• ברוכים הבאים לפורום הפונדק
    הפונדק הוא הקהילה הוותיקה והמובילה של מבוכים ודרקונים, משחקי תפקידים ומשחקי לוח בישראל.
    ההרשמה היא בחינם ולאחר מכן תוכלו לפרסם הודעות, למכור ולקנות משחקים, לחפש קבוצה למשחק ועוד!

    הרשמה /

Martial Power - מבוכים ודרקונים 4

שם
Martial Power
שיטה/סוג
מבוכים ודרקונים 4
שפת המשחק
אנגלית
יוצרים.ות
Rob Heinsoo, Nicolas Logue, David Noonan, Chris Sims
מוציא לאור
מכשפי החוף
דירוג
כוכב(ים) 2.00
12.webpבמהדורה הרביעית של מבוכים ודרקונים, כמו בקודמותיה, יש ספרי הרחבה שתפקידם היחיד הוא להעניק אפשרויות חדשות למקצועות השונים המופיעים במשחק - ספרים אלו מיועדים בעיקר לשחקנים. במה' 4 החליטו לחלק את המקצועות לפי מקורות כוח, כך שלמעשה כמו שיש ספר על מקצועות הקרב, כך גם יהיו ספרים על מקצועות הקדושה, המאגיה, הצל וכך הלאה.

בניגוד למהדורה 3, בספרים אלו אין מקצועות חדשים - אותם תוכלו למצוא או בספרי חוקים לשחקן (1,2,3 וכך הלאה) או במדריכים לשחקן למערכות. גם אין בספרים אלו חפצים קסומים (אותם ניתן למצוא ב-Adventurer's Vault), או דברים ששימושיים לכלל השחקנים בחבורה - ספרים אלו ממוקדים מאוד במקור הכוח אותו הם סוקרים, בניגוד למה' 3.5 שבה המדריכים השלמים היו יכולים להיות שימושיים לכלל השחקנים בחבורה.

פרק 1: הלוחם​

הלוחם מקבל שני בילדים חדשים, שהם: זועם הקרב, וה-Tempest. זועם הקרב הוא לוחם המבוסס על זעם (ארג, זה לא ברברי?) שמשתמש במילת מפתח חדשה, Invigorating, המאפשרת לו לקבל נק"פ זמני בעת שהוא פוגע עם התקפה. יש כוח אחד כזה בכל דרג כוח, כך שזה מעט מגביל את הגיוון של הדמות, אבל הרעיון של מגונן שמסתער קדימה בנסיון לפגוע במספר רב של יריבים הוא נחמד. כיצד זה יהיה שונה מהברברי אני עוד לא יודע...
ה-Tempest, לעומתו, הוא לוחם שנלחם בשני נשקים. במה זה שונה מהסייר? כן, גם אני שואל. טוב, יש הבדלים, אבל הם די דקים ובעצם נפתחת השאלה האם לא מתערבבים הגבולות בין המקצועות - התשובה היא שמבחינה מכאנית בהחלט יש הבדל, אך מבחינת סיפור הרקע של הדמות (פלאף) ההבדל הוא מינורי. וזה בהחלט לא מגניב.
מבחינת כוחות חדשים, יש מגוון כוחות חדשים, גדול אף יותר מזה המופיע בסל"ש. האיכות שלהם (וזאת אמירה כללית לכל הפרקים) משתנה, חלקם הם די מיותרים וחלקם כן מועילים. בממוצע ובהכללה נוראית ניתן להגיד שבכל דרג כוח יש עוד כוח או שניים מעניינים שאפשר לשקול להוסיף לדמות שלכם. עם זאת, לא מצאתי שום דבר שהוא באמת חובה, או באמת הופך את הספר לרכישה מומלצת לכל לוחם.
לבסוף הפרק מכיל עוד 12 נתיבי מופת חדשים, מבחר נאה לכל דורש. שמונה מהם מתאימים לכל הלוחמים, עוד שלושה ייעודיים לזד, לדם-דרקון ולבן-מחצית (בהתאמה) והאחרון מתאים ללוחמים בעלי יכולת המקצוע Battle Vigor.

פרק 2: הסייר​

הסייר חוזר, ולא רק הוא אלא גם החיה המלווה שלו חוזרת! אולי האטרקציה העיקרית של כל הספר, כי איזה מין סייר יש בלי חיה מלווה? אתה בוחר את החיה מתוך אחת הקטגוריות של חיות טבעיות, כגון נחש, עכביש או זאב והיא נחשבת לבעלת-ברית לחבורה. לסייר יש חיה מלווה בודדת בכל עת, והיא פועלת רק תחת פקודותיו - כלומר כדי שהחיה תתקוף, עלייך לנצל פעולה רגילה, על-מנת שהיא תנוע הדמות צריכה לנצל פעולת תנועה. כך שלמעשה החיה לא פועלת ביחד איתך, אלא במקומך. החריג היחידי לכך הוא במקרה שהדמות שלך חסרת הכרה, אבל בכל מקרה - זאת אכזבה גדולה...
מה העקרון של חיה מלווה אם היא פועלת במקום הדמות ולא בנוסף? אם הייתי רוצה לשחק זאב, הייתי יכול לעשות דברים הרבה יותר מגניבים מאשר להפוך את הסייר לחסר אונים ולתת לחיה לעשות את כל העבודה. אם לפחות היו מספר חיות מלוות, הייתי מבין סייר ששולח את החיות שלו לכל מקום, וכך משתמש בהן, אבל עם חיה מלווה בודדת וכאשר הפעולות של החיה המלווה מחליפות את פעולות הדמות, מדובר בפספוס ענק.
פרק זה מכיל גם הוא 12 נתיבי מופת חדשים, 3 מהם מיועדים לסיירים עם חיות לויה ועוד שניים מיועדים ל Tiefling ואלדרין בהתאמה.

פרק 3: המצביא​

שני הבילדים החדשים של המצביא מתעמקים בשני קצוות הפוכים - מצביא ה-Bravura הינו מצביא בעל דגש על השתתפות בקרב בעצמו בשורה הראשונה, משתמש בהתקפותיו בכדי להעניק השראה לבעלי-בריתו ויאוש לאויביו. ה-Resourceful Warlord, לעומתו, משתמש במגוון יכולות המאפשרות לו להגיב לכמעט כל מצב בשדה הקרב - טעויות של אויביו, פרצות של בעלי-בריתו וכך הלאה. מדובר בבילד שמדגיש את הסיוע לאחרים.
מבחר הכוחות החדשים דומה לאלו של הלוחם והסייר מבחינת כמות, אך מציע מגוון אפשרויות חדשות לכל מצביא. כמו עבור שאר המקצועות, בספר יש מספר רב של כוחות Stance, שנמשכים לאורך כל הקרב.
גם למצביא יש 12 נתיבי מופת חדשים, מתוכם אחד מיועד לאלדארין ועוד אחד מיועד ל-Gensai (גזע חדש של ממלכות נשכחות) - כמו-כן יש נתיב מופת לנטייה טוב. אני רוצה לציין לטובה את המדיניות של מכשפי החוף לתמוך גם בתוכן שלא מופיע בספרי הבסיס, כגון ה-Gensai, מבלי שזה ממש פוגע בשאר המשתמשים (נ"מ אחד מתוך 48 בספר, זה בהחלט סביר).

פרק 4: הנוכל​

שני הבילדים החדשים הם הנוכל המעופף, דמות שמתמקדת בתמרונים זריזים בשדה הקרב, המאפשרים לה לנוע במהירות ומעבר למכשולים ואויבים - קונספט חמוד. השני הוא הנוכל חותך הגרונות, נוכל שמשתמש במילת מפתח חדשה בכדי לאיים על יריביו ולהחליש אותם בעת שהוא תוקף. ארג. זה לא ממש נוכל, אבל ניחא.
כוחות... כבר הבנתם את העקרון :) יש הרבה, אבל רק רבע-שליש שווים את המחשבה האם לקחת או לא.
נתיבי מופת, גם כאן יש 12, בהם יש לגזעים זד אלף אפל ובן-מחצית, כמו-גם חידוש - נתיבי מופת שדורשים אימון במיומנות כלשהי - לדוגמא אקרובטיקה.

פרק 5: אפשרויות קרביות​

פרק זה מכיל שלושה חלקים - כשרונות חדשים, כשרונות לריבוי מקצועות וגורלות אפיים. כל התוכן מיועד למקצועות הקרב. יש בין 15 ל-20 כשרונות חדשים בתקופת הגיבור לכל אחד מהמקצועות בספר, כ-10 כשרונות חדשים בתקופת המופת לכל אחד מהמקצועות בספר וכ-8-10 כשרונות חדשים כלליים ומספר דומה לכל מקצוע בתקופת האגדה. זהו מגוון בהחלט נאה, אך בדומה לסל"ש, רובם גם דורשים בילד מסויים או גזע ספציפי - כך שהמגוון הגדול לרוב מצטמצם לכ-4 עד 6 כשרונות לכל דמות נתונה בכל תקופה נתונה. בכל אופן, אם חיפשתם כשרונות חדשים לדמות שלכם, זה בהחלט המקום להגדיל את המגוון המצומצם להחריד בסל"ש.
יש 10 כשרונות ריבוי מקצועות חדשים, 6 מתוכם נותנים יכולות נוספות/חילופיות לכשרון ריבוי המקצועות בסל"ש ועוד 4 (אחד לכל מקצוע) מאפשרים לפתח את ריבוי המקצועות שלכם כשאתם מגיעים לתקופת המופת. זה מכניס קצת יותר בשר בריבוי מקצועות.
לבסוף יש גורלות אפיים חדשים, יותר ממוקדים מאשר אלו בסל"ש, כדוגמת הגנרל האגדי שמיועד למצביא, או המתנקש המושלם שמיועד לנוכל. אני חושב שזה הופך את הגורל האפי למשהו... מוגדר יתר על המידה. אבל אין לי מספיק נסיון עם תקופת האגדה כדי לשפוט. בכל מקרה, אם רציתם, יש בהחלט מגוון נאה בספר.

סיכום​

במילה אחת - משעמם.
בארבע מילים - משעמם ושימושי למקצועות הקרב.
ספר זה הינו אוסף "יבש" של כוחות חדשים, בילדים ונתיבי-מופת. אחד מהספרים שהיה לי יותר קשה לסקור אותם, עקב השעמום בעת הקריאה.
הבילדים נעים בין גרועים (סייר) לבין טובים, הכוחות הם סבירים ונתיבי המופת נראים כמו קרן האור העיקרית בספר - עם הסייג שבמה' 4 בוחרים נתיב מופת אחד וזהו, אז בניגוד למקצועות יוקרה, אין כאן את הכיף בלערבב בין נתיבי מופת.
הספר לא מומלץ למנחים ולשחקנים שאין להם כרגע, במשחק בו הם משתתפים, דמות של מקצועות הקרב - עבורם ספר זה הוא בזבוז כסף, אין כאן תוכן שימושי אלא רק אם אתה משחק דמות בעל מקור כוח קרב.
אם אתה משחק דמות בעלת מקור כוח קרב, הייתי ממליץ לעיין בספר בחנות, בכדי לבדוק האם הערב-רב של הכוחות החדשים/בילדים/נתיבי מופת מעניין אותך.

אני מאוד מקווה שמכשפי החוף יעלו את הרמה של ספרי ההרחבה הקראנצ'יים שלהם, כי Martial Power אכזב אותי. עד כדי כך שנראה לי מיותר להמשיך ולקנות את שאר הספרים בסדרת ה-Power. מסקנה זו גם מחוזקת על-ידי החבורה שלי, שבה יש בעת כתיבת הסקירה 4 דמויות ממקור הכוח קרב, וכולם מאוכזבים.
 
ניראה שהספר הולך להרוס את הסטייל שהיה עד עכשיו לספרים של מו"ד 4...בכל מיקרה,סקירה טובה,כי אחרת כניראה הייתי קונה את הספר כשהיה מתורגם,וזה רע...
 
A
ביקורת מוזרה משהו -לא ממש מובן על סמך מה ניתן הציון?

יש כאן ספר שמיועד מראש למקצועות מסויימים ואתה מבקר אותו על העובדה שהוא לא תורם כלום למקצועות אחרים?
יופי שבמהדורה 3 הספרים האלה פתחו עוד אופציות לכל המקצועות , מהדורה 4 לא עובדת ככה והספר לא התיימר לטעון אחרת.
אם כבר, תבקר את המהדורה עצמה ואת חוסר שביעות הרצון שלך מהאופן בו ריבוי מקצועות עובד עכשיו.

אם מסתכלים על מה שהספר נועד לעשות, הוא עושה לדעתי עבודה טובה בסה"כ.
נכון לא כל הכוחות החדשים הם שוס ענק, אבל המבחר של השחקן הקרבי הרבה יותר גדול עכשיו - בדיוק כפי שהובטח.

לגבי המקצועות עצמם, כמו תמיד בספרים מהסוג הזה, חלק מהבילדים טובים יותר וחלק פחות. אבל בגדול, נשמר האיזון בין המקצועות (מהבחינה הזאת מהדורה 4 עושה עבודה הרבה יותר טובה מ-3).

לגבי החיה המלווה של הסייר, כן, היא לא זוכה לסט פעולות נפרד משלה. אבל זה בדיוק מה ששומר על האיזון כאן (אחרת היית משחק 2 דמויות).
היא מעניקה יופי של יתרונות בלי שום קשר:
1. אני יכול לעמוד ולירות מטווח בעוד החיה שלי עוזרת לנוכל/לוחם/ווטאבר לאגף בינתיים
2. החיה היא מטרה נוספת, ולכן מגדילה את מאגר הנק"פ הקבוצתי.
3. החיה מסוגלת לבצע התקפה מזדמנת פעם בסיבוב בלי שום קשר לפעולה שלי.
4. ניצול ה Skills של החיה, גישוש קדימה וכו'.

לסיכום, הספר הוא ספר טוב (לא הכי טוב בעולם אבל בטח שלא גרוע) ומקיים בדיוק את מה שהוא הבטיח לעשות (לגוון את האפשרויות של לוחמים, סיירים, מצביאים, נוכלים).
 
שלומות לאורח ולננסק שחושבים יחדיו והצליחו יחדיו להתייחס לבדיוק משפט וחצי של הסקירה ולהתעלם באלגנטיות מכל מה שכתבתי שם.

אז ראשית לאורח המכובד, אתה מוזמן להצטרף לפורום הפונדק ולפתוח כאן משתמש כדי שנוכל להכיר אותך.

בקשר להערותייך:
ביקורת מוזרה משהו -לא ממש מובן על סמך מה ניתן הציון?
אמ, על שום טיב הספר?
או ליתר דיוק, כל הציונים שלי הם חד וחלק מצביעים על התאמת הספר לתיאור שלו כפי שמופיע בכריכה האחורית. ולא כל מיני... קונספירציות שלך. או במלים אחרות:
ציונים של 2 עד 4 משמע שהספר מתאים ועומד בתיאור של הכריכה האחורית שלו. ציון של 4 משמעו שהספר מבצע זאת בצורה טובה, ציון של 3 משמעו שהספר מבצע זאת בצורה ממוצעת (כלומר, בדיוק מה שהייתי מצפה מהספר לפי התיאור) ציון של 2 משמעו שהספר אכן מבצע את תפקידו אבל בצורה גרועה.
ציון של 1 משמעו שהספר פשוט לא עומד בהבטחות שלו כלל. לדוגמא שיטת משחק שלא מכילה הוראות ברורות ליצירת דמות. ציון של 5 משמעו שהספר מבצע את תפקידו מעל ומעבר לציפיות שלי.
עכשיו, זה ישמע מפתיע, זה ישמע מדהים, אבל ספר ממוצע מקבל ציון של 3. לא 5.
לכן ציון של 2.5 משמעו שהספר הוא מתחת לממוצע אבל עדיין עונה על התאור שלו. זה לא גוג ומגוג, זה פשוט אומר שהספר בינוני מינוס.
מקווה שעכשיו זה מובן.

יש כאן ספר שמיועד מראש למקצועות מסויימים ואתה מבקר אותו על העובדה שהוא לא תורם כלום למקצועות אחרים?
יופי שבמהדורה 3 הספרים האלה פתחו עוד אופציות לכל המקצועות , מהדורה 4 לא עובדת ככה והספר לא התיימר לטעון אחרת.
הבנת הנקרא אורח עלום שם (ננסק, ממך הייתי מצפה להבין את הנקרא). בהקדמה של הסקירה, אני רק מתאר את הספר, אני לא שופט אותו לרעה עקב זה. זה פשוט הופך אותו לספר ממוצע (לא מעלה ולא מוריד את הציון שלו). אני חוזר על זאת בסיכום, כי רבים רגילים למדריכים השלמים, שפעלו אחרת, כמו שציינת בעצמך.
ד"א אתה יכול לטעון שגם סל"ש 2 לפי התיאור שלו לא תורם למקצועות אחרים. עובדה שהשחקנים שלי, שלא משחקים אף מקצוע ממנו, מצאו ב DDI תוכן שימושי ששייך לסל"ש 2. כלומר הוא מתפקד מעבר לתיאור שלו, קרי הוא מעל לממוצע, קרי זה עוזר לו לקבל ציון גבוה יותר.

אם כבר, תבקר את המהדורה עצמה ואת חוסר שביעות הרצון שלך מהאופן בו ריבוי מקצועות עובד עכשיו.
איפה קראת שאני מבקר את מה' 4? זה לא הילד שלך שאתה צריך להיות Over-Protective ולזעוק חמס אם אומרים משהו גרוע על ספר של מה' 4.
אנא צטט מקום שבו ציינתי חוסר שביעות רצון שלי מריבוי מקצועות. להפך, שליש מהשחקנים שלי בחבורה משתמשים בריבוי מקצועות שזה יותר מאשר במה' 3 ובעיני הריבוי מקצועות הוא סבבה. אז לא להכניס מלים לפי.בכל מקרה, לידיעתך מזמן יש כאן חוק שלא עושים "מלחמות מהדורות" אבקש ממך לא להכפיש את מה' 4 ולא לעורר מהומות.

לסיכום, הספר הוא ספר טוב (לא הכי טוב בעולם אבל בטח שלא גרוע) ומקיים בדיוק את מה שהוא הבטיח לעשות (לגוון את האפשרויות של לוחמים, סיירים, מצביאים, נוכלים).

אז בוא נראה, אתה אומר שהוא מגוון אפשרויות, אני טענתי אחרת? לא, ציון של 2.5 בהחלט אומר שהוא מגוון אפשרויות. כל מה שאמרתי שהגיוון הוא... על הפנים.
קצת רקע נוסף על הסקירה, אני מבין שהתעלמתם לחלוטין מאולי החלק הכי חשוב בסקירה - שכל השחקנים בחבורה שלי מאוכזבים מהספר ושוקלים לוותר לגמרי על סדרת ה Powers. אז קצת רקע:

ראשית הסקירה היא סקירת Playtest, דהיינו היא נכתבה אחרי ששיחקנו עם הספר כמה חודשים טובים. זה לא סקירה שמבוססת רק על קריאה.
שנית, כמה מלים על החבורה: החבורה שלי הוא חבורה של מינמקסרים, קרי, מתוך שש שחקנים יש 4 שחקנים שקוראים בשקיקה כל ספר חדש שיוצא בשאיפה למצוא כל בדיל כוח/כשרון/חוט שיכול להפוך את הדמות שלהם למגניבה יותר ו/או לתת להם עוד פרומיל כוח בקרב.
הם גם די מנוסים בזה, מכיוון שהחבורה משחק ברציפות מבוכים ודרקונים רק 12 שנה (+- שנה) - אני לא חושב שתמצא הרבה חבורות מינמקסרים ותיקות יותר. לא רק זה, התחלנו לשחק מה' 3 באוגוסט 2000, שיצאה החוברת המצ'וקמת של ההמרה והתחלנו לשחק מה' 4 ביוני 2008, כלומר לפני 10 חודשים, ברגע שהמשחק היה זמין - כלומר, לא רק שזאת אחת מחבורות המו"ד הותיקות ביותר בארץ, עם מספר מטורף של מינמקסרים שמתים על קראנץ', היא גם בעלת ותק מרבי של מה' 4.
ולא רק זה, כיוון שציינת במפורש שהספר מיועד לנוכלים, מצביאים, לוחמים וסיירים - אני שמח לבשר שבחבורה שלי יש: לוחם, מצביא, סייר, ונוכל.
כלומר, בכנות, אני לא חושב שיש חבורה שהיא יותר מתאימה להיות קהל היעד האידיאלי לספר ההרחבה הזה מאשר החבורה שלי.

נק' שלישית - זה ספר ההרחבה היחיד שזמין לשחקנים שלי ומכיל כוחות חדשים, אין לו בכלל תחרות מול ספרים אחרים. אז הם חרשו אותו לאורך ולרוחב.

ומכאן נגיע לנקודה הרביעית: ארבעת הדמויות, שלהם כלל 32 כוחות בדרגה 6, בחרו בדיוק שלושה כוחות מ Martial Power - כלומר ממגוון הכוחות האדיר, שיותר גדול מהסל"ש נבחר פחות מ-10%. אם האיכות הייתה זהה לסל"ש הייתי מצפה שלפי חלוקה כמותית בערך 60% מהכוחות שלהם יגיעו מ Martial Power. די כשלון חרוץ, אתה לא חושב? (והם כבר השתמשו חופשי ב Retrain כדי להחליף כוחות... ואפילו החליפו כוח של דרג 2 לכוח מ Martial Power, אז זה לכל הדרגות)
בכשרונות, יש בדיוק 2 כשרונות מתוך 19. גם רק כ-10 אחוז (וכאן הידד ל Character builder, אחלה מוצר שגם הוא מבית מכשפי החוף שנותן לי לבדוק בקלות מה יש לדמויות שלי ומאיפה).

אז אם בקהל היעד האידיאלי של הספר, פחות מ-10 אחוז מהלקוחות משתמשים בו, האם כדאי לקנות? סימן שאלה גדול מאוד לדעתי. לכן אני ממליץ לאנשים לבדוק לפני שקונים. כי אני יודע שמתוך ארבעת המינמקסרים המטורפים שלי, אף אחד לא היה קונה את הספר שוב.
הוא פשוט לא טוב - יש מגוון אדיר, אבל הוא מעפן. כמות לא שווה לאיכות ידידי.
ולכן הוא בטח שלא ספר ממוצע או מעל הממוצע. ולכן הוא מקבל ציון של 2.5, קרי מתחת לממוצע.

אם אינך מסכים לעיל או לסקירה שלי, אתה יותר ממוזמן להרשם לפורטל ולשלוח סקירה משלך לספר. גם יכול להיות שהחבורה שלך מצאה אותו יותר מועיל מהחבורה שלי... נשמח לקבל סקירה נוספת לספר.
אם כי, מתוך נימוס, הייתי ממליץ שלפחות תקרא את הסקירה שלי לעומק ולא רק תסתכל על הציון ותנחר בבוז.

נ.ב. בקשר לחיה המלווה של הסייר, אני אחלוק את התגובה של הארכ-מינמקסר בחבורה שלי לגביו:
בו-הא!
(ושוב, כמו מרבית הספר Martial Power, זה לא נורא, זה סתם משעמם/לא מלהיב... 2.5)
 
לגבי החיה המלווה, הערה קטנה: עצם העובדה שזה תורם לאיזון לא אומר שזה טוב. זה מבאס, מטומטם וטיפשי, וממש לא מעורר רצון להשתמש בה. זה התפקיד של מכשפ החוף להצליח לאזן את החיה המלווה כך שגם תפעל באופן עצמאי, לא במקום הסייר, וגם תהיה מאוזנת. אפשר להחליש אותה מעט, לתת לסייר פחות כוחות אחרים אם הוא לוקח חיה מלווה, להכריח הצלחה בבדיקות מסויימות כדי שהוא יצליח לתת לחיה המלווה את ההוראות המדויקות (זאת חיה, אחרי הכל). יש הרבה דרכים.
אני מודה שאני לא משחק מה' 4 (לפחות לא בינתיים), אבל כשקראתי את זה בסקירה המחשבה הראשונה שלי הייתה "מי המטומטם שצריך לתלות מהרגליים שאשכרא חשב שזה רעיון טוב?"
 
A
ODDin אמר/ה:
אני מודה שאני לא משחק מה' 4 (לפחות לא בינתיים), אבל כשקראתי את זה בסקירה המחשבה הראשונה שלי הייתה "מי המטומטם שצריך לתלות מהרגליים שאשכרא חשב שזה רעיון טוב?"

תודה שעזרת לי להבהיר למה יש לי ביקורת כלפי הסקירה.
אתה לא משחק במהדורה הזאת והסקירה הובילה אותך לחשוב שמדובר ברעיון טיפשי למרות שבפועל הוא עובד יופי.
אני מוכן להמר על האצבע הקטנה שלי ברגל שאף אחד בקבוצה של OLDMAN לא ניסה באופן פעיל את הבילד עצמו כי אם כן, הוא היה יכול לראות שזה עובד בסדר גמור.
זה ברור לי כל כך שהביקורת נכתבה ללא בדיקה בפועל, כי אפילו תיאור המכניקה שהוצג בסקירה שגוי.

בפעולת תנועה - או אתה, או החיה או שניכם יכולים לנוע.
כ Immediate Interrupt - החיה יכולה לבצע התקפה מזדמנת נגד אויב סמוך שמעורר אותה - זה לא במקום משהו שאתה עושה, כי אתה כנראה בכלל לא שם ולא היית זוכה להתקפה מזדמנת בעצמך.
כפעולה רגילה - אכן או אתה או החיה יכולים לתקוף, אבל יש כוחות המיועדים לבילד הזה שמאפשרים לשניכם לתקוף ביחד.

ברירת המחדל היא שאתה תוקף בעוד החיה עוזרת לך או לחבר'ה לאגף או עושה משהו אחר לגמרי (מרימה בפיה את המפתח שמונח על השולחן בצד השני של החדר).

בקיצור, אל תשפוט אותי לפני שהלכת מייל בנעליי.
 
התקפה מזדמנת היא משהו קטן. הקונספט שברמה הבסיסית או אתה או החיב פועלים הוא רעיון עיצובי גרוע, שצריך היה לרדת משולחן העיצוב מיד לאחר שעלה, ואין שום תירוצים בנושא. כשאני סייר ויש לי חיה מלווה, אז זה מאוד הגיוני שהחיה המלווה שלי מתקיפה מישהו אחד בעוד אני עסוק בלהתקיף מישהו אחר - באותו הזמן. לא צריך פה לא כוחות ולא נעליים. כאמור, יש המון דרכים לעקוף את בעיית האיזון שנוצרת והמון אפשרויות לכוחות בהקשר הזה. הבחירה שברמה הבסיסית ביותר הפעולות של הסייר ושל החיה באות אחת על חשבון האחרת הינה בחירה לא מקובלת. אפילו קשה לי למצוא דוגמא טובה לפקשוש כל כך רציני בתכנון.
 
מה שיותר מעניין אותי - מאיפה כל הארס הזה? דניאל (Oldman) לא פוסל את השיטה, לא פוסל את העקרונות העומדים מאחוריה, הוא משחק מו"ד 4 ונהנה. הוא אפילו לא באמת פוסל את הספר. הוא אמר שהוא לא אוהב את הקראנץ' שנמצא בו, על בסיס טיעונים יחסית סבירים. לכל דבר יש אנשים שאוהבים אותו יותר ואוהבים אותו פחות. מה הכעס הנוראי הזה?
כפי שדניאל אמר בעצמו - אם אתה לא מסכים איתו, שלח לנו סקירה משלך על הספר, שבח אותו, תאר עד כמה מגניבים ונפלאים הכוחות והבילדים המופיעים בו, ואנחנו יותר מנשמח לפרסם אותה באתר.
 
A
ארס ? מה ? כעס נוראי?
הבנאדם ביקש תגובות למה שהוא כתב, אז הגבתי, אין לי שום רגשות עזים כלפי השיטה (אם כי אני נהנה לשחק בה) וממש מבאס שאני נתפס כסניגור שלה.

מאיפה הגיע הקטע עם הארס והכעס? אני חשבתי שהביקורת שלי היא לגיטימית ושהציון 2.5 פשוט לא נבע באופן ברור מתוך הסקירה עצמה (תודה לOLDMAN שהבהיר בהודעתו מה זה אומר ציון 2.5 ואיך הוא הגיע לזה).

בכל מקרה, לא כעס ולא נעליים, אני רגוע כמו אנגלי בשעת התה שלו.
 
סייר מדווח:

אחרי שדני סוף סוף אישר לנו עוד ספרים חוץ מספר השחקן, טחנתי את הספר כדי למצוא משהו שיעבוד לי כמו שצריך.

עד דרגה 6 אני שמח לבשר כי יש רק כוח אחד ששווה משחק!

זה שיש כוחות והם עובדים זה סבבה, השאלה היא האם באמת יש לחלקם יתרון יחסי על הקודמים להם.
אין להם...
למה לי להשקיע במשהו שלא ממקסם תועלת אם ברור שיש משהו יותר טוב (ולא צריך להיות גאון כדי לראות את ההבדלים)?
ספציפית לבניה של החיות: החיה היא חיה רגילה, אני בטוח שהמנחה ישמח לטבוח אותה ראשית ולהשאיר לי סייר חצי נכה, בעוד שכול סייר אחר יוכל לעשות הכול אותו דבר בלי תלות בגורם חיצוני שצריך בייביסיטר.
הבניה הזאת מיותרת בערך כמו careful shot (at will power מדרגה ראשונה של הסייר.

נ.ב. הסקירה תואמת את הספר רק לא ברור ממנה כמה הכוחות בו מיותרים, זאת אולי הבעיה העיקרית.
 
כנראה שיש הבדל רציני בין חבורות, כי אצלנו, הלוחם החליף כמעט את כל הכוחות שלו בכוחות מ-MP, המצביא שבניתי בדרגה ראשונה משתמש כבר עכשיו בשני כוחות מתוך הספר, ואפילו הגמד ברברי שלי מתכוון לקחת ריבוי מקצועות עם נוכל רק בשביל לקחת כמה כוחות מתוך הספר, ושני כשרונות.

אני חושב שהביקורת של דניאל מכובדת והוגנת, אבל כמו כל ביקורת, מציעה רק את דעתו של הכותב, שכתב אותה מתוך הסתכלות על החבורה שלו בלבד. וזה, לדעתי, מה שמרגיז את האורח חסר השם, וגם בעיני זה לא מוצא חן. מתוך חבורה אחת, אי אפשר להסיק כלום - אם הייתי מסתכל רק על החבורה שלי, אזי MP היה הספר *הכי טוב של המהדורה*, כי הוא זוכה להרבה יותר עיון ודיון מכל ספר אחר, אפילו כספת ההרפתקנים.

אודין, אני לא כל כך בטוח שעניין החיה המלווה הוא כזה פאק תכנוני אדיר. זה לא מריח טוב, אבל יש לי לא מעט אמון ב-WOTC. אני מחכה להזדמנות לשחק איתו, ואז אתן את דעתי.
 
השאלה ערן, היא למה החבורה שלך לקחה את הכוחות?

אם עוברים על המספרים נטו אז יתכן מאוד שבחבורה שלך עשו בחירות לא אופטימליות. אם מבנה החבורה שלכם שונה מזאת שלנו, יכול להיות שיש כוחות שנראים יותר טובים מאחרים.
באופן אישי הייתי שמח לדעת אילו דמויות יש ואילו כוחות נבחרו, ומה נראו לכם האלטרנטיבות.
 
אהלן Chaosblack,

כהקדמה, אני משחק בחבורה יחד עם ערן, Doctor Arbitration, Ferenheit ועוד חבר דמיוני שלא נזכיר את שמו.
אפשר לומר שיש לנו ניסיון לא מועט עם המהדורה החדשה - עד כה יצא לנו לבחון אותה במספר חבורות כשכל פעם מישהו אחר מריץ, עם דמויות שנעות בין דרגה 1 ל- 16.
כולנו חובבי קראנצ' מושבעים ואוהבים למנמקס בד"כ בכל שיטה שאנחנו משחקים.

אני לא יתייחס לסקירה עצמה, היא סבירה אם כי כמו שערן אמר, באופן טבעי, היא מייצגת ניסיון אישי של החבורה שלכם ולא איזושהיא "אמת אבסולוטית" לגבי הספר.

לגבי הנקודות שהעלת:
אם עוברים על המספרים נטו אז יתכן מאוד שבחבורה שלך עשו בחירות לא אופטימליות. אם מבנה החבורה שלכם שונה מזאת שלנו, יכול להיות שיש כוחות שנראים יותר טובים מאחרים.
מהניסיון שלי עם המהדורה הזו, אין באמת כזה דבר בחירות לא אופטימליות, לפחות בכל הנוגע לכוחות. למעשה, חוץ מהכוחות לפי-רצון ההשפעה של כוחות על אופטימיזציה היא זניחה.
מאפייני מקצוע, תכונות, כשרונות, נתיבי מופת וציוד הם הרבה יותר חשובים לאופטימיזציה בהשוואה לכוחות.
יכול מאוד להיות שעל הנייר כוח אחד יראה טוב יותר מכוח אחר, אבל בפועל זה לאו דווקא נכון ובמצבים שונים היעילות של הכוחות משתנה.
אני לא טוען שאין בכלל כוחות גרועים אבל העניין הרבה פחות מוחלט ממה שחושבים.

באופן אישי הייתי שמח לדעת אילו דמויות יש ואילו כוחות נבחרו, ומה נראו לכם האלטרנטיבות.
כמו שאמרתי, אנחנו משחקים במספר חבורות כך שלעבור על כל הדמויות זה סיפור, אבל באופן בסיסי יש מגונן מנהיג וסער + Random (כמו שאומרים ב WOW).
אני מחזיר אליך את השאלה, אילו דמויות יש בחבורה ואילו כוחות אתה בחרת.
אגב, מאוד בולט שהאופטימיזציה החשובה במהדורה 4 היא חבורתית ולא אישית, אצלנו כולם היו מעורבים בתהליך הבנייה של כל הדמויות בחבורה פחות או יותר.

ספציפית לבניה של החיות: החיה היא חיה רגילה, אני בטוח שהמנחה ישמח לטבוח אותה ראשית ולהשאיר לי סייר חצי נכה, בעוד שכול סייר אחר יוכל לעשות הכול אותו דבר בלי תלות בגורם חיצוני שצריך בייביסיטר.

אין לי ניסיון משחקי עם סייר אז אני לא יכול לקבוע בוודאות, אבל לא הייתי פוסל את האופציה הזאת כל כך מהר.
כל סייר אחר בהחלט לא יוכל לעשות הכל אותו דבר, הוא יוכל לעשות דברים מסויימים יותר טוב ודברים אחרים פחות טוב.
לחסל את החיה זה לא הרבה יותר קל מאשר לחסל אותך, מה גם שבעזרת הכישרון Beast Protector המתקיף מעורר התקפה מזדמנת מצידך כשהוא תוקף את החיה.
שוב, לא שיחקתי בפועל אז אני לא יודע איך זה מרגיש - לא הייתי מסתמך על סטטיסטיקות של DPS בשביל לקבוע תועלת כללית לחבורה.

אגב, יכול להיות שאחת הסיבות שהספר אולי פחות שימושי לכם היא שהיתרון העיקרי של הבילדים החדשים הוא במאפייני המקצוע, וזה כמובן שימושי יותר למישהו שמתחיל דמות חדשה ולא למי שממשיך עם דמות קיימת.
כמחצית מהכוחות/כישרונות/נתיבי מופת החדשים הם כאלה שפועלים טוב יותר עבור דמות בעלת מאפיין מקצוע חדש.
 
ודאי וודאי שיש בחירה אופטימלית של כוחות לכול דמות.
ניקח לדוגמא כוחות יומיים של הסייר מדרגה 1. שני כוחות boar assault לעומת hanters bear trap.
שני הכוחות עושים כמות זהה של נזק בקוביה. אחד נותן לך נק"פ זמני שווה למתאם חוכמה שלך והשני נותן לך חצי קוביית נזק לפחות פעם אחת אם לא יותר ו slow.
אכשיו אם ניקח סייר ממוצע אתה מתמחה בקשת או בשני נשקים. אם אתה מהסוג הראשון שתי התכונות הגבוהות שלך הן חוכמה וזריזות וסייר מהסוג השני צריך זריזות וכוח.
כלומר אם אתה באמת צריך נק"פ זמני ואתה קשת, אתה עושה משהו לא בסדר, אם אתה בקפא"פ אתה מקבר נק"פ בודד לרוב. בלי קשר אם תטען ששני נק"פ זמניים טובים יותר מחצי קוביית נזק כול תור נעבור לדיון מרתק אחר שנקרא "מה אתה מעשן, ואיפה אני משיג גם" :)
כמובן שיש עוד אבל אין לי רצון לכתוב תזה על זה (מספיק קיבלתי היום אישור להגיש סמינר על twilight imprium :P).

דמויות שלנו יש סייר (אנוכי), לוחם פלאדין ומצביא. ויש עוד גנב וכוהן שמגיעים פעם בעשור.
הכוחות שאני בחרתי:
twin strike,nimble strike. אגב שים לב שהכוח careful shot הוא מלכודת סטטיסטית מחושבת. תמיד עדיף לירות פעמיים מאשר לקבל +2 חוץ מכשאתה צריך 20 לפגיעה.
two fanged strike, hanters bear trap,yield ground, distraptive strike and spitting cobra stance.
האחרון הוא היחיד מ MP.

בנושא החיה, אתה סער, אין דרך אחרת בפט לDPS שאתה יכול למדוד איתה תועלת לחבורה, בשביל זה אתה חי...
אגב בדקתי את הfeat המדובר והוא נורא. תעשה חשבון כמה נזק סייר אם שתי חרבות היה עושה במצב מקביל, אתה פשוט מוותר על נזק כדי לקבל זאבון לידך. אתה חייב להיות צמוד לחיה ואתה מקבל את ההתקפה רק אם תוקפים את החיה בקפא"פ.כלומר ויתרת על פעולות כדי להיות צמוד לחיה = פחות נזק.
 
אני נותן לך קרדיט שאתה יודע על מה אתה מדבר, אז בוא נניח שגם אני.

ודאי וודאי שיש בחירה אופטימלית של כוחות לכול דמות....
בדוגמא המסויימת שנתת אני מסכים איתך ברוב המקרים, אם כי למשל בקרב נגד אויב סולו או כזה בעל הגנות גבוהות במיוחד, הכוח השני אולי עדיף (בהנחה שפגעת בכלל, הסולו יתנער מההשפעה כמו כלום בעוד שהאפקט של הכוח השני ימשיך לעבוד גם אם הוא לא מדהים באופן מיוחד - אולי ימנע ממך נזק של הילה או מיניונים שמגיעים לפתע מעבר לפינה או מה שלא יהיה).

מה אתה מעשן, ואיפה אני משיג גם
מצטער, לא מעשן.

בנושא החיה, אתה סער, אין דרך אחרת בפט לDPS שאתה יכול למדוד איתה תועלת לחבורה, בשביל זה אתה חי...
זאת דרך אחת להסתכל על זה אני מניח. מכשף הוא סער אבל הוא יכול לשנות את שדה הקרב בדרכים מגוונות, נוכל הוא גם סער והוא יכול להניע את יחידות האויב על המפה כאילו אין מחר ולעזור לחבורה.
אתה רוצה להיות סער שמפציץ מקסימום DPS (אגב אם זה נכון, אתה יודע שהיית צריך ללכת על Dual-Wield כן?), אין שום בעיה. לעומת זאת יש אנשים שרוצים לשחק סייר בעל אופן פעולה קצת אחר.

אגב בדקתי את הfeat המדובר והוא נורא. תעשה חשבון כמה נזק סייר אם שתי חרבות היה עושה במצב מקביל, אתה פשוט מוותר על נזק כדי לקבל זאבון לידך. אתה חייב להיות צמוד לחיה ואתה מקבל את ההתקפה רק אם תוקפים את החיה בקפא"פ.כלומר ויתרת על פעולות כדי להיות צמוד לחיה = פחות נזק.
שלילי.
1. כפעולה משנית אני מכניס ומוציא את היד מהכיס במהירות, עכשיו אני נע ביחד עם החיה שלי משני הצדדים של המטרה, אנחנו מאגפים אותה ופגעתי בה עם כוח לפי-רצון כלשהוא באופן פחות חמור מסייר שני נשקים או קשת מתמחה (בהנחה שהוא פגע, לי יש יתרון קרבי לו אין).
עכשיו המטרה, מתקיפה את החיה שלי או אותי - אם היא מתקיפה את החיה שלי, היא מעוררת התקפה מזדמנת מצידי. אני לא חייב להיות צמוד לחיה.
2. אותו כנ"ל רק שהשתמשתי ב Circling Strike והנעתי את החיה צמוד אלי אחרי ההתקפה. כל מי שמתקיף את החיה בקפא"פ מעורר התקפה מזדמנת מצידי - אני לא חייב להיות צמוד למטרה.
לא ויתרתי אפילו על חצי פעולה. כל מי שמתקיף את החיה שלי גם חטף נזק ממני וגם החיה ספגה את הנזק בשבילי, המנהיג שלי יכול להיות רגוע ולשמור את הריפוי שלו.
 
צתערת, כתוב שאתה חייב להיות צמוד לחיה תבדוק שוב... לא אמרתי כלום על אתה צמוד לתוקף...

בנושא duel wild כן אני יודע. אני מסרב משנים של שינאה עמוקה לסיירים (אני אלף) אם שני נשקים :)
הנקודה של סייר היא שאין לו דרך לשלוט בלוח כמו מכשף נגיד. אם תראה לי דרך שסייר יכול להיות יעיל מעבר להפצצות נזק, שאין דמות שיכולה לעשות ברמה טובה יותר, אני אשמח לקחת זאת כאתגר ולתחון עליה את המספרים.

בנוגע להפעלת החיה. לא ברור לי מה אתה רוצה, הסייר חייב לפקד על החיה ולכן הוא מוותר על פעולה משל עצמו. כלומר החיה רוצה לזוז אז אתה לא אלא אם אתה לוקח שתי פעולות תנועה.
אם המנחה נותן לך לשחק אם החיה ככה אז מגיע לו להפוך לפיה הטובה ולחלק סוכריות. אחרי קרב אחד כזה החיה לא תוכל לאגף איתך ביחד כי היא תחתוף אלף מזדמנות בדרך. הבעיה בסייר עם מלווה היא שהוא תלוי בגורם חיצוני שמקטין את היכולת שלו לתת תפוקה מירבית. המקרה שאתה מתאר נשמע כאילו אתה רוצה לשחק טנק בשם סייר.
נתאר מצב.

XBX
XMX
XRX

X= משבצת ריקה
B= חיה
M= מפלצת
R= הסייר

מזל טוב, תקפת אם יתרון, הכוח שלך לא עושה מספיק נזק כי הוא חלש יותר מתקיפה כפולה, המפלצת משחקת, slide לפינה השמאלית העליונה, תוקפים את החיה ואתה לא יכול לעשות כלום. התלות הבילתי נסבלת בעובדה שכדי שהוא יעבוד כמו שצריך המנחה "ירשה לך" נראת לי נחותה לסייר שיכול להכניס 80 נזק בדרגה 5 במטרה.
 
If an enemy makes a melee attack against your beast companion, doing so provokes an opportunity attack from you. If you are adjacent to your beast
companion, you can make this attack even if you can’t reach the attacker (you attack the attacker’s reaching limb, for instance).

אתה יכול לבצע התקפה מזדמנת שפוגעים בחיה שלך בקפא"פ.
בנוסף, אם אתה גם צמוד לחיה, אז ההתקפה המזדמנת חורגת מהחוקים הרגילים ואתה יכול לתקוף גם אויב שמחוץ להישג שלך.

לגבי הפעלת החיה, זה רשום בעמוד 41.
Move (Move Action): Your beast companion or both of you take a move action. The move actions need not be the same.

אני והחיה שנינו זזים עם אותה פעולת תנועה.
 
מוסכם לטיפולו של דניאל או מוד אחר.

הבעיה אם הכוח היא שבמצב שתיארתי אתה לא מקבל את ההתקפה שלך כי אתה לא צמוד לחיה ולא מגיע אלא אם כן אתה משתמש בנשק אם reach ואז מגיע לך מכות, כי אין לך שתי חרבות ממזריות.

אכשיו, שנייכם זזתם יחד, כדי לאגף החיה שלך תחתוף מזדמנות שאין לך אפשרות להגן נגדן אם החיה תשרוד הרווחת מה? +2 לפגיעה אם יתרון קרב? מרשים מאוד. שתי יריות עדיין יותר טוב, פחות תלותי, ועושה יותר נזק. אתה יודע שאני צודק, אין דמות יותר יעילה מסייר אם שני נשקים בכול מה שקשור לנזק.
אם יש תחום אחר שסייר אם מלווה יותר חזק בו, כנראה שיש דמות אחרת שיותר יעילה באותו תחום מהסייר.
 
נושא ישן: שלום . לא היו תגובות חדשות בנושא זה במעל 60 ימים.
אין לפרסם תגובות אלא אם התגובה עדיין רלוונטית, אלא לפתוח נושא חדש.

התחילו לשחק עם פאת'פיינדר בעולמות פראיים

תוכן מומלץ

נושאים לוהטים

פוסטי פרופיל אחרונים

הרגע שמתי לב, אתמול בדיוק, לפני שנתיית הצטרפתי לפורום!
לאחר דחיות רבות, הצלחנו תחת מטר הטילים, לקיים עוד סשן מטלטל של קת'ולהו: אימה על האוריינט אקספרס.
עולמות השנה, פיזי או בזום?
רכבת האוריינט אקספרס עוצרת בקונסטנטינופול אבל האימה ממשיכה לדהור.
זוועות על האוריינט אקספרס מסשן קת'ולהו האחרון שלנו.
חזרה
Top