• ברוכים הבאים לפורום הפונדק
    הפונדק הוא הקהילה הוותיקה והמובילה של מבוכים ודרקונים, משחקי תפקידים ומשחקי לוח בישראל.
    ההרשמה היא בחינם ולאחר מכן תוכלו לפרסם הודעות, למכור ולקנות משחקים, לחפש קבוצה למשחק ועוד!

    הרשמה /

כיצד אתם בוחרים שחקנים לקמפיין ארוך טווח? [דיון]

רציתי להעלות לדיון עניין קריטי בהקמת קבוצה - בחירת השחקנים.
אני לא מדבר עדיין על סשן 0 ותאום ציפיות (למרות שחייב להיות סוג של תאום ציפיות לפני גיוס שחקן).
אז מה חשוב לכם כמנחים בבחירת השחקן עצמו? (לצורך העניין אני מדבר על קמפיין פרונטלי).
דוגמאות לנקודות התייחסות, אבל לא חובה, תוסיפו עוד משלכם:

* אופי.
* דינאמיקה.
* ניסיון.
* מרחק.
* גיל.
* מוטיבציה.

יש לי המון תובנות בנושא משנים ארוכות של הצלחות וכשלונות, אבל חשוב לי לקבל עוד זוויות התייחסות :)
תודה!
 
קודם כל, רצינות ושהוא/היא ישדרו וייב שהם באמת רוצים את הקמפיין ו"רעבים" לקמפיין, להבדיל ממי שעושה טובה שהוא מגיע, או מגיע "פושר" (אלא אם כן מדובר על קמפיין שמיועד במפורש למתחילים כדי להכיר את השיטה/עולם מערכה, אבל אז הוא גם לא יהיה ארוך במיוחד כנראה, והכללים ממילא אחרים).
זה כולל כמובן, מתעניינ/ת במשחק ובעולם המערכה, ולא משדר גישה של lolz או זלזול או "שיהיה".

אחרי זה שהשחקן/שחקנית יהיה בראש מתאים לשלי, באורח שנראה שיש סיכוי טוב שהוא יהנה מההרצות שלי, ואני אהנה ממנו בתור שחקן.
(למשל בהרצות שלי - לא שחקן של lolz, או גרוע מזה murder hobo)

וכמובן זמינות (ובאופן כללי, שיראה אחראי ולא אחד שזורק הבטחות שאין לו שום כוונה להתייחס אליהם ברצינות).

יתר הדברים באים אחר-כך.
שום דבר לא מבטיח הצלחה ב-100%, אבל לפחות נותן סיכוי גבוה יחסית.
 
אלו דברים חשובים מאד! Envinyatar Envinyatar אבל איך אתה "מאתר" את האנשים הללו? האם לפי תחושות בטן? ניסיון? דרכים אחרות?
אני עדיין אתאפק מלומר את הזווית שלי בנושא.


שום דבר לא מבטיח הצלחה ב-100%, אבל לפחות נותן סיכוי גבוה יחסית.
עם זה אני מסכים לגמרי לא משנה מה הרעונות שאקבל מהעץ הזה :)
 
אלו דברים חשובים מאד! @
Envinyatar
Envinyatar אבל איך אתה "מאתר" את האנשים הללו? האם לפי תחושות בטן? ניסיון? דרכים אחרות?
אני עדיין אתאפק מלומר את הזווית שלי בנושא.

בדרך-כלל זה בשיטת 'חבר מביא חבר', או אנשים שפונים אלי בפייסבוק או בדרך אחרת כאשר אני מודיע על פתיחת קמפיין ועל חיפוש שחקנים.
ואז אני מדבר בצ'ט עם השחקן/ית ומנסה לתהות על קנקנם מהשיחה, בוחן כמה נכונות יש להם להכיר את מלסטרה ולהשקיע, ובאופן כללי כמה הם נשמעים לי 'רעבים'.
אם מדובר בקמפיין שהוא לא מודל מוכן של מלסטרה אלא תפור אישית באורח שהשחקנים צריכים ליצור דמויות, אני בד"כ אבין מהר מאד עם מי יש לי עסק לפי האינטרקציה, השאלות והרעיונות שלו.

אני משער שגם הנסיון שלי כמנחה במשך הרבה שנים וההיכרות מהעבר עם כל מיני סוגי שחקנים עושה את שלו.

עם זאת, כבר היו לי טעויות - בעיקר לרעה (כלומר, אנשים שנשמעו בהתחלה מעולה, ואז התברר שממש לא).
הגם שרובן היו כאשר 'לא נעים לי לסרב לשחקן' פעל את פעולתו.
 
לאחרונה הקריטריון שלי היה משולב:
- אנשים שאני מכיר ממקומות אחרים, ולאו דווקא שחקנים הרדקור
- אנשים שגרים ברדיוס סבירים מאיפה שאני גר.

היתה תקופה שזה עבד מעולה, אבל אז שחקן אחד עבר להולנד ועוד שחקן עבר לפתח-תקווה (והפסיק להגיע, לא גרשנו אותו :P) ומאז העסק לא ממש מתרומם :( בעיקר בעיה של רצינות של שחקנים.
לא בטוח אם זה עניין של גיל (גם אני מאוד עמוס - ניהול ביניים זה הניהול הכי מעמיס שיש) או משהו אחר.
 
אי אפשר אף פעם לדעת במאה אחוז, אבל הוא חבר שלך ואתה אמור להכיר אותו…
מה שכן, תמיד אפשר להתחיל במשחק חד-פעמי ולזרום משם.
בגדול חבר בחיים תמיד עדיף על מישהו אקראי מהמרשתת. אבל אני לא חושב שזו היתה השאלה.
 
אז אני אומר את דעתי או לפחות חלק ממה שאני עושה.
בהנחה שאלו לא שחקנים שאני כבר מכיר מקמפיינים קודמים (שאז הכל הרבה יותר פשוט מבחינת בחירה).

1 . אני כותב פוסט גיוס רחב ומפורט, כולל עוגני זמן וכמה שיותר פרטים, כדי לסנן מראש אנשים שברמה הטכנית לא יהיו מסוגלים להתחייב או מתאימים לקמפיין הזה.
2. אני עושה ממש רשימה (ברצינות) של המועמדים וממש מתקשר אליהם, בשיחה אני מנסה להבין מה הראש/ה-vibe של אותו אדם והכי חשוב, כמה נלהב הוא לשחק.
3. אני מוודא כמובן שכל מועמד קרא את פוסט הגיוס, אני כן משתדל בגדול שלא יהיו יותר מדי חריגות בטווחי הגילאים, כי לרוב זה גם משהו חשוב להמשך הדינאמיקה בקבוצה.
4. תאום ציפיות זה חובה לקמפיין ארוך טווח (סשן 0).
5. אחרי כל זה כמובן שאף פעם אין 100%, לרוב אני קולע לשחקנים איכותיים, אבל לגבי הדינאמיקה שנוצרת סביב השולחן - זה קסם שעדיין לא פיצחתי (אם בכלל אפשר).

יכול להיות שחלק ממה שכתבתי כאן עשוי להראות מוגזם, אבל תחשבו שזה שחקן/ית שנכנס/ת לקמפיין של שנה-שנתיים נניח, וחשוב מאד שתהיה התאמה טובה.
 
אז אני אומר את דעתי או לפחות חלק ממה שאני עושה.
בהנחה שאלו לא שחקנים שאני כבר מכיר מקמפיינים קודמים (שאז הכל הרבה יותר פשוט מבחינת בחירה).

1 . אני כותב פוסט גיוס רחב ומפורט, כולל עוגני זמן וכמה שיותר פרטים, כדי לסנן מראש אנשים שברמה הטכנית לא יהיו מסוגלים להתחייב או מתאימים לקמפיין הזה.
2. אני עושה ממש רשימה (ברצינות) של המועמדים וממש מתקשר אליהם, בשיחה אני מנסה להבין מה הראש/ה-vibe של אותו אדם והכי חשוב, כמה נלהב הוא לשחק.
3. אני מוודא כמובן שכל מועמד קרא את פוסט הגיוס, אני כן משתדל בגדול שלא יהיו יותר מדי חריגות בטווחי הגילאים, כי לרוב זה גם משהו חשוב להמשך הדינאמיקה בקבוצה.
4. תאום ציפיות זה חובה לקמפיין ארוך טווח (סשן 0).
5. אחרי כל זה כמובן שאף פעם אין 100%, לרוב אני קולע לשחקנים איכותיים, אבל לגבי הדינאמיקה שנוצרת סביב השולחן - זה קסם שעדיין לא פיצחתי (אם בכלל אפשר).

יכול להיות שחלק ממה שכתבתי כאן עשוי להראות מוגזם, אבל תחשבו שזה שחקן/ית שנכנס/ת לקמפיין של שנה-שנתיים נניח, וחשוב מאד שתהיה התאמה טובה.
אישית אני חושב שאלה עצות מצוינות.

כאמור, אני לא עושה את זה כי הקבוצות שלי לא קיימות סביב קמפיינים, אלא משחקות לאורך זמן, ודינמיקת התחלופה הייתה עד היום אורגנית. אבל בעיניי עצות זהב.
 
5. אחרי כל זה כמובן שאף פעם אין 100%, לרוב אני קולע לשחקנים איכותיים, אבל לגבי הדינאמיקה שנוצרת סביב השולחן - זה קסם שעדיין לא פיצחתי (אם בכלל אפשר).
אני חושב שכל הבדיקות שאתה עושה הן אחלה - אבל לא מסייעות כדי לראות האם תהיה דינמיקה.
ארבעת הסעיפים הראשונים בהחלט מאפשר לאתר שחקנים רציניים / מנוסים / טובים, אבל דינמיקה זה כבר יותר עניין של אופי. יכולים להיות שני שחקנים מצוינים ומסורים, אבל שברמה האישית לא מתחברים ולא מחבבים אותו דבר. ולכן הדמויות לא יתחברו והדינמיקה לא תהיה שם...
קשה לי לחשוב על דרך טובה להבין אם תהיה דינמיקה, למעט במקרה שבאמת מדובר בקבוצת חברים שמסתדרים אחד עם השני גם ללא קשר למשחק.
 
חוץ מחברים שלך, אפשר להשתמש בשיטת חבר-מביא-חבר. ככה יש לך מישהו שערב לזה שמדובר באדם סביר לכל הפחות.
אחד השחקנים הממש טובים שהיו לי בקבוצה המיתולוגית שלי מהתיכון, היה בחור אחרי צבא שעבד באותו מקום עם אחת השחקניות שלי, ראה אותה קוראת את ספר השחקן והתלהב כי הוא שיחק כמה שנים קודם לכן. מכיוון שהיא גם ניסתה להתחיל איתו (בסוף - לא בהצלחה) היא ביקשה ממני לצרף אותו לקבוצה.
 
אני חושב שכל הבדיקות שאתה עושה הן אחלה - אבל לא מסייעות כדי לראות האם תהיה דינמיקה.
כן בדיוק כמו שכתבתי, את עניין הדינמיקה לא פיצחתי (אם אפשר בכלל), זה דבר שנוצר או לא נוצר ולעיתים הוא מצריך גם זמן.


חוץ מחברים שלך, אפשר להשתמש בשיטת חבר-מביא-חבר. ככה יש לך מישהו שערב לזה שמדובר באדם סביר לכל הפחות.
אחד השחקנים הממש טובים שהיו לי בקבוצה המיתולוגית שלי מהתיכון, היה בחור אחרי צבא שעבד באותו מקום עם אחת השחקניות שלי, ראה אותה קוראת את ספר השחקן והתלהב כי הוא שיחק כמה שנים קודם לכן. מכיוון שהיא גם ניסתה להתחיל איתו (בסוף - לא בהצלחה) היא ביקשה ממני לצרף אותו לקבוצה.
בגדול כן, אתה צודק ואפילו יש לי מאגר שחקנים שאני נהנה לשחק איתם ומדי פעם שיש לי פרוייקט חדש בראש להריץ, אני מתחיל בהם.
אבל לפעמים אני אוהב גם להריץ לאנשים שלא הכרתי כי זה לדעתי גם חלק מהקסם של התחביב.
 
פוסט בדיוק בזמן.
אני לקראת סיום של הרפתקה וחושב על הקבוצה הבאה. יש אחד שאותו אני בטוח אקח הלאה (דווקא זה שהתחיל פעם בלי נסיון).
יש שחקן ששיחקנו אhתו גם קודם. יש לו נסיון, אבל הוא קצת בעייתי מבחינת אכפתיות של תכנון מפגשים, אז לא בטוח שאקח אותו.
יש שחקנית שעוזבת עכשיו לארה"ב לתקופה.
פרסמתי, ויש לי Pool של כמה שחקנים שהביעו עניין להצטרף, אבל עדיין לא ממש דיברתי איתם (וגם אין עדיין הרפתקה).

יפה שרוב האנשים כאן כבר עם רשימות של מאגרי שחקנים וחברים שבתוך התחביב והם רצים איתם שנים.
ממתי שחזרתי לתחביב אני לא מכוון למשחקים של שנה, שנתיים או יותר.כך שזה לא טווח ארוך כמו שנכתב כאן. עדיין אבל קבוצה עם אנשים מתאימים זה חשוב מאוד למשחק.

אופי - סופר חשוב. משיחת טלפון, או עדיף אפילו זום (עדיף, אולי אעשה זום), אפשר להעריך אופי של בנאדם. לרוב אני קורא אנשים די טוב.
דינאמיקה (קבוצתית) - את זה די קשה להעריך, וזה בהחלט חשוב.
ניסיון - בכלל לא קריטי לי. אשמח אפילו להכניס חדשים. אם יש שחקן/ית שרק מתעניינים בפנטזיה או שיחקו RPGs במחשב זה אחלה.
מרחק - לדעתי זה חשוב שהשחקנים יהיו די קרובים אחד לשני מבחינה גאוגרפית. יש מצב שאעדיף שחקן שגר בעיר שלי על פני שחקן שגר בעיר יחסית קרובה (לא צמודה), גם אם בשאר הפרמטרים יש יתרון לשחקן הרחוק יותר.
גיל - אני מסתדר טוב מאוד עם אנשים מטווחי גיל רחבים. יש לי חברים בחד"כ בני 20 וגם בני 50+ (אני 37). עם כל אחד הייתי בכיף משחק D&D.
מבין את ההעדפה של לא מעט קבוצות להיות בגיל יחסית דומה (לפעמים עד כדי טווח של 5-7 שנים. טווח כזה, לא +-5/7, אבל לא מתחבר לזה.
מוטיבציה - בהחלט חשוב שהשחקן מביע מספיק עניין במשחק.

אוסיף עוד משהו - זמן. כמה זמן פנוי יש למי שרוצה להצטרף. למי שאין כמעט זמן פנוי זאת בעיה. לא צריך הרבה זמן פנוי, אבל שיהיה קצת מקום לתמרון (למשל שינוי יום).
למדתי שכדאי להמנע משחקנים שמשחקים בעוד קמפיין (או שניים). למרות שיש מצב שאכניס שחקן כזה הפעם. הבנתי ממנו שהוא כבר כמה שנים משחק ביותר מקבוצה אחת. אם זה עובד לו אז אני מוכן לנסות, בעיקר בגלל שהתרשמתי ממנו גם בדברים אחרים.
 
עריכה אחרונה:
פוסט בדיוק בזמן.
אני לקראת סיום של הרפתקה וחושב על הקבוצה הבאה. יש אחד שאותו אני בטוח אקח הלאה (דווקא זה שהתחיל פעם בלי נסיון).
יש שחקן ששיחקנו אותו גם קודם. יש לו נסיון, אבל הוא קצת בעייתי מבחינת אכפתיות של תכנון מפגשים, אז לא בטוח שאקח אותו.
יש שחקנית שעוזבת עכשיו לארה"ב לתקופה.


אני גם רוצה בעוד מספר חודשים לקחת על עצמי להנחות קמפיין אפי בסדר גודל משמעותי מאד ואני יודע שאני יכול להפוך אותו לחוויה בלתי נשכחת אם רק אצליח לברור את השחקנים המתאימים שמן הסתם לפחות 50% מהצלחת הקמפיין תלויה גם בהם.
מסכים עם כמעט כל מה שכתבת ואנסה גם להוסיף עוד מהזווית שלי:
אופי - זה מאד חשוב, לרוב אפשר לקלוט משיחת טלפון או זום, אבל קרו לי פה ושם גם טעויות שהתגלו רק כאשר התחילה להתהוות דינאמיקה במשחק.
ניסיון - כעקרון גם לא קריטי לי בתנאי שהשחקן "רעב" כלומר בהתלהבות ללמוד ולשחק, זה בדרך כלל בסיס טוב להצלחה שלו להנות מהמשחק ובעקבות כך לתרום גם להנאה של חבריו לקבוצה ולמנחה.
מרחק - אני מסכים שחשוב/עדיף, אבל אם מדובר בשחקן אחראי ונוכח בסשנים אני יכול לחיות עם זה (כמובן שזה משהו שצריך להרכש עם הזמן וכאן הבעיה...) כל זאת בגבולות ההיגיון, לא הייתי מצרף נניח מישהו שגר בצפון/דרום משמעותית אליי כי זה פשוט לא ריאלי.
גיל - כמו שכתבתי קודם, זה מאד תלוי באופי, יש צעירים רציניים ונלהבים ויש מבוגרים שמתנהגים כמו ילדים וכמובן שיש גם ההפך, עם זאת... אני בגדול מכוון לטווח של פחות או יותר שכבת גיל קרובה (אבל זה לא חקוק בסלע והיו לי קבוצות הטרוגניות בגיל שעבדו אחלה).
מוטיבציה - אחד הפרמטרים הכי חשובים כנראה, בלי זה אין טעם בכלל להתחיל לשחק.

הזכרת זמן פנוי, מבחינתי זה כל כך בסיסי שאפילו לא הזכרתי את זה, זה משהו שאני מצפה ממי שענה לפוסט הגיוס, לקרוא, לחשוב אם מתאים לו ורק אז להתחיל לדבר איתי בכלל, אני גם מוסיף ושואל את זה שוב בשיחה הראשונית: קראת את X, נראה לך שתוכל לעמוד בזה מבחינת זמינות?
מקום לתמרון זו נקודה מעניינת שאני לוקח ממך הלאה - תודה! כי היו מצבים שהייתי זקוק לזה מצד השחקנים ולא התאפשר.
משהו קטן להוסיף, תמיד טוב שיהיה בקבוצה מישהו שיכול לארח בעת הצורך או חרום וגם לא יזיק מישהו עם זכרון טוב לחוקים, כי אני מתרכז בעיקר בעלילה, הנחייה ועוד 1000 כובעים של מנחה ולא תמיד אני זוכר כל פרט (יש דברים חשובים יותר להצלחה ולחוויה מבחינתי).
 
וגם לא יזיק מישהו עם זכרון טוב לחוקים, כי אני מתרכז בעיקר בעלילה, הנחייה ועוד 1000 כובעים של מנחה ולא תמיד אני זוכר כל פרט (יש דברים חשובים יותר להצלחה ולחוויה מבחינתי).
בעיניי, זה מצביע על כך שאין צורך בכל פרט בחוקים ולא על כך שיש צורך במישהו עם זיכרון טוב לחוקים, אבל זה כבר נושא לדיון אחר.
 
אני גם רוצה בעוד מספר חודשים לקחת על עצמי להנחות קמפיין אפי בסדר גודל משמעותי מאד ואני יודע שאני יכול להפוך אותו לחוויה בלתי נשכחת אם רק אצליח לברור את השחקנים המתאימים שמן הסתם לפחות 50% מהצלחת הקמפיין תלויה גם בהם.

אם אתה שוקל להוסיף שחקנים שאתה לא מכיר, שקלת לעשות one-shot/two shot כמו ש-oldman הציע?
האמת שחשבתי על לנסות להעביר משהו קצר עם שחקנים לשלא מכירים ולראות איך זה זורם איתם. אם למשל יש יותר שחקנים שיכולים להתאים ממה שרוצים להוסיף, אז זה יכול להיות יותר יעיל מניחוש. אחרי זה גם צריך להגיד למישהו "לא התקבלת", אז אולי קצת לא נעים, אבל לא נורא :)
 
עריכה אחרונה:
בעיניי, זה מצביע על כך שאין צורך בכל פרט בחוקים ולא על כך שיש צורך במישהו עם זיכרון טוב לחוקים, אבל זה כבר נושא לדיון אחר.
זה נכון שאין צורך בכל פרט בחוקים, אבל בכל זאת אנחנו רוצים לשחק עם איזושהיא מסגרת ועדיף שתהיה עקבית.
אבל מסכים שיש דברים הרבה יותר חשובים מהתקטננות על כל פרט.


אם אתה שוקל לוסיף שחקנים שאתה לא מכיר, שקלת לעשות one-shot/two shot כמו ש-oldman הציע?
זה רעיון נחמד, אבל לא תמיד הקהל של וואן שוטים הוא אותו קהל של קמפיין ארוך, אבל אני כן לאט לאט יוצר לעצמי מאגר שחקנים איכותיים.
למרות שגם פה יש בעיות כי החיים בלתי צפויים ולפעמים לשחקן טוב פתאום צצים דברים (אבל זה כבר מעבר לדיון הזה כנראה).
 
היתה תקופה שזה עבד מעולה, אבל אז שחקן אחד עבר להולנד ועוד שחקן עבר לפתח-תקווה (והפסיק להגיע, לא גרשנו אותו :p) ומאז העסק לא ממש מתרומם…
אני בעיקר אהבתי ששמת את פתח תקווה והולנד באותה המשפט 😜

פרט לכך, אין לי מה להוסיף לדיון חוץ מקנאה על מי שמצליח להריץ קמפיינים.. שכוייח!
 
נושא ישן: שלום . לא היו תגובות חדשות בנושא זה במעל 60 ימים.
אין לפרסם תגובות אלא אם התגובה עדיין רלוונטית, אלא לפתוח נושא חדש.

התחילו לשחק עם פאת'פיינדר בעולמות פראיים

תוכן מומלץ

נושאים לוהטים

פוסטי פרופיל אחרונים

אם נשאר לי 45 ש"ח הנחה מהשובר מנחה, יש דרך לעשות איתם משהו/להעביר אותם למישהו אחר?
אפשר להכין דמות לכל משחק בדרקוניקון שמציין באיזה דרגה הוא?
Dark sun!!! שמישהו יעלה פוסט על ההכרזות של Wizards :)
יאללה, מתחיל לראות האודיסאה. נראה איך יהיה.
אשרו לי משחק אחד לדרקוניקון ועל השני עדיין לא הוחלט כבר כמה ימים.
מה זה אומר?
חזרה
Top