[דיון] הארי פוטר - להיות בינוני זה מועיל לעלילה?

[Ashardalon]

שמתי לב לשתי תפיסות של אנשים בנוגע לה"פ:

1. הראשונה, הפחות אמינה, טוענת כי הארי הוא התגלמות גריפינדור עלי אדמות. חזק, זריז, חכם, מהיר וכיו"ב.

2. השנייה, היותר הגיונית, טוענת כי הארי הוא בינוני, כמו שתיאר אותו סנייפ. טיפש, לא חזק ולא זריז במיוחד, שהדבר היחיד שממשיך להחזיק אותו במשך שבעה ספרים הוא העיקשות שלו - הוא לא מוותר לעולם [שזה, כשלעצמו, נשמע קצת טיפשי].

אז מה אתם חושבים על ה"פ? נמקו, בבקשה.

שארדי.

האשארדאלון לא סולח. הוא לא שוכח. לא מוותר. לא מרכין ראש כדי לעמוד בפרץ הסופה האדירה שפורצת. לא מרחם. לא עוצר. לא מפסיד. רק מנצח, מתקדם, שומר טינה כלפי אלה שכבלו אותו באזיקים. הדרקון האימתני ישסף בשר ועצם בחיפושו המתמיד אחרי אויביו העתיקים. גודלו כעולם עצמו. נשיפתו כאש כחולה, שחורה משחור. טפריו כחרבות ענק, נישאות בידי גיבוריו הקדומים של הקיום. כנפיו כשתי רשתות עור שבקצותיהן חידודים. זנבו כהר שלם הנוחת. מכתו היא ריסוק מחליא. מאמיניו הבוגדים הם נשמות המחפשות טרף מיוסר, כדי להשביע את רעבונו של אדונם.
האשארדאלון לא סולח.

 

[הדון גובלאונה]

אני חושב שכדי להפסיק עם העצי חפירות האלה שכולם מגיעים בדיוק לאותה נקודה כול הזמן נאמרים בהם אותם טיעונים והם לא מחדשים כלום, במקום זה פשוט תן קישור לדיון הקודם ותשאל מה דעתנו, זה מועיל בואתה מידה ואפילו יותר כי זה ינוסח טוב יותר.
ויש סיכוי שאני אקבל אזהרה על זה (למרות שזה נראה לי מוגזם), אבל אני פשוט חייב להגיד את זה.

נ.ב.
אני רוצה לציין את הצורה האובייקטיבית וןהמקצועית בה הצגת את שתי הטעונות.

 

[דרקון המוות]

לדעתי הארי נע בין שני הקצוות.
בכללי אפשר אבל לסכם את שבעת הספרים במילה אחת, כמו שוולדמורט חוזר ואומר:
"מזל".

 

[Ashardalon]

העצי חפירות האלה

אני רוצה לספר לך משהו - המילה "חפירה" מציינת משהו שהדובר לא מבין או לא אכפת לו ממנו. במקרה שלך, זה נראה כמו משהו שאתה לא מבין וגם לא אכפת לך ממנו.

לא אכפת לי לקבל על זה אזהרה, אבל אני חושב שסמיילים, מילים בסלנג שאין להן מטרה בעל משמעות וספאם שאינו איכותי - צריכים להישאר מחוץ לפורום הזה.

אני רוצה לציין את הצורה האובייקטיבית וןהמקצועית בה הצגת את שתי הטעונות.

נפלא. אני אתן לך קישור לשיחה אמיתית שהתנהלה בין הרבה אנשים? אי אפשר.

לדעתי הארי נע בין שני הקצוות.
בכללי אפשר אבל לסכם את שבעת הספרים במילה אחת, כמו שוולדמורט חוזר ואומר:
"מזל".

כן. קצת יותר מדי מזל, לצערי הרב.

 

[דרקון המוות]

בכללי, כשגמרתי את השביעי, התיישבתי וחשבתי
'וואו, זה הספר היחיד שבו לכל הדמויות תמיד יוצא 20 בקובייה'
או
'וואו, זה הספר שבו רק העלילה לא הגיונית.'

 

[Vivo]

ממש לא היחיד. ואני חייב לציין, זה אף פעם לא ממש הפריע לי.

 

[שמעון_נעים]

ילדים, נא להרגע. דון גובלאונה - יש דרך להגיד דברים, ומקומה של המילה "חפירה" איננו בדיון מתורבת. Ashardalon - אנא המנע מטענות אישיות כלפי משתמשים בפורום. הדיון הטיפשי על מהות העץ הסתיים ברגע זה. להבא, אנא העיברו ביקורות אישיות במסרים פרטיים, הן משום שאין מקומן בפתילים והן משום שביקורת נשמעת טוב יותר בפרטיות מאשר בפני עולם ומלואו.

 

[שמעון_נעים]

ולשאלה הנדונה: כמו שאמרתי לא פעם - רולינג היא אשפית בעיגול פינות מבחינת המזל של גיבוריה. זה, הרי, יותר קל לכתיבה מאשר פתרונות עלילתיים עוקפים או ערימת גופות.

 

[Ashardalon]

ולשאלה הנדונה: כמו שאמרתי לא פעם - רולינג היא אשפית בעיגול פינות מבחינת המזל של גיבוריה. זה, הרי, יותר קל לכתיבה מאשר פתרונות עלילתיים עוקפים או ערימת גופות.

אני מקווה מאוד שאתה לא חושב שמה שגק"ר עשתה הוא טוב. אם כן - אוכל להסביר לך מדעו אני חושב כך.

 

[ת'ור]

מצטער להגיד, אבל אני תומך נלהב בדעה שהארי הוא פשוט מאוד אדיוט.
אפילו ההצלחה שלו היא מעבר למזל, היא הגיעה לתחום שאין שום סיבה אחרת מעבר לזה שהוא הגיבור של הספר.

 

[Ashardalon]

מצטער להגיד, אבל אני תומך נלהב בדעה שהארי הוא פשוט מאוד אדיוט.
אפילו ההצלחה שלו היא מעבר למזל, היא הגיעה לתחום שאין שום סיבה אחרת מעבר לזה שהוא הגיבור של הספר.

וזה נכון מאוד, וזה חבל מאוד.

ג'יי קיי רולינג [כנראה] מעולם לא שמעה על כך שבסיפורים אין חוקי איזון כמו במשחקי תפקידים. היא לא חייבת להפוך אותו לאידיוט מושלם בתמורה למזל וכוח מנהיגות.

זו דעתי.

 

[ת'ור]

לדעתי היא יותר לא שמעה על זה שלהצלחה של גיבורים צריכה להיות סיבה מעבר ל-"הטובים צריכים לנצח, אז הם ינצחו".

 

[Ashardalon]

לדעתי היא יותר לא שמעה על זה שלהצלחה של גיבורים צריכה להיות סיבה מעבר ל-"הטובים צריכים לנצח, אז הם ינצחו".

...במחיר של ההרוגים הלא נכונים [מה הקשר למודי? למה טונקס?] ועיגול פינות בעלילה בלי לשים לב מה קורה לה.

 

[ת'ור]

אכן. מקרה עצוב של סדרה שהתחילה טוב יחסית, קיבלה הצלחה עצומה וההצלחה סובבה לסופרת את הראש עד שהיא לא הצליחה לכתוב המשך נורמלי. חבל.

 

[פלדריק]

אוי ברצינות,אני חושב ששניכם ממש שליליים.נכון,הארי פוטר היא לא סדרה שמצטיינת בהיגיון,אבל מעבר לעובדה שמוזכר באופן בולט לאורך כל הסדרה שרגש הוא כוח קוסמולוגי של ממש,היא לא כזו שבורה.הארי היה מלחתכילה דמות בעייתית,ואיך שהוא מתנהג בספרים האחרונים זה מיסתדר בדיוק אם האופי שלו.נכון,לפעמים הפתרונות ניראו טיפה מאולצים,אבל הי,כולנו ידענו עוד מהספר הראשון שהרמיוני היא גאונה/חננה שחושבת על הכל מראש,
ושרון הוא דמות מפתח בעיניו של דמבלדור.אני מסכים שהדרך שהטובים ניצחו היתה טיפה בעייתית ומאולצת,אבל זה על-מנת לשמור על הרוח של הסידרה בלי לשנות את הדמויות.

 

[Ashardalon]

אוי ברצינות,אני חושב ששניכם ממש שליליים.נכון,הארי פוטר היא לא סדרה שמצטיינת בהיגיון,אבל מעבר לעובדה שמוזכר באופן בולט לאורך כל הסדרה שרגש הוא כוח קוסמולוגי של ממש,היא לא כזו שבורה.הארי היה מלחתכילה דמות בעייתית,ואיך שהוא מתנהג בספרים האחרונים זה מיסתדר בדיוק אם האופי שלו.נכון,לפעמים הפתרונות ניראו טיפה מאולצים,אבל הי,כולנו ידענו עוד מהספר הראשון שהרמיוני היא גאונה/חננה שחושבת על הכל מראש,
ושרון הוא דמות מפתח בעיניו של דמבלדור.אני מסכים שהדרך שהטובים ניצחו היתה טיפה בעייתית ומאולצת,אבל זה על-מנת לשמור על הרוח של הסידרה בלי לשנות את הדמויות.

לפי דעתי, זה מדגים עד כמה הדמויות נעשו עמוקות עם הזמן.

רולינג התחילה לעגל פינות יותר מדי. עלילה לא מציאותית לא מחפה על זה, מצטער. זה כבר לא "בואו נוסיף לחש חדש למרות שבמקור כתבתי שהוא לא בר ביצוע", אלא "בואו נעשה את וולדי מטומטם ויהיר בטירוף עד כדי כך שהוא יפסיד לפוטי". זה כבר עובר כל גבול.

 

[ת'ור]

תראה, עומק של דמויות זה נחמד, אבל כשזה מוביל לפסנתרים שנופלים על הרעים כי זו הדרך היחידה לעצור אותם, זה כבר מוגזם.

 

[Ashardalon]

תראה, עומק של דמויות זה נחמד, אבל כשזה מוביל לפסנתרים שנופלים על הרעים כי זו הדרך היחידה לעצור אותם, זה כבר מוגזם.

ואיזה קשר אתה מוצא בין עומק לבין פסנתר?

 

[דרקון המוות]

האורך שלו...

 

[uikuhi]

דווקא אני מאוד אוהב את הסדרה.
האמת שדי גדלתי עליה, התחלתי לקרוא בכתה ג' או משהו כזה.
אני לא מתעמק בעיגול פינות ובזה שהאמת שהארי הצליח רק בזכות מזל וכו',
אני אוהב את זה כמו שזה ונהניתי מאוד לקרוא את זה.