקרה, קיבלתי את התשובות שרציתי מהדיון.
ברור. גילינו כ-5,000 כוכבי לכת שונים ומוזרים שהשמידו את התיאוריות שלנו על היווצרות מערכת השמש. גם ממעט תחנות החלל שהעלינו לחלל, עשינו כמה אלפי ניסויים באפס כבידה כולל תהליכי ייצור באפס כבידה. השלמנו כמה אטלסים מכובדים ביותר של היקום מסביבנו. עם זאת, אנחנו נמצאים כמעט באותו מקום מבחינת המסע המאויש בחלל. פשוט מצאנו דרכים לא לשלוח אנשים למקומות שאותם רצינו לחקור אלא שלחנו לשם מכונות.
הוא פשוט לא חלק חשוב מחקר החלל. החלק בחלל בו חשוב שנהיה פיזית כבר מוצה. אתה מתבלבל מרעיונות מד"ב מהפיפטיז על ערים בירחים של צדק.
ראיתי שהדיון הזה גלש למקומות אחרים, אז אולי כדאי לענות על זה - כי ברוב עולמות המד"ב יש לך טיסה למרחקים ארוכים, אבל בעולם כזה יהיו לך טיסות למרחקים הרבה יותר קצרים.
למה ? כי כמו שאתה אומר - אף אחד לא יתן לך אשראי לדורות קדימה, יהיה לך משהו הרבה יותר קרוב לעולמות שהיינלין מתאר ( עם טיסות בנות מספר שנים בודדות ל"כוכבים" ה"קרובים" שאמורות להצדיק את עצמן כלכלית), ואז החלל מתרחב לאט לאט, הרבה יותר מיושב, יהיו לך דורות של משפחות שבהן הסבים טסו למאדים, ההורים טסו לצדק, הילדים קפצו לתחנת החלל הידועה בכינוי " הדרך לפלוטו" והנינים יגיעו לשם, אולי הילדים שלהם יצאו מגבולות מערכת השמש הזו לאיזושהיא תחנת חלל "חדשה" שתקום בדרך.
תודה על השתתפות בדיון. 
יש בארץ מלא רחובות שנקראים "דרך X" בגלל שפעם הם באמת היו הדרך למקום כלשהו. על כל פנים, מתקבל על הדעת שלפני שתהיה כלכלה בין-כוכבית תאגידית, תהיה כלכלה בין-פלנטרית תאגידית אבל זה כבר חזון לימים יבואו.
יש בארץ מלא רחובות שנקראים "דרך X" בגלל שפעם הם באמת היו הדרך למקום כלשהו. על כל פנים, מתקבל על הדעת שלפני שתהיה כלכלה בין-כוכבית תאגידית, תהיה כלכלה בין-פלנטרית תאגידית אבל זה כבר חזון לימים יבואו.
קודם שניישב את הקטבים ומעמקי הים - קשה כמעט באותה מידה, כנראה יותר זול ונגיש.
בענייני פרוייקט אוריון, היה לזה spinoff מטורף במיוחד של חיל האוויר האמריקני (כן, אשכרה ישבו מהנדסים צבאיים ותכננו את זה)...
ספינת קרב בין-פלנטרית פרופר שרוכבת על פיצוצים גרעיניים וחמושה מכף רגל ועד ראש!
(ב"מדרך רגל" של ניבן ופורנל בונים ספינה כזו כדי לכסח את הצורה לחוצנים שפלשו לכדור הארץ)
Realistic Designs N-Q - Atomic Rockets
הודעה חדשה מוזגה אוטומטית ב:
תוספת: ובכלל, למי שמתעניין במד"ב קשה ובהיסטוריה של חקר החלל ושל תוכניות שונות למטרה זו, זה האתר המושלם:
Atomic Rockets - Atomic Rockets
הודעה חדשה מוזגה אוטומטית ב:
מעמקי הים עשויים להיות מסובכים יותר ליישוב ממאדים או מהירח. אנטרקטיקה, לעומת זאת, היא אכן יעד זול בהרבה ליישוב מאשר מאדים אפילו שהתנאים בה קשים מאוד. ועל החוג הארקטי כבר צחצחו חרבות לאחרונה (גרינלנד - אזור קפוא עם אוכלוסייה דלה [מחוז אוטונומי של דנמרק] אבל המון משאבי טבע לא מנוצלים, שטראמפ פזל אליו).
עריכה אחרונה:
האמת היא שהכוונה שלי היא בדיוק הפוכה - תהיה לך כלכלה בין כוכבית ( גם אם חלק מהכוכבים הם מלאכותיים) הרבה לפני שתהיה לך כלכלה בין מערכות כוכבים, פשוט כי המרחקים יהיו שונים.תודה על השתתפות בדיון.
יש בארץ מלא רחובות שנקראים "דרך X" בגלל שפעם הם באמת היו הדרך למקום כלשהו. על כל פנים, מתקבל על הדעת שלפני שתהיה כלכלה בין-כוכבית תאגידית, תהיה כלכלה בין-פלנטרית תאגידית אבל זה כבר חזון לימים יבואו.
יצא לך לקרוא על הטיסות לחלל של היינלין ? אני חושבת שנהיה שם הרבה לפני רוב שאר המד"ב.
זה בדיוק מה שאמרתי - קודם תהיה כלכלה בין כוכבי הלכת ורק אחרי כך כלכלה בין מערכות הכוכבים. כנראה הניסוח לא היה ברור מספיק.
קראתי את היינלין בספריית בית הספר בהפסקות מזמן. אני עדיין זוכר מ-"המפלצת מהכוכבים" את הילדה שהתגרשה מהוריה.
