האמת, אני מקווה שהשחקנים שלי לא ידעו את החוקים בכלל. הם משגעים אותי: כל אחד רוצה להשתמש במקצוע היורקה הזה שהוא בנה, בנשק הזה שהוא תכנן, ופה ושם וכאן מביאים לך חוקים שאתה לא יודע מאיפה הם הקריצו לך.. איפה עידן התמימות איפה?
הייתי מאוד מופתע כשגיליתי שילדים שמשחקים בקבוצות שלי התחילו לקרוא ספרי פנטזיה בגלל שאני המלצתי, ואני לא מדבר על ספרי "פס-ייצור" א-לה רומח הדרקון או מחזור שער המוות. אני מדבר על קלאסיקות! ילדים שם התחילו לקרוא טולקין וזילאזני וילדה אחת אפילו הפליאה והתחילה לקרוא (אני חושב שהיא קצת קופצת מעל הפופיק, אבל זה לא ענייני) את פ. ח. פארמר ומייקל מורקוק.
ד"א, מישהו יודע אם מישהו\מתישהוא בנה עולם\מערכה על פי דברי ימי אלריק ממלניבונה או עולם הנהר? כי יש לי רעיון גדול לבנות עולם על פי הספר "לך אל גופותיך הפזורים".
ד"א, מישהו יודע אם מישהו\מתישהוא בנה עולם\מערכה על פי דברי ימי אלריק ממלניבונה או עולם הנהר? כי יש לי רעיון גדול לבנות עולם על פי הספר "לך אל גופותיך הפזורים".
שמישהו יקרא לכף האווז
כן, יש עולם ושיטה לפי אלריק, בשם סטורמברינגר
כן, יש עולם ושיטה לפי אלריק, בשם סטורמברינגר
יש עולם מערכה לפי מורקוק.
יש גרסא שלו למו"ד שנקראת "אדוני הדרקונים של מלניבונה" ושניתן לקנות אפילו בחנות של האתר הזה.
אבל אם כבר, עדיף לקנות את המשחק המקורי, שמערכת הכללים שלו הרבה יותר נוחה (גם למתחילים) והרבה יותר מהוקצעת וזורמת - לטעמי מדובר באחת משיטות הפנטזייה היותר טובות שאני מכיר, שמבחינה מכנית לוקחת את מו"ד בהליכה.
סקירה על המשחק המקורי נמצאת כאן:
http://www.the-orc.com/magazine/view_article.html?article=33&singlelink=true&sender=1024
יש גרסא שלו למו"ד שנקראת "אדוני הדרקונים של מלניבונה" ושניתן לקנות אפילו בחנות של האתר הזה.
אבל אם כבר, עדיף לקנות את המשחק המקורי, שמערכת הכללים שלו הרבה יותר נוחה (גם למתחילים) והרבה יותר מהוקצעת וזורמת - לטעמי מדובר באחת משיטות הפנטזייה היותר טובות שאני מכיר, שמבחינה מכנית לוקחת את מו"ד בהליכה.
סקירה על המשחק המקורי נמצאת כאן:
http://www.the-orc.com/magazine/view_article.html?article=33&singlelink=true&sender=1024
Daemon Hunter
פונדקאי ותיק
יש אותה גם ב D20 דרך אגב.
אז יש לך כמה דברים ללמד אותם - הראשון זה הפרדת ידע דמות/ שחקן, אבל זה לא קשור לשאלה מה אתה עושה איתם עכשיו.Anonymous אמר/ה:
העובדה שאין טאראסק לא אמורה להפריע לדמויות לרדוף אחריו - תזכיר להם שהם לא רודפים אחרי זאב רגיל, הם מחפשים אחרי מפלצת אגדית, ברור שיקח להם הרבה זמן למצוא אותה, והעובדה שהם רודפים אחרי רוח רפאים לא אמורה להפריע להם.
מה שכן, מומלץ שתיצור משהו ברמה של הטאראסק, בשביל "הקרב האחרון של הדמויות".
סתם מתוך סקרנות, באיזה שלב בא מישהו עשה הוקוס פוקוס והפך את הדמויות לעל גיבורים? אני מסכימה איתך שבכל מקום אחר הייתי מכסחת על חוסר הפרדה בין ידע שחקן לידע דמות, כאן, בגלל שאין לך בעולם את הטאראסק, אתה יכול ליצור משהו חדש לגמרי ולקרוא לו בשם טאראסק, עדיף שלא יהיה לו הרבה קשר לטאראסק באסופת המפלצות ( עדיף שיהיה מדובר בזוחל קטן ומעצבן - ונפוץ, אבל זה רק אם אתה באמת סדיסט).Anonymous אמר/ה:
ילדים.מה אתה רוצה מהם?Anonymous אמר/ה:
כאן זה לגמרי עניין של חינוך, לא של משחק - אנשים כאלה לא יתפקדו טוב בשום קבוצה.
לא יודעת, אתה מנסה להנחיל את זה לילדים, אני מנסה להנחיל את זה לגובלינים, התגובות עד כאן היו מאוד דומות.Anonymous אמר/ה:
הייתי מציעה לך להחליף שיטה, לעבור לאיזושהיא שיטה אחרת - אפילו אם זה מו"ד 1 או 2, או פשוט לשנות את הכללים - אל תתן להם לשחק פאלאדין עד שהם לא יוכיחו לך שהם יכולים לשחק לוחם, ואם הם אומרים לך משהו על זה שאתה שובר את הכללים, תזכיר להם את הכלל שמנחה תמיד יכול לשנות את הכללים.Anonymous אמר/ה:
גם רומא לא נבנתה ביום אחד, אבל תתחיל להכניס עלילה לקרבות - האם הם באמת משחקים את הקרבות ( " אני שולף חרב ומניף אותה על האורק!" - "קפוץ על השולחן ומאגף את האורק") או האם זה משהו ברמה של "אני תוקף - גילגתי קובייה"? גם משחקי קרבות הם דבר שמותר להנות ממנו, ואם הם מעדיפים משחק קרבות אין שום סיבה שתנסה למנוע מהם את זה.Anonymous אמר/ה:
???????Anonymous אמר/ה:
נחמד, והפאלאדין נשאר פאלאדין?
הטריק הוא לשים מכשול בצד אחד שחצי מהחבורה לא תוכל לעבור, רק כולה.Anonymous אמר/ה:
תראה, הם לא חברים שלך, והם ( כנראה) נהנים מזה, אז למה אתה מנסה להכריח אותם לעשות משהו שהם לא יהנו ממנו? כי זה לא "נכון"?Anonymous אמר/ה:
לאו ירוק הגלימה
פונדקאי ותיק
זה העולם הזה שאליו מגיעים אנשים אחרי המוות?
לאו ירוק הגלימה
פונדקאי ותיק
ראיתי את הסרט "עולם הנהר" שבו מארק טווין, אחד שמת בשואה, כוהנת אפריקאית, ילדה קטנה וחייזר בורחים שם מצבא אחד.
יכול להיות עולם מצויין.
נ.ב. בסרט היו אנשים מיסתוריים לבושים בשחור שהופיעו בחלום של האסטרונאוט יש לך מושג מי הם?
יכול להיות עולם מצויין.
נ.ב. בסרט היו אנשים מיסתוריים לבושים בשחור שהופיעו בחלום של האסטרונאוט יש לך מושג מי הם?
זה זה. קרא את הספר
אנדר
פונדקאי ותיק
נסה למצוא הכבלות בין משחקי מחשב למשחקי תפקידים.
זה בהכלט יכול להסביר להם את עניין ההתחזקות ההדרגתית
ממש כמו שבמשחקי מחשב השחקן מתחזק רק אחרי שעוברים כמה שלבים ככה, תאמר להם, קורא במשחקי תפקידים. למה? מאותה סיבה שכך הדבר במשחקי מחשב! פשוט וקל.
מה שאסור לעשות זה לומר להם שבהתחלה הם משחקים דמויות חלשות, ילדים קטנים באמת עלולים להעלב מזה.
עלולה להיווצר בעיה אם מנסים להשטית הבנת משחק הרפתקאות על ספרים, בספרים תמיד בולט גיבור ראשי אחד שמניע את העלילה (אם יש יותר מגבור אחד או שהעלילה בנוייה על התגובות שלהם זה אל זה, או שהם מתרחקים -מתפצלים- זה מזה, תחשוב על שיר של אש וקרח) משמעות הדבר שכל גיבור מגיב אל כל המיכשולים לבדו. מכאן הם לא ילמדו על שיתוף פעולה...
אולי המקור המתאים להשוואה הפעם הוא קומיקסים של גיבורי על: באקס-מן למשל לכל דמות יש יכולות משלה ומכאן הם חייבים להסתמך אחד על השני ולחלק תפקידים.
הספרים יגרמו להם להתעניין בעלילה בסופו של דבר (ואם תוכל לגרום להם לפגוש כמה "מומחים" של העמותה הם גם יבינו מה המשמעות של משחק דמות). רק תזכור שיש אבסורד בלומר להם לקרוא את "תשעה נסיכים לאמבר" כדי לגרום להם לאהוב עלילות. ולהריץ להם עלילות יותר שטוחות מרשומות הרומח.
זה בהכלט יכול להסביר להם את עניין ההתחזקות ההדרגתית
ממש כמו שבמשחקי מחשב השחקן מתחזק רק אחרי שעוברים כמה שלבים ככה, תאמר להם, קורא במשחקי תפקידים. למה? מאותה סיבה שכך הדבר במשחקי מחשב! פשוט וקל.
מה שאסור לעשות זה לומר להם שבהתחלה הם משחקים דמויות חלשות, ילדים קטנים באמת עלולים להעלב מזה.
עלולה להיווצר בעיה אם מנסים להשטית הבנת משחק הרפתקאות על ספרים, בספרים תמיד בולט גיבור ראשי אחד שמניע את העלילה (אם יש יותר מגבור אחד או שהעלילה בנוייה על התגובות שלהם זה אל זה, או שהם מתרחקים -מתפצלים- זה מזה, תחשוב על שיר של אש וקרח) משמעות הדבר שכל גיבור מגיב אל כל המיכשולים לבדו. מכאן הם לא ילמדו על שיתוף פעולה...
אולי המקור המתאים להשוואה הפעם הוא קומיקסים של גיבורי על: באקס-מן למשל לכל דמות יש יכולות משלה ומכאן הם חייבים להסתמך אחד על השני ולחלק תפקידים.
הספרים יגרמו להם להתעניין בעלילה בסופו של דבר (ואם תוכל לגרום להם לפגוש כמה "מומחים" של העמותה הם גם יבינו מה המשמעות של משחק דמות). רק תזכור שיש אבסורד בלומר להם לקרוא את "תשעה נסיכים לאמבר" כדי לגרום להם לאהוב עלילות. ולהריץ להם עלילות יותר שטוחות מרשומות הרומח.
לאו ירוק הגלימה
פונדקאי ותיק
כף האווז לא יקבל באן-אני שם ש"ח חדש אחד.
Daemon Hunter
פונדקאי ותיק
אומרים בארבור!?!? 
אנדר
פונדקאי ותיק
כף האווז אמר/ה:
כף האווז: הערות עוקצניות על כל הודעה בה אתה "מריח" מאנצ'קיניזם לא בהכרח יעזרו לך במסע בטיהור תופעה זו מפורומינו.
השוואתי את מו"ד למשחקי מחשב רק משום שזו אלגוריה שילדים בני 11-12 מבינים ומכירים טוב(ולעובדה זו חשיבות הרבה יותר גבוהה מחמת הדיוק של האלגוריה).
ממש כמו שהבאתי את X-men כאלגוריה טובה לחלוקת תפקידים בין דמויות.
וחוץ מזה, למוד יש כל-כך הרבה אלמנטים של (עדיף שאבטא את זה בעדינות) אי ראיליזם סטטיסטי, ומובנות מכאנית (לא יצא עדין כפי שכיוויתי, נו טוב), שמשחקי מחשב שעבו ממנו השראה והוא לבטח שאב השראה מהם.
אם התכוונת בהערתך לחלק אחר בהודעתך, אנא הבהר לי.
quote="אנדר"]השוואתי את מו"ד למשחקי מחשב רק משום שזו אלגוריה שילדים בני 11-12 מבינים ומכירים טוב(ולעובדה זו חשיבות הרבה יותר גבוהה מחמת הדיוק של האלגוריה).
.[/quote]
אני אעשה את זה בפעם הראשונה והאחרונה -אדבר בשמו של כף האווז, למרות שאני בטוחה שהוא ימצא אפילו זמן לענות לך מתישהו :
יש שתי בעיות רציניות בהודעה שלך - הראשונה היא שיש שם קצת יותר מדי טעויות כתיב, וזה אף פעם לא נראה טוב.
הבעיה השניה היא שבמשך שנים אנשים ניסו להתרחק מההגדרה של משחקי תפקידים בתור משחקי מחשב - אתה באמת רוצה שהם יחשבו על משחק אקשן כמו דיאבלו כשהם באים לשחק משחק תפקידים? או אולי על heroes of might and magic? כל אלה הם משחקים טובים, נחמדים, אבל לא משחקי תפקידים. ובעולם שבו לכל משחק מחשב פנטסטי מכניסים את אלמנט משחק התפקידים...
ואז אתה באת וחזרת להקבלה הזו - משחקי תפקידים זה כמו משחק מחשב. יש אנשים שזורים מלח על הפצעים,אבל מה שאתה עשית היה לשפשף אותו פנימה
.[/quote]
אני אעשה את זה בפעם הראשונה והאחרונה -אדבר בשמו של כף האווז, למרות שאני בטוחה שהוא ימצא אפילו זמן לענות לך מתישהו :
יש שתי בעיות רציניות בהודעה שלך - הראשונה היא שיש שם קצת יותר מדי טעויות כתיב, וזה אף פעם לא נראה טוב.
הבעיה השניה היא שבמשך שנים אנשים ניסו להתרחק מההגדרה של משחקי תפקידים בתור משחקי מחשב - אתה באמת רוצה שהם יחשבו על משחק אקשן כמו דיאבלו כשהם באים לשחק משחק תפקידים? או אולי על heroes of might and magic? כל אלה הם משחקים טובים, נחמדים, אבל לא משחקי תפקידים. ובעולם שבו לכל משחק מחשב פנטסטי מכניסים את אלמנט משחק התפקידים...
ואז אתה באת וחזרת להקבלה הזו - משחקי תפקידים זה כמו משחק מחשב. יש אנשים שזורים מלח על הפצעים,אבל מה שאתה עשית היה לשפשף אותו פנימה
קצת להרגע. קודם כל, לאנדר יש שגיאות כתיב, כמו שאת וכף האווז לא יכולים לכתוב הודעה אחת בלי לזלזל במישהו. זה מה יש, לא ממקומכם להעיר על כך.
שנית: מדובר בצורת הדגמה של המכניקה, לילדים קטנים שלא מבינים במה מדובר, לא בהרס של עשרות שנות עבודה של שחקנים מסורים ונאמנים. כולה לתת להם דוגמה שבה מתחזקים בהדרגה, ושהם יכולים להבין אותה מחיי היום-יום
שנית: מדובר בצורת הדגמה של המכניקה, לילדים קטנים שלא מבינים במה מדובר, לא בהרס של עשרות שנות עבודה של שחקנים מסורים ונאמנים. כולה לתת להם דוגמה שבה מתחזקים בהדרגה, ושהם יכולים להבין אותה מחיי היום-יום
Atkinson
פונדקאי ותיק
כשאני עובר בכיתות בניסיון להציג בפני ילדים את המשחק אני מנסה לחפש דברים שהם יוכלו לזהות כשהם מנסים להבין על מה לעזאזל אני מדבר.
אני מדבר על הארי פוטר, שר הטבעות וגם דיאבלו. הדוגמא היא טובה ואף הכרחית מאחר וזו פשוט שיטה טובה להעביר רעיון - להדגים אותו באמצעות רעיון דומה. אחרי שהבסיס הופנם אפשר לעמוד על ההבדלים שבין שני הדברים. באותה מידה אני צריך להסביר לחלק מהילדים שהמשחק לא מתנהל בבית ספר לקוסמים וגם שהמטרה הכללית לא סובבת סביב טבעת קסומה. אבל עובדה שהם מבינים וזה לא יושב להם כמשקולת למשך כל עתיד המשחק שלהם.
דיאבלו הוא דוגמא טובה כי היא פשוטה. אחרי שהרעיון הופנם אפשר לעשות את הביצוע כמו שצריך, אבל בשם ההפרדה המוצהרת בין מ"ת למשחקי מחשב (שאני מאמין שמוצדקת ברובה) חבל לסרבל את ההסבר ברמה כזו שהילד עלול ללכת לאיבוד מחוסר עניין או מחוסר הבנה.
אני מדבר על הארי פוטר, שר הטבעות וגם דיאבלו. הדוגמא היא טובה ואף הכרחית מאחר וזו פשוט שיטה טובה להעביר רעיון - להדגים אותו באמצעות רעיון דומה. אחרי שהבסיס הופנם אפשר לעמוד על ההבדלים שבין שני הדברים. באותה מידה אני צריך להסביר לחלק מהילדים שהמשחק לא מתנהל בבית ספר לקוסמים וגם שהמטרה הכללית לא סובבת סביב טבעת קסומה. אבל עובדה שהם מבינים וזה לא יושב להם כמשקולת למשך כל עתיד המשחק שלהם.
דיאבלו הוא דוגמא טובה כי היא פשוטה. אחרי שהרעיון הופנם אפשר לעשות את הביצוע כמו שצריך, אבל בשם ההפרדה המוצהרת בין מ"ת למשחקי מחשב (שאני מאמין שמוצדקת ברובה) חבל לסרבל את ההסבר ברמה כזו שהילד עלול ללכת לאיבוד מחוסר עניין או מחוסר הבנה.
