• ברוכים הבאים לפורום הפונדק
    הפונדק הוא הקהילה הוותיקה והמובילה של מבוכים ודרקונים, משחקי תפקידים ומשחקי לוח בישראל.
    ההרשמה היא בחינם ולאחר מכן תוכלו לפרסם הודעות, למכור ולקנות משחקים, לחפש קבוצה למשחק ועוד!

    הרשמה /
  • עליית שרי הרונות מתחילה!

    תמכו עכשיו בפרויקט החדש של הפונדק עם שלוש הרפתקאות בערכה אחת, הדפסה שנייה של ספר הבסיס ואוגדן המפלצות, והמון משחקי תפקידים, קסם, והרפתקאות

זקוק לטיפים כשה"מ

  • מחבר/ת הנושא מחבר/ת הנושא lahav
  • תאריך התחלה תאריך התחלה

lahav

פונדקאי פעיל
יש לי בעיה די רצינית, אני מריץ הרפתקה לחברים, ההרפתקה נמשכת כבר זמן רב והם עלו על הדרך בה אני מציג להם פרטים חשובים, עכשיו אני לא מצליח להסוות מהם הגעה של דמות חשובה,אירוע חשוב וכדומה.
אני צריך טיפים וטכניקות איך להסתיר את המידע מהשחקנים שלי.
הטיפים שאני צריך הם:
1)איך להסתיר גלגולים חשובים כשה"מ(שנוגעים להם בעקיפין)
2)איך להסתיר הגעה של דמויות מפתח(שהם עוד לא אמורים לדעת עליהן)
3)איך לגלגל עבור השחקנים(לדוג' לגלגל חיפוש דלתות סודיות אוטומטי לאלף בלי שהקבוצה תדע)
4)איך להסתיר מידע נחוץ(למשל, אם השחקנים צריכים להיעזר באיש מסויים)
המטרה שלי בשאלות 1 -3 היא להסתיר לגמרי את הגלגולים שלי, ואם לא ניתן להסתיר, לגרום להם להיראות חסרי חשיבות מיוחדת, ובשאלות 2 ו-4 המטרה שלי היא לתת להם את המידע בלי שהם ישר יבינו שהוא נחוץ או יעיל עבורם, אלא שייראה שגרתי ולא בולט מדי.
תודה רבה לעוזרים
 
לגבי הנקודה הראשונה והאחרונה, אני לא מוצא בזה טעם.
פשוט תגלגל בלי לגלות למה אתה מגלגל וזהו. המנחה שלי בעבר מעולם לא הסתיר את הגלגולים שלו וזה לא פגע במשחק מעולם.

בקשר לנקודה השנייה, בשביל לעזור לך לעשות את זה נכון אנחנו צריכים להבין מה אתה לא עושה נכון. אני לא כל כך הבנתי מה הבעיה בכלל.
 
Icel אמר/ה:
לגבי הנקודה הראשונה והאחרונה, אני לא מוצא בזה טעם.
פשוט תגלגל בלי לגלות למה אתה מגלגל וזהו. המנחה שלי בעבר מעולם לא הסתיר את הגלגולים שלו וזה לא פגע במשחק מעולם.

בקשר לנקודה השנייה, בשביל לעזור לך לעשות את זה נכון אנחנו צריכים להבין מה אתה לא עושה נכון. אני לא כל כך הבנתי מה הבעיה בכלל.
אני אנסה לנסח את עצמי יותר ברור.
הבעיות של הגלגול הן פחות קריטיות, אבל העניין הוא שאני לא מצליח לגרום לתיאורי מצב שלי להיות פחות בולטים(אני בד"כ מתאר את הסביבה בכלליות ואירועים קריטיים יותר לפרטים(לא הרבה יותר), לדוגמה, השחקנים שלי מגיעים לעיר, אני מתאר את העיר, הם נכנסים לפונדק, יש שם מישהו שיעזור להם, והוא נראה שונה מהשאר(בולט יותר במראה), אני מתאר את הפונדק בכלליות ואותו קצת יותר לעומק(הוא נראה שונה מהאחרים, מביט עליכם במבט מוזר וכד'.)
ברגע שאני מתאר אותו הם ישר יודעים שהוא דמות מפתח.
 
ככה ברור שהם יבינו, אתה הולך ברחוב רואה איש מוזר מסתכל עליך אתה מבין שהוא רוצה ממך משהו ובייחוד במו"ד דמות מוזרה צריכה להיות חשובה . אתה יכול לספר לעומק על הרבה דמויות מוזרות ולהפוך את זה לשגרה ואז הם לא יבינו שזו דמות מפתח :orcidea:
 
זה באמת הפתרון הכי טוב(:
אני העליתי רעיון פעם שמנחים בעצם משחקים בטטריס מאחורי המסך. הקוביות זה סתם מסווה^^
אתה יכול לזורק מדי פעם קוביות סתם. אל תגיד להם שזה סתם, אבל כשלא יקרה שומדבר מיוחד, הם יבינו לא להסיק שמשהו יקרה. זאת חשיבה אאוט-גיימית כזאת, מה שהם עושים. זה לא ממש טוב.
 
טוב, זאת דרך להוציא אותם קצת ממנה. זה ילמד אותם להבין שמשהו הולך לקרות בגלל שהלילה שקט מדי, או שמישהו עוקב אחריהם, או כל דבר אחר ולא להבין את זה מזה שהשה"ם זורק קוביות.
 
אם אתה רוצה לתאר דמות חשובה בלי שהם יבינו שהיא דמות חשובה, פשוט תתאר הרבה דברים. לדוגמא:
"אתם נכנסים לפונדק. מולכם, בקיר המנוגד, ניצב הדלפק ומאחוריו הפונדקאי, מנקה כוסות. מצד ימין נמצאות המדרגות לקומה השנייה, ובמרכז נמצאים מספר שולחנות עמוסים. בשולחן משמאלכם ישנם שלושה אנשים משחקים קלפים, איש שיכור נמרח על הדלפק ואיש גבוה בגלימה נשען על הקיר ומביט בשאר יושבי הפונדק. החדר מואר ע"י נברשת צנועה התלויה מהתקרה."
 
אני לא רואה סיבה לנדב לשחקנים מידע אם אתה לא רוצה שהם יזהו נקודות מפתח במשחק.
תתאר בכלליות הכל ורק אם הם מתעניינים במשהו תרחיב- אבל זה תופס לגבי כל דבר שהם מתעניינים בו, לא רק נקודות מרכזיות.
אתה צריך לשנות את הסגנון שלך. במשחק שהמשחק יונחה על-ידיך, אתה צריך לגרום לשחקנים שלך לחקור ולהסתקרן, לעבוד קשה יותר בשביל לקדם את המשחק.
 
ב"ה
לגבי גלגולים שאתה יודע שתצטרך לעשות ואתה לא רוצה שהשחקנים ידעו על קיומם הפיתרון פשוט - תגלגל אותם מראש לפני שאתם נפגשים.
גלגולים של האויב שהשחקנים יודעים על קיומם אבל לא על תוצאתם זה לא בעיה להסתיר.
אני בכל מקרה די אובססיבי עם הקוביות אז ממילא אף אחד לא יודע מתי אני זורק סתם ומתי זה אומר משהו. אם אתה רוצה לבלבל את השחקנים בכוונה אז אתה יכול מראש לגלגל D20 כמה פעמים לפני המשחק וכל פעם להגריל בין ה-6 תוצאות הראשונות על ידי גלגול D6 שיכול להתבצע אפילו מול עיני השחקנים (הם ממילא לא יודעים מה התוצאה והם לא יחשדו לעולם בגלגול D6 לנגד עיניהם כמשהו חשוב).

לגבי המידע הייתי בוחר מידת פירוט זהה לכולם, אני פשוט הייתי נותן לשחקנים את מספר האנשים שנמצאים בפונדק (כל תיאור מפורט יותר יתבצע רק אם השחקנים ישאלו) ואולי במקסימום את המיקום שלהם בפונדק. אם יש פרט שלדעתך מאוד חשוב מסיבה כלשהי, לדוגמה צבע שיער, אתה יכול פשוט לתאר את הצבע שיער של כל אחד מהנוכחים. כל מידע שאתה בוחר למסור - העיקר שאתה מוסר את אותו המידע על כל אחד מהאנשים.
 
לגבי הגלגולים השונים:
מעולם לא הבנתי את הצורך האובססיבי הזה לגלגל קוביות, פרט ל- 3 מצבים:

1) לבנות מגדלים מגניבים (אני אישית נותן XP לשחקנים שמצליחים לעשות זאת בעיניים עצומות).
2) לבחור מראש מספר בין 200 ל- 800 ואז לגלגל את כל הקוביות ולנסות להגיע לתוצאה כמה שיותר מהר בעזרת כל הקוביות ע"י שימוש בסימני חיבור, חיסור, כפל וחילוק בלבד (כמו המשחק שהיה פעם בטלויזיה). אפשר להעביר ככה שעות..
3) במידה ואין שטיח בחדר, אפשר סתם לזרוק את הקוביות ולשמוע את צלילי המוסיקה הנפלאים הבוקעים ממגע הפלסטיק בשיש...

אקיצר, אני לא מבין על מה המהומה. אם אתה שהדמויות יגלו משהו- הן יגלו אותו עם או בלי קוביות, ואם אתה ממש מתעקש (משום מה) לדבוק בשטות הזו ולגלגל קוביות, אז תגלגל את הקוביות כל 10 דקות בדרמטיות וזהו ("מה? אתה נכנס לפונדק? חכה שנייה..." *מגלגל 1ק10* "...טוב, בסדר. הפונדק נראה בלה בלה בלה בלה...").


לגבי העניין עם התיאורים:
אין ספק שזו מחלה שרבים השה"מים שסובלים ממנה. מסיבה מאוד מובנת אנחנו אוהבים להתעכב ולתאר את אותם דברים מהותיים שעבדנו עליהם ואנחנו פחות מתעכבים על מה שלא עבדנו עליו מראש. הרבה יותר פשוט לנו להגיד שהאדם שיושב בפינה עם כוס השיכר יושב לבדו בפינה אפלולית, מכוסה בגלימה וברדס כבדים, וראשו שחוח על השולחן. מאחורי גבו נראה ניצב חרב ענקית שבקצהה אבן חן ירוקה הבוהקת אור יקרות... בלה בלה בלה. אנחנו עבדנו על הדב"ש הזה. אנחנו יודעים מראש מה האופי שלו, מה משמעות החרב, ומה הוא עושה בפונדק לבדו- ברור שיהיה לנו הרבה יותר קל לתאר אותו לפרטים!

מה הפיתרון?
אני אישית מסוג השה"מים שמרחיבים, ולכן עבורי הפיתורן הוא כמו שהוצע כאן בתחילה: לתאר עוד. והרבה. ובעיקר לאלתר. והרבה.
ואם זה נראה קשה בהתחלה זה רק מכיוון שזה באמת קשה. צריך לצבור ניסיון גם בתור שה"מ. כדי לעזור במלאכה ניתן ליצור טבלאות פשוטות שיוצבו לידך מראש ויכילו תיאורים קצרים- ממש כמו התיאורים הקצרים של הדב"שים שיש בספר לשה"מ.
דברים ייראו אחרת לגמרי אם אותו תיאור של כניסת הדמויות לפונדק תיראה כך:

"...בעודכם נכנסים "לגובלין המרקד", מערבולת של ריחות וצלילים מכה בכם מכל עבר: ריח האווז הצלוי הנישא באוויר מעלה רירבגרונכם, וצלילי המיתר של האלפית בעלת השיער הכסוף והאצבעות העדינות כמעט ונבלעים בשאון הרעש הבוקע משולחנות הסועדים. רוארד (אחת הדמויות) מרגיש דחיפה גסה מאחוריו, וגמד מצחין ומשוריין למדי, ובעל זקן שחור כזפת, נדחף לפנים בעודו ממלמל "תראה לאן אתה הולך, יצור". אדם עב כרס, לבוש סינר מלוכלך ומנגב כוס במטלית מלוכלכת עוד יותר, עומד מאחורי הדלפק ומזעיף פנים לעברכם: "באתם לפה לעצבן את רוגר או שבאתם גם לשתות משהו?"

עכשיו, מי מבין אלו היא דמות המפתח? האלפית המנגנת לאיטה לרווחת הסועדים? הגמד המעצבן? ואולי זהו הפונדקאי (שמשום מה כבר הספיק לכעוס עליהם) שהדמויות צריכות לחבור אליו לקבל מידע?
אתה מבין שהתשובה לכך היא: "זה לא משנה". דעת השחקנים כבר ממילא הוסחה. הם כבר לא מחכים לך- אדון שה"מ- שתבוא ותזרוק להם הערה: "אהה, דרך אגב, יש מישהו שמביט בכם באופן מוזר מהצד.." הם כבר עסוקים. כבר יש מה לעשות ולחקור, וזאת עוד לפני שהם בעצמם התחילו לעשות דברים אקטיביים! (שזו מהות המשחק, כמובן).

אגב, לא בכל מקום אליו נכנסות הדמויות יש צורך להעמיק את האווירה. ממש כמו שאת חלק מהלילות שבהם החבורה ישנה אתה מעביר במשפט: "שום דבר לא קורה במשך הלילה", כך גם יהיו מקומות בהם לא קורה דבר והתיאור בהם יהיה דל.
מצד שני, אתה גם יכול להפתיע- תן פתאום במקום "שומם" שכזה משהו שהדמויות לא ציפו לא. אתה לא צריך להאכיל אותן בכפית בהכל- אם הן לא אמרו לך שהן חוקרות, מסתכלות, בוחנות וכו', למה שהן יבחינו בדברים מוזרים?
 
נושא ישן: שלום . לא היו תגובות חדשות בנושא זה במעל 60 ימים.
אין לפרסם תגובות אלא אם התגובה עדיין רלוונטית, אלא לפתוח נושא חדש.

התחילו לשחק עם פאת'פיינדר בעולמות פראיים

נושאים לוהטים

פוסטי פרופיל אחרונים

בדיוק כשאנחנו חושבים שראינו הכל באימה, מגיע סשן קת'ולהו מס' 70 - אימה באוריינט אקספרס.
מתחיל בפעם הראשונה את המסע המופלא של עולם הדיסק!
הרגע שמתי לב, אתמול בדיוק, לפני שנתיים הצטרפתי לפורום!
לאחר דחיות רבות, הצלחנו תחת מטר הטילים, לקיים עוד סשן מטלטל של קת'ולהו: אימה על האוריינט אקספרס.
עולמות השנה, פיזי או בזום?
חזרה
Top