מה' ישנות / OSR לחשים עם "הפתעות" לא נעימות במוד"מ1

[המפקד האלמוני]

סתם משהו ששמתי לב אליו.
במוד"מ1, היה פרק בספר השה"מ על לחשים, שכלל בין היתר השפעות, מזיקות ברובן, שיש לחלק מהלחשים המתוארים בספר השחקן.
למשל- הלחש "האצה" גורם להזדקנות בשנה. זה פריט מידע שלא היה נגיש לשחקן ל הקוסם ששינן אותו והיה אמור "להפתיע" אותו כשיטיל אותו. או לחש קיר ברזל, שיכל ליפול על הדמויות במקום על אויביהן או סתם לעמוד במקום.

במוד"מ2, ההשפעות האלה כבר צוינו בתיאור הלחש בספר השחקן.

לכאורה, זה נותן לך אפקט של גילוי ומסתורין, שקסם הוא משהו בלתי צפוי ולא ידוע גם למי שמשתמש בו. אבל בואו, אנחנו בעולם פנטזיה, הקוסם שלך הוא לא הראשון בהיסטוריה ולא היחיד בעולם. זה באמת נשמע סביר שהשפעה כמו הזדקנות תהיה לא ידועה עד שהדמות שלך תחליט להאיץ את עצמה וחבריה?

 

[Dotan]

זה פריט מידע שלא היה נגיש לשחקן ל הקוסם ששינן אותו והיה אמור "להפתיע" אותו כשיטיל אותו. או לחש קיר ברזל, שיכל ליפול על הדמויות במקום על אויביהן או סתם לעמוד במקום.

וואו, זה נשמע ממש חרא... ברמה של: "מה?! לא בא לי לשחק יותר". כנראה שבגלל זה החליטו לשנות את זה.

במוד"מ2, ההשפעות האלה כבר צוינו בתיאור הלחש בספר השחקן.

זה מזכיר לי את לחש משאלה, שמעולם לא יצא לי לראות אותו או להשתמש בו, אבל תמיד זכורה לי האזהרה להשתמש בו בתבונה (Careful what you wish for כזה). הנה התיאור שלו מהספר לשחקן של מוד"מ 2 (ההדגשות שלי):

The wish spell is a more potent version of a limited wish. If it is used to alter reality with respect to damage sustained by a party, to bring a dead creature to life, or to escape from a difficult situation by lifting the spellcaster (and his party) from one place to another, it will not cause the wizard any disability. Other forms of wishes, however, cause the spellcaster to weaken (-3 on Strength) and require 2d4 days of bed rest due to the stresses the wish places upon time, space, and his body. Regardless of what is wished for, the exact terminology of the wish spell is likely to be carried out. Casting a wish spell ages the caster five years. Discretionary power of the DM is necessary in order to maintain game balance. For example, wishing another creature dead is grossly unfair; the DM might well advance the spellcaster to a future period in which the creature is no longer alive, effectively putting the wishing character out of the campaign​

לכאורה, זה נותן לך אפקט של גילוי ומסתורין, שקסם הוא משהו בלתי צפוי ולא ידוע גם למי שמשתמש בו. אבל בואו, אנחנו בעולם פנטזיה, הקוסם שלך הוא לא הראשון בהיסטוריה ולא היחיד בעולם. זה באמת נשמע סביר שהשפעה כמו הזדקנות תהיה לא ידועה עד שהדמות שלך תחליט להאיץ את עצמה וחבריה?

איך עבד המנגנון של גילוי ולמידת הלחשים במשחק? אם אתה מקבל את הלחש מוכן מתוך ספר לחשים של קוסם בדרגה גבוהה יותר (כמו רייסטלין שניכס לעצמו את הספרים של פיסטנדנטילוס), אפשר להניח שרוב המידע יהיה שם. אם אתה חוקר/מגלה את הלחש בעצמך, אז יותר סביר שלא תהיה מודע לכל ההשלכות שיכולות להיות לו, ואז זה דווקא כן מסתדר עם ה-penalty הזה (רק צריך לוודא שזה לא נושך את השחקן יותר מדי חזק בתחת, כי כאמור, זה מבאס ברמה של להפסיק משחק).

 

[SandChicken]

לכאורה, זה נותן לך אפקט של גילוי ומסתורין, שקסם הוא משהו בלתי צפוי ולא ידוע גם למי שמשתמש בו. אבל בואו, אנחנו בעולם פנטזיה, הקוסם שלך הוא לא הראשון בהיסטוריה ולא היחיד בעולם. זה באמת נשמע סביר שהשפעה כמו הזדקנות תהיה לא ידועה עד שהדמות שלך תחליט להאיץ את עצמה וחבריה?

למיטב הבנתי, הדמויות גם לא היו אמורות לדעת שטרולים רגישים לאש וחומצה, זה היה ״ידע שחקן״.

 

[המפקד האלמוני]

מיטב הבנתי, הדמויות גם לא היו אמורות לדעת שטרולים רגישים לאש וחומצה, זה היה ״ידע שחקן״.

מצד שני, זה תלוי עד כמה הטרול הוא מפלצת נדירה ואיזוטרית ואם יש היכרות של לחימה בטרולים בעולם המשחק.
כמו שהרומאים למדו מהר מאוד איך להביס פילי מלחמה ולא חששו להתמודד נגדם.

הרי זה שאנשי זאב פגיעים לכסף, זה משהו שמופיע בכל מיני סיפורים. הרי אם יש ברשימת הציוד פגיון כסף וחץ כסף, יש סיבה למה מישהו מייצר אותם. כנ"ל אקוניטון (כובע הנזיר/וולפסביין) שבחוברת לשחקן היה כתוב "נסה להשליך אותו על אנשי זאב ותראה מה יקרה", שזה גם משאיר מידה של מסתורין וגם אומר שיש ידע קיים על הנושא.

וואו, זה נשמע ממש חרא... ברמה של: "מה?! לא בא לי לשחק יותר". כנראה שבגלל זה החליטו לשנות את זה.

או כי זה נהיה משהו שכולם כבר יודעים, אז לא היה טעם "להחביא" את זה בספר השה"מ. במהדורות החדשות גם הורידו פיצ'רים מעצבנים להרבה לחשים.

חפצים מקוללים לעומת זאת... עדיין מכילים הפתעות לא נעימות, אבל גרזן קסום שמצאת זה גרזן קסום שמצאת, זה לא לחש מאוד ספציפי עם הגדרות של מה הוא עושה כשאתה מטיל אותו שבגללן למדת אותו.

איך עבד המנגנון של גילוי ולמידת הלחשים במשחק?

העתקה ממגילות או מספרי לחשים שלקחת שלל (עם סיכוי לכישלון ללמוד). אם אני זוכר נכון לא היית מקבל לחשים באופן אוטומטי כל פעם שעלית דרגה.

 

[dragonian]

השאלה כמה השכלת קסם היא נפוצה-
האם זה מקצוע באוניברסיטה הפתוחה,
או שזאת איזו כת/אגודה סודית שאתה משתחל אליה, כי אתה מכיר מישהו שמכיר מישהו וזיהית לחיצות ידיים סודיות מסוימות, ואז אתה נכנס ומלמדים אותך שלהגיד קתולהו פת'אגן מזמן זרועות דיונון מהמימד הפסיכדלי-
ואז צוחקים עליך כשהזרועות חוטפות אותך לגורל גרוע ממוות, ואז אתה חוזר איש אחר, עם שיער לבן מרוב אימה, ואתה לא שואל שאלות מיותרות ופשוט מדקלם, ואולי רק ראש האגודה יודע מאחורי הקלעים על תופעות לוואי.

אה. ומחר בערב האינקוייזציה באו ושרפו את האגודה.


אני כן חושב שהמחירים מגניבים, ואני כן חושב שהפתעות לא נעימות יכולות לעבוד כשזה חלק מהתיאום ציפיות.
"

 

[המפקד האלמוני]

הבעיה עם הפתעות מובנות בספרי כללים בסיסיים (להבדיל מהפתעות עלילה שאתה כותב בעצמך) - הן עובדות רק פעם אחת והפעם האחרונה שלחש "האצה" באמת הפתיע מישהו הייתה לפני יותר מארבעים שנה.

 

[The Necromancer]

סתם משהו ששמתי לב אליו.
במוד"מ1, היה פרק בספר השה"מ על לחשים, שכלל בין היתר השפעות, מזיקות ברובן, שיש לחלק מהלחשים המתוארים בספר השחקן.
למשל- הלחש "האצה" גורם להזדקנות בשנה. זה פריט מידע שלא היה נגיש לשחקן ל הקוסם ששינן אותו והיה אמור "להפתיע" אותו כשיטיל אותו. או לחש קיר ברזל, שיכל ליפול על הדמויות במקום על אויביהן או סתם לעמוד במקום.

במוד"מ2, ההשפעות האלה כבר צוינו בתיאור הלחש בספר השחקן.

לכאורה, זה נותן לך אפקט של גילוי ומסתורין, שקסם הוא משהו בלתי צפוי ולא ידוע גם למי שמשתמש בו. אבל בואו, אנחנו בעולם פנטזיה, הקוסם שלך הוא לא הראשון בהיסטוריה ולא היחיד בעולם. זה באמת נשמע סביר שהשפעה כמו הזדקנות תהיה לא ידועה עד שהדמות שלך תחליט להאיץ את עצמה וחבריה?

לדעתי זה לא סביר. יש חפצי קסם שעוד אפשר לתרץ את ההשפעות הלא ידועות או הקללות שלהם, אבל לחשים זה הכוח של הדמות, להסתיר משחקן השפעות שכאלו זה סתם מהלך לא חברי ולא יפה של השה"מ.

השאלה כמה השכלת קסם היא נפוצה-
האם זה מקצוע באוניברסיטה הפתוחה,
או שזאת איזו כת/אגודה סודית שאתה משתחל אליה, כי אתה מכיר מישהו שמכיר מישהו וזיהית לחיצות ידיים סודיות מסוימות, ואז אתה נכנס ומלמדים אותך שלהגיד קתולהו פת'אגן מזמן זרועות דיונון מהמימד הפסיכדלי-
ואז צוחקים עליך כשהזרועות חוטפות אותך לגורל גרוע ממוות, ואז אתה חוזר איש אחר, עם שיער לבן מרוב אימה, ואתה לא שואל שאלות מיותרות ופשוט מדקלם, ואולי רק ראש האגודה יודע מאחורי הקלעים על תופעות לוואי.

אה. ומחר בערב האינקוייזציה באו ושרפו את האגודה.


אני כן חושב שהמחירים מגניבים, ואני כן חושב שהפתעות לא נעימות יכולות לעבוד כשזה חלק מהתיאום ציפיות.
"

מישהו שיחק Darkest Dungeon...

 

[dragonian]

מה זה darkest dungeon?

 

[The Necromancer]

מה זה darkest dungeon?

משחק מחשב (זמין גם בקונסולות) של זחילת מבוכים בעולם פנטסטי סטייל הספרים של לאבקראפט. מאוד טקטי, די אפל, ומאוד מגניב.