• ברוכים הבאים לפורום הפונדק
    הפונדק הוא הקהילה הוותיקה והמובילה של מבוכים ודרקונים, משחקי תפקידים ומשחקי לוח בישראל.
    ההרשמה היא בחינם ולאחר מכן תוכלו לפרסם הודעות, למכור ולקנות משחקים, לחפש קבוצה למשחק ועוד!

    הרשמה /

מתוך האפלה אוגדן מפלצות של מבוכים ודרקונים 4

  • מחבר/ת הנושא מחבר/ת הנושא ODDin
  • תאריך התחלה תאריך התחלה
שם
מתוך האפלה
שיטה/סוג
מבוכים ודרקונים 4
שפת המשחק
עברית
יוצרים.ות
דניאל רוזנברג, בן שלום, חגי גומפרט
מוציא לאור
הפונדק הוצאה לאור
קישור
https://pundak.games
דירוג
כוכב(ים) 5.00
12.webpמתוך האפלה הינו אוגדן של מפלצות וכמה ארגונים מרושעים למהדורה 4 של מבוכים ודרקונים, וזהו ספר כחול לבן למהדרין – דבר נדיר על מדפינו. זהו בהחלט ספר מעולה ושווה קנייה אם אתם מתכוונים לשחק במבוכים ודרקונים 4.
הוא אפילו בעל ערך מה אם אתם לא מתכוונים לשחק מו"ד 4, אם כי עדיף כנראה לוותר על לקנות אותו במחיר המלא של 120 ש"ח אם אתם לא עומדים להשתמש בקראנץ' של המפלצות.

הקנקן​

הספר מונה 112 עמודים בשחור לבן ומגיע בכריכה קשה. קודם כל, איור העטיפה מקסים. הוא אפל ומגניב, ופשוט כיף להסתכל עליו. העיצוב בספר עצמו נעים לעין ומכיל איורים על רוב המפלצות, אף שלא על כולן. האיורים בינוניים עד טובים. איורים גרועים ממש אין, יש מספר איורים ממש יפים ומעוררי השראה, אבל רוב האיורים נחמדים אך סתמיים למדי. התלונה היחידה שלי היא על יצור שהנטייה שלו מוגדרת בתור "לרוב טוב", אבל האיור שלו נראה כשל יצור מרושע וזדוני בעליל (בלי שיאמר משהו על כך בטקסט).
מה שכן, העריכה של הספר לוקה בחסר. יש בספר די הרבה טעויות עברית שחוזרות על עצמן בעקביות מעצבנת, שלפעמים אף מפריעות להבנת משפט מסויים. מבאס.

המפלצות​

המפלצות טובות מאוד. הדבר העיקרי שטוב בהן הוא מה שהיה כל כך חסר במגדיר המפלצות המקורי – פלאף. על כל מפלצת יש כמות נכבדת של פלאף, המסביר איך היא חיה, מה המניעים שלה לפעולות שונות וכו'. אם מדובר בגזע, מסבירים לנו איך בנויה החברה, מה המעמדות, מי המנהיגים, איך הם חיים וכל דבר אחר שצריך כדי להכניס אותם למשחק. במקרים רבים ניתנים זרעי עלילה, תיאורים של מאורעות ספציפיים שהתרחשו בנוגע למפלצת זו, או פעם אחת אף רעיון לקמפיין שלם.
עבור מפלצות מסוימות ניתן מידע נוסף – חפצים מסויימים שקשורים למפלצת, מחלות וכדומה. עבור גזעים ניתן לעתים מידע על אישים מפורסמים מגזע זה או מבנה של עיר של הגזע וכו'.
גם ברמת המכאניקה המפלצות מעניינות למדי ורבות מהן מציגות שימוש חכם ומעניין במכאניקה. יש הרבה יכולות מסקרנות, כמו פגיעות שגורמות למחלות, הילות למיניהן, כוחות היפנוט, יצירה של קורי עכביש ושימוש בהם לצורכי תנועה או פגיעה ביריב, או היכולת להצמיח חלקי גוף שונים כדי להתאים לסיטואציה. התלונה היחידה אולי היא שבחירת השמות ליכולות לעתים משאירה מקום לשיפור ("סיכול ממוקד", למשל).
כל הדברים האלה הינם מאוד מעניינים בפני עצמם, כתובים היטב ומספקים מגוון של רעיונות להרפתקאות ולאירועים. הם חשובים במיוחד לאור הפרדיגמה של בניית מפלצות במהדורה 4 – היכולת להבין את בלוק הנתונים של המפלצת בקלות ובמהירות ולהכניס אותה למשחק ללא שום היכרות מוקדמת כמעט. הבעיה במגדיר המפלצות המקורי הייתה שלאור המחסור במידע כלשהו כמעט, אמנם הייתה לך את האפשרות לזרוק את המפלצת באמצע הדרך ללא שראית אותה לפני זה – אבל היה לך קשה מאוד להסביר למה היא הופיעה באמצע הדרך אם היית נשאל.
זה לא המקרה עם "מתוך האפילה" – כיוון שלכל מפלצת יש פלאף עשיר ולעתים קרובות גם סיפורי צד נלווים או רעיונות להרפתקאות, ניתן בקלות לתת הסבר מדוע המפלצת נמצאת איפה שהיא נמצאת לפתע פתאום ולספק לשחקנים הרפתקאות עשירות ומעניינות עם מינימום הכנה מראש – וזה דבר מאוד שימושי.
ב-93 העמודים על מפלצות ב"מתוך האפילה" יש יותר גוון ועניין מאשר ב-275 העמודים על מפלצות של מגדיר המפלצות הרשמי – וזה אומר משהו.
מה שמעט חסר הוא התקלויות מוכנות כפי שהופיעו במגדיר המפלצות המקורי של מהדורה 4 – קבוצות של יצורים המופיעים כהתקלות ביחד ביחד, עם דירוג ההתקלות שלהם וכמות נקודות הנסיון שההתקלות שווה. זה לא הדבר ההכרחי ביותר, אבל זה בכל זאת יחסית שימושי, במיוחד עבור השה"מ הלחוץ בזמן – וכאמור, זאת נראית פרדיגמת התכנון המרכזית של מגדיר המפלצות המקורי, ונראה שכדאי להתחשב בכך.

יש לציין גם שעל אף שהמפלצות מותאמות במקור לעולם המערכה "איי הסערה", ניתן בקלות להתאימן גם לכל עולם מערכה אחר, שכן בסך הכל מדובר בעולם פנטזיה גנרי למדי.

הארגונים​

בסוף הספר מסופקים שבעה ארגונים מרושעים וזדוניים עבור עולם המערכה של איי הסערה. במקרה זה מעט קשה יותר להעתיק אותם לעולם מערכה מפורט שכבר קיים, אבל אפשר בקלות לשלב אותם לעולם מערכה גנרי שאינו מוגדר בפירוט או שעדיין בשלבי תכנון, וזאת ללא שום ידע על איי הסערה – ככה שהם בהחלט שימושיים.
יש מגוון של ארגונים, החל מארגוני פשע חובקי עולם, דרך בית אצולה נשכח מקיסרות עתיקה ועד לכנסיה של אל כאוס מרושע.
על כל ארגון ניתן מידע רב ומעניין ביותר. מסופרת היסטורית הארגון, האנשים הבולטים בו, מטרותיו, אויביו וידידיו, ומידע נוסף בהתאם הצורך – כמו חפצים או מקומות שקשורים לארגון. בנוסף, ניתנים רעיונות להרפתקאות ומערכות הקשורות בארגון.
זהו מידע מאוד מעניין, שעוזר לבנות מערכות ארוכות טווח אך שימושי גם בהרפתקאות קצרות יותר. לארגונים מטרות רבות ומעניינות ותמיד ניתן למצוא בעמודים אלה עוד סיבה מדוע הדמויות צריכות לצאת להגנה על הטוב ולהצלת העולם.
יחד עם זאת, דווקא בארגונים יש מחסור במשהו מאוד לא צפוי – קראנץ'. במידע על הארגונים אין כמעט שום קראנץ' שהוא. הדבר גורם לכך שכאשר אנו רוצים להכניס את הארגונים לתוך המשחק שלנו, אנחנו נאלצים לעשות לא מעט עבודה של הכנה מוקדמת. מידע שיכול היה מאוד לעזור הוא נתונים על כמה "פעילי ארגון סטנדרטיים", ובמיוחד הנתונים של האישים הבולטים של הארגון. לכל אחד מהם נאמר מה הגזע, המקצוע והדרגה שלו (פרט לכמה מקרים בהם גם המקצוע לא מוזכר), אבל אין נתונים של ממש. אם נרצה להכניס את הדמות להרפתקאה – וכיוון שהארגונים הם מרושעים, סביר למדי השחקנים ירצו להלחם בדמות זו, – אנו נצטרך להכין את הנתונים שלה בעצמנו, וזה, לדעתי, פספוס.

סיכום​

הספר טוב מאוד, מעניין לקריאה ומאוד שימושי. מומלץ בחום עבור כל מי שעומד לשחק במהדורה 4 של מבוכים ודרקונים.
יש כמה פגמים קלים, אבל בסך הכל, ספר מצוין.
 
פלדריק - בהתחשב בעובדה שאני לא הייתי שותף לכתיבה של הספר, אני לא מועסק של הפונדק הוצאה לאור ולא ראיתי את הספר יותר מכל אחד אחר, אני לא רואה שום בסיס לטעון שהסקירה משוחדת. הפורטל, הפורום וההוצאה לאור של הפונדק אלה שלושה גופים שונים.
 
מה זה "מנהל מתקדם" למען השם? שאני יכול לתת באנים לאנשים?
אם אכפת לכם, דניאל לא נגע בסקירה הזאת בכלל. הוא אפילו סרב לקרוא אותה לפני היא תפורסם. הדעות שכתבתי בסקירה הן דעותיי הכנות על מוצר שלא הייתה לי שום יד ביצירתו. למעשה, הופתעתי ממנו לטובה, חשבתי בהתחלה שאתן לו ציון נמוך יותר.

ואת הספר יש בחנויות. יש אותו בפריק, אמור להיות גם בצומת ספרים.

והטעויות הן בעיקר לא טעויות דפוס אלא טעויות בשפה. "ש" במקום "כש" כמעט כל הזמן, טעויות בשם המספר, בזכר ונקבה וכו'.
 
עניין שחשוב לי להבהיר: למרות הקרדיט שמופיע לי בספר, לא הייתי העורך שלו. הערתי הערות לגבי המפלצות עוד בשלב היצירה, וקראתי והגבתי על דפים מודפסים שניתנו לי. לא כל ההערות שלי, ומעט מהשינויים שעשיתי בטקסט, נכנסו לגרסה הסופית. ביקשתי קרדיט כ-"עריכה נוספת".

כמו כן, אודין, האם גם שיחקת עם המפלצות בספר או שרק קראת אותן? יש לי רק בעיה גדולה אחת עם הספר, והיא תחושה שכמה מהיצורים לא עברו פלייטסט מספק. אשמח לשמוע מחשבות של מי שכבר עשה כמה התקלויות עם יצורים מהספר, במיוחד בדרגות הגבוהות.
 
אודין,זה היה בצחוק,ברור לי שאתה לא באמת מ שוחד,אני צריך לעבוד על הנימה שלי...

בקשרש למפלצות,אלו שאני הישתמשתי בהן עבדו יופי,וחוץ מיזה,אם כל-כך הרבה פלאף,מה זה משנה כמה בידיוק הם חזקים לכאן או לכאן?
 
תראה, באופן כללי סקירות משוחדות זה דבר קיים שכדאי להתייחס אליו ברצינות, לכן הגבתי ברצינות. אני מניח שבארץ, כשאתה מילא רוב הזמן מכיר אישית את מי שסיקר ומה הוא סיקר, זה פחות בעיה.
 
שתי נקודות / הערות שלי לגבי הסקירה:
- בקשר לעניין שאין את החלק של "התקלויות" לכל מפלצות. ראשית, ברמה האישית זה חלק שמאז הגיח לראשונה במגד"מ 4 של מה' 3.5 מצאתי אותו בעיקר כ"ממלא מקום" ולא כחלק מעניין.
כלומר החלק הזה פשוט לוקח מספר מפלצות מהמגד"מ או כל ספר אחר ובונה התקלות לדוגמא עם הנק"ן המתאים. או במלים אחרות, התקלות לדרגה 6 היא 1250 נק"ן, נקח 4 מפלצות שסך הנק"ן שלהם מתאים ואחת המפלצות היא המפלצת שמופיע ברשומה.
לטעמי, זה דבר די בסיסי שכל מנחה באמצעות טבלת הנק"ן לדרגה שמופיעה במש"מ ואינדקס מפלצות לפי דרגה יכול לבנות לבד. אם מכשפי החוף היו בונים התקלות עם פלאף אז זה היה מעניין. בתור רשימת "מכולת" זה רק משמש למילוי מקום.
אני חושב שהרבה יותר מעניין במקום זאת להוסיף פלאף. והוספנו את שורת הארגון, שבה כן מופיע באיזו "חברה" המפלצת מופיעה לרוב.

בכלל אחד העקרונות של ה SRD וה GSL בזמנו הוא לנסות פורמטים חדשים ודברים חדשים כדי להעשיר את השיטה. ואחר-כך מכשפי החוף יכולים לקבל השראה מהניסיונות של צד ג' ולשפר את המוצר שלהם (למעשה, מו"ד 4 שואבת די הרבה רעיונות מספרי SRD שונים).
אם תסתכלו היסטורית, תראו שבמה' 3, כל מגד"מ ניסה לחדש ולשפר את הפורמט שלו לעומת הקודמים. (3 היה הכי מוצלח לדעתי, 4 לקח פנייה מאוד לא נכונה). לצערי, בהתבסס על דוגמיות התוכן של מגד"מ 2 למה' 4, הם לא שיפרו את הפורמט למה' 4. אני מקווה שאני אופתע, אבל בהחלט ייתכן שחלק מזה נובע מכך שה GSL היה מאכזב ולא היה למכשפי החוף את הכר הפורה של חברות צד ג' שמנסות דברים חדשים.

- בקשר לארגונים, חלק שאני גאה בו במיוחד :)
מדוע חוסר הקראנץ' מפריע לך? במידה שהיה מדובר בספר הרחבה גנרי, גם היית רוצה קראנץ'?
לטעמי, העיקר בארגון הוא הפלאף, למצוא נבל / אנשי ארגון טיפוסיים זה די קל במה' 4. אם אני לוקח את הסל"ש וההנחיות במש"מ אני בונה נבל בכל דרגה, על-פי הגזע והמקצוע שלו, בכ 10 עד 20 דקות. קובעים את התכונות, בוחרים את הכוחות של המקצוע וזהו בערך.
נכון שזה עבודה למנחה, אבל מצד שני, להוסיף עוד נבל ראשי ושני "אנשי ארגון טיפוסיים" לכל ארגון, אומר שהיה מקום בספר רק ל-4 ארגונים במקום שבעה...

אה, ובהזדמנות זו, אחשוף את אחד ה"סודות" השמורים של מה' 4 - Reskinning.
Re-skinning משמעותו לקחת נתוני מפלצת מהמגד"מ, לשנות לה את הפלאף, לשנות לה את שמות הכוחות ולהציג אותה בדיוק כמפלצת שרציתם (מקסימום להוסיף עוד כוח גזע / להוריד כוח גזע). למשל בסשן האחרון שהרצתי לקחתי Gnoll Claw Fighter והפכתי אותו ללוחם חרב אנושי, על-ידי זה ששיניתי לו את שם ההתקפה לחרב... ככה פשוט, ככה קל.
לכן במה' 4 ברגע שיש את המגד"מ, עם מאות תבניות של מפלצות מוכנות בכל הדרגות, אפשר די בקלות לדמות את המפלצת שאתם רוצים, באמצעות שינוי הפלאף. כמובן שקראנץ' ייחודי יכול לתרום המון - לדוגמא את המלתען האכידנאי או המקוללים אי אפשר ל"חקות" כך.
אבל בגדול, אין בעיה ליצור "אנשי ארגון טיפוסיים" ב Re-skinning.

נגזרת של ה Re-skinning היא שזה קצת אבסורד שהמגד"מ של מכשפי החוף לא נותן פלאף כמעט, או מפלצות מעניינות.

- בקשר לרמת העוצמה של המפלצות בספר,
בגלל שאין במה' 4 תהליך סדור של יצירת מפלצות ואיזונן כמו שהיה במה' 3.5, נאלצנו להסתמך על איזון מול המפלצות שבמגד"מ ועיון בספרים נוספים* בשילוב עם פלייטסטינג. וכאן מגיעה הבעיה האמיתית - בעת שכתבנו את המפלצות, ניסינו למקם אותן באמצע הטווח של עוצמת המפלצות במגד"מ - שפשוט לא מאוזן.
מה הכוונה? אם תקחו 4-5 מפלצות בעלות אותו תפקיד ואותה דרגה מהמגד"מ, תגלו שהעוצמה שלהן שונה. מהרגע שבו במגד"מ יש לפעמים מפלצת בריון דרגה 8, שיותר חזקה משמעותית מבריון בדרגה 10, אז יש בעיה. הדבר נכון במיוחד ככל שעולים בדרגות, שם לפעמים יש דרגה 24 שרק יודע להרביץ חזק יותר מדרגה 4, ולפעמים נתקלים בתפלץ אמיתי בדרגה 24 שמסוגל לכסח את כל החבורה לבדו. ולכן כנגזרת, גם במפלצות שלנו חלקן חלשות יותר ממפלצות מקבילות במגד"מ, וחלקן חזקות יותר.
זה חוזר חלילה שאין הנחיות מוגדרות לעוצמת מפלצות, אלא זה יותר עניין של "תחושה" / ניסוי וטעייה. ואפילו אם בפלייטסטינג הראשון הטארונאק נראה חלש, ייתכן שבפלייטסטינג הבא הוא יכסח את החבורה. מצד שני, מה' 4 שנשענת על-כך שכמעט תמיד יש יותר ממפלצת אחד בקרב, הרבה יותר סלחנית לאי-איזון האינהרנטי בשיטה - ולכן כנראה שהמתכננים של המגד"מ לא ממש דאגו לזה.
אז לסיכום, המפלצות בספר מאוזנות מול מפלצות מקבילות במגד"מ/ספרים נוספים. בהחלט ייכן שחלקן עוצמתיות יותר מאחרות, אבל ככה זה גם בספרים של מכשפי החוף.

* מתוך בדיקה קצרה שביצעתי בזמנו, נראה שהמגמה היא שהמפלצות בספרי הרחבה הן יותר עוצמתיות מאשר אלו במגד"מ, או לפחות בעלות מגוון יותר רחב של כוחות, בממוצע. לא ברור לי אם זה Power Creep או איזשהו תהליך מכוון של איזון מחדש.

ולסיכום - גרמת לי תענוג אדיר מלקרוא את הסקירה, אני שמח שאהבת :)
 
נושא ישן: שלום . לא היו תגובות חדשות בנושא זה במעל 60 ימים.
אין לפרסם תגובות אלא אם התגובה עדיין רלוונטית, אלא לפתוח נושא חדש.

התחילו לשחק עם פאת'פיינדר בעולמות פראיים

תוכן מומלץ

נושאים לוהטים

פוסטי פרופיל אחרונים

הרגע שמתי לב, אתמול בדיוק, לפני שנתיית הצטרפתי לפורום!
לאחר דחיות רבות, הצלחנו תחת מטר הטילים, לקיים עוד סשן מטלטל של קת'ולהו: אימה על האוריינט אקספרס.
עולמות השנה, פיזי או בזום?
רכבת האוריינט אקספרס עוצרת בקונסטנטינופול אבל האימה ממשיכה לדהור.
זוועות על האוריינט אקספרס מסשן קת'ולהו האחרון שלנו.
חזרה
Top