פאת'פיינדר פראי נוכל אלטרנטיבי - התכסיסן

[The Time]

אז הבטא של פת'פיינדר פראי הגיע לתיבת הדואר הנכנס שלי בשעה טובה ומוצלחת, ויש לי שפע שבחים להרעיף על השיטה: זה שכל לחש הוא גם לחשון פתוח במקביל, איך שהשיטה תומכת בלבנות דמויות עם קשיים פנימיים וחיצוניים משמעותיים משלב בניית הדמות, כמו דמות בלי יד או שרדופה על ידי אגודת מתנקשים סודית ומיני-שיטות מודולריות שעוזרות למנחה לשלוט במקצב של המשחק. יותר מזה - זו אולי השיטה שהכי קל לכתוב לה מקצועות בהיסטוריה של פת'פיינדר - ממציאים ארבע יכולות (להתחלה, התמחות, ותק ומופת) ויש מקצוע חדש מהתנור. אפשר גם בקלות לבנות "מקצוע" שהוא פשוט סדרה של יתרונות קיימיםשלוקחים בסדר מסוים (כמו מסלולי ההתקדמות לדוגמא).

אז בואו ננסה לנצל את הקלות שבה אפשר לכתוב מקצועות, כי דבר אחד כן הפריע לי בשיטה - הנוכל הרגיש מיושן! אחרי שהתרגלתי לנוכל כדמות מאוד גמישה ויצירתית במהדורה החמישית (עם שתי התמחויות למיומנויות + cunning action) הנוכל של פת'פיינדר פראי הרגיש לי קצת "נאמן מידי" ליכולות של נוכל במהדורה השלישית - הוא מוצא מלכודות, עושה התקפת פתע, ומתחמק מפיצוצים, אבל בלי להיות טוב באפיונים במיוחד, מה שהפך אותו לדמות באמת מעניינת במהדורות קודמות. חשבתי שאפשר לבנות את הנוכל יותר כמו איך שעשו את הלוחם בשיטה הזאת, והוא יצא הרבה יותר מעניין. הנה איך שעשיתי את זה:

נוכל אלטרנטיבי - התכסיסן
התחלה: בלי שינויים
התמחות: תכסיסי נוכלים - אחת להתקלות, כפעולה חופשית מוגבלת, הדמות יכולה לבחור ליהנות מהשפעתו של יתרון הכשרה או יתרון חברתי אחד כלשהו. בנוסף, היא יכולה לבחור גם מהיתרונות הבאים: היחלצות, היחלצות משופרת, קלות רגליים, חוש סכנה. היא חייבת לעמוד בכל הדרישות של היתרון, וההשפעות שלו פגות אחרי חמישה סיבובים.
ותק: תכסיסי נוכלים ותיקים - תכסיסי נוכלים מזכה את הנוכל בהשפעות של שני יתרונות (תחת המגבלות הרגילות של תכסיסי נוכלים) הוא יכול לבחור בשני היתרונות באותו הרגע או לבחור ביתרון השני כפעולה חופשית מוגבלת נפרדת, בתור עתידי.
מופת: נוכל אגדי - קבל את היתרון שליטה מרשימה במאפיין לבחירתך. אתה מקבל גלגול חוזר חופשי עם המאפיין, ואתה מתעלם עבור המאפיין הזה מדרישות הדרגה עבור היתרונות - שליטה מדהימה, שליטה מלאה.

ההיגיון בשינויים -
1. התקפת פתע זה פיטצ'ר סולידי, לא צריך לשנות אותו.
2. יתרון מציאת המלכודות בהתמחות הוא די משעמם, כי הוא א. פסיבי ו-ב. לא מאוד שימושי אם המנחה לא ממש אוהב מלכודות. במקום, אפשר לתת לנוכל אותו יתרון כמו של הלוחם, אבל ליתרונות חברתיים ויתרונות אחרים שמחוץ לקרב במקום (היחלצות וקלות רגליים נראו לי מתאימים מאותה הסיבה שאני אוהב את ה-cunning action של מהדורה חמש - זה מאוד מתאים לנוכל להתרוצץ בשדה הקרב, ואני לא מרגיש שזה מאפיל על הלוחם כאן).
3. היתרון של רמת הותק (חמיקה מופלאה) הוא יותר טוב בעיני (כי יש הרבה דברים שמנסים לפוצץ אותך במשחק בדרך כלל, ואני בספק אם זה ישתנה בעולמות פראיים) אבל לדעתי אפשר פשוט להוסיף אותו כיתרון המשך כללי שפתוח כשדרוג לרתיעה, ואז אם אתה נוכל מאוד אקרובטי אתה יכול לבחור אותו, ואם אתה נוכל חברתי יותר אתה יכול לשים אותו בצד. הרחבת תכסיסי הנוכל נראית לי יותר מתאימה כאן.
4. לסיום, יתרון המופת, לחימה מלוכלכת, הוא כנראה חזק, אבל פשוט קצת מאכזב - הוא שימושי אך ורק לנוכל שנכנס לקפא"פ, וגם האויבים נסוגים ממנו! זה שימושי לנוכלים שנכנסים לאמצע כל הבלאגן, אבל זה ארכיטיפ מאוד מסוים של הנוכל (מתגושש\סייף שכזה, שמסתמך על אקרובטיקה וטריקים בשביעל לשרוד באמצע הבלאגן) אבל זה מאוד לא מתאים לנוכל צלף למשל, לנוכל חצוף שמתגרה באויב (ארכיטיפ מאוד מגניב שבעולמות פראיים הוא לגמרי קביל בתור אסטרטגיה קרבית!) או נוכל שמנסה שלא ייראו אותו בכלל באמצע הקרב. במקום זה, אני חושב שהדבר המתבקש זה לתת לנוכל לבחור בעצמו במה הוא מתמחה - וכמו שהאשף והקוסם מקבלים את מתאמי העוצמה הדגולים כבר בותק ולא במופת כמו הכהן והדרואיד, אני חושב שיהיה מגניב לתת לנוכל גישה לשדרוגים הממש מטורפים של המאפיינים כבר מהמופת ולא באגדה כמו כל השאר. זו היכולת שאני הכי פחות בטוח לגביה, כי יכול להיות ששליטה מדהימה ושליטה מלאה הן כל כך חזקות שזה יהפוך את הנוכל ללוחם יותר טוב מהלוחם (אם זו הנישה שלו).

אז מה אתם חושבים? האם זו חלופה שעובדת (מגניבה מספיק, לא חזקה מידי ביחס למקצועות אחרים) לנוכל בספר? איזה מקצועות אתם הייתם רוצים לכתוב או לשנות?

 

[ננסק]

תכסיסי נוכלים: יש כאן בעיה אמיתית עם עיקרון ה-FFF של עולמות פראיים (כיף מהיר ופראי). זו אותה בעיה שיש עם מקצוע הלוחם - צריך לעצור את המשחק בשביל שהשחקן יחפש את היתרון שהוא רוצה מתוך רשימה שלמה. במקרה של הלוחם, לפחות, זה מוגבל רק ליתרונות קרביים, מה שאומר שזה כנראה יהיה רק בקרב, ובכל מקרה זה לוחם אז הוא ילמד להכיר את כל היתרונות האלו די מהר; במקרה הזה, אתה מאפשר גישה למבחר עצום של יתרונות, ורובם שימושיים מחוץ לקרב, מה שאומר שזה יקח שנה וחצי להחליט האם לקחת, מה לקחת, ומתי.

בתכל'ס, אני חושב שעדיף בהרבה להגיד משהו כמו "יש לך גם חוש סכנה וגם היחלצות". לקבל שני יתרונות באחד, שזה שווה לאללה. אם השחקן רוצה לקחת לדמות יתרון הכשרה או חברתי, אז שיקח יתרון הכשרה או חברתי. אני מזכיר שיתרונות מקצוע הם לא באמת "המקצוע", הם בסה"כ מסלול של יתרונות שעוזרים ליצור גרסה קלאסית של המקצוע; אם אתה רוצה נוכל חברתי, למשל, אז פשוט קח לו יתרונות חברתיים ואל תיקח לו יתרונות מקצוע. אם אתה רוצה נוכל צלף - קח לו יתרונות של צליפה. אין שום סיבה לתת לו יתרונות נוכל שלא מועילים לו, זה לא עושה אותו יותר או פחות "נוכל".

נוכל אגדי: זה בתכל'ס פשוט היתרון שליטה מרשימה מוקדם יותר, שזו בעיה, כי אז, מה קורה כאשר הוא באמת לוקח את היתרון שליטה מרשימה. מבחינת עיצוב, כמעט תמיד עדיף להמנע מלהשתמש ביתרון בתוך יתרון אחר. עדיף כנראה להגיד "אתה מקבל גלגול חוזר עם XYZ" כלשהו, וזהו, ואז הכוח של נוכל אגדי יהיה בכך שהוא מסוגל לקבל שני גלגולים חוזרים עם אותה מיומנות (כשהוא יקח גם את שליטה מרשימה).

אני חושב שה-"בעיה" העיקרית של ארכטיפ הנוכל המודרני היא שבגלל שהוא מבוסס על גמישות יצירתית, בתכל'ס, נוכל מודרני פשוט עשוי מהרבה יתרונות שכבר קיימים, אז לא צריך להמציא לו יתרונות חדשים, וזו הסיבה שיתרונות המקצוע שלו הם הכי פחות עסיסיים.

מה הייתי עושה:
הייתי נמנע מלהתעסק עם יתרונות אחרים בכלל - מי שרוצה אותם, שיקח אותם - ומנסה להתמקד בפן של המשחק שהוא מטבעו הכי יצירתי, שזה עימותים. הייתי בוחן את היתרונות שכבר עכשיו משפיעים על עימותים, ומייצר גרסאות קצת שונות שלהם, שמתמקדים במה שנוכל קלאסי אמור להיות מסוגל לעשות. למשל, אולי נוכל מצטיין בכך שאפילו בכישלון הוא נמנע מלספוג איזה עונש - לא רק בהקשר של חמיקה מופלאה, אלא גם בעימותים חברתיים או מכאניים. למשל, אולי הוא מקבל יתרון שנותן לו לעשות עימות פעם אחת בתור בלי שזה יחשב למחסר ריבוי פעולות - ואז, אפילו אם הוא נכשל, הוא לא סופג עונש על כך שהוא בחר לנסות לעשות עימות.

 

[the Nerubian]

אני מזכיר שיתרונות מקצוע הם לא באמת "המקצוע", הם בסה"כ מסלול של יתרונות שעוזרים ליצור גרסה קלאסית של המקצוע; אם אתה רוצה נוכל חברתי, למשל, אז פשוט קח לו יתרונות חברתיים ואל תיקח לו יתרונות מקצוע. אם אתה רוצה נוכל צלף - קח לו יתרונות של צליפה. אין שום סיבה לתת לו יתרונות נוכל שלא מועילים לו, זה לא עושה אותו יותר או פחות "נוכל".

זו נקודה חשובה מאוד, כי בעצם מה שהופך דמות לחברה במקצוע זה לא שהיא לקחה את כל יתרונות המקצוע בהזדמנות הראשונה, אלא שהיא לקחה רק את היתרון הבסיסי והוא נתן לה את היכולות הקלאסיות ביותר של המקצוע. מעבר לכך אפשר לבנות את הדמות איך שרוצים, שזה הקטע של עולמות פראיים.

אם תשים לב, רוב יתרונות המקצוע גם לא בונים זה על זה. ברברי יכול לדלג על מבט מאיים ואשף יכול לדלג על כוחות נבחרים (למעשה אם הוא בוחר בהתמחויות מסוימות אז הגיוני מאוד שהוא ידלג על כוחות נבחרים!). רק לנזיר יש באמת עץ יתרונות וזה משום שהיתרון הבסיסי עושה אותך אומן לחימה ואז היתר נכנסים לשאלה כמה הוושיה שלך קסומה.

מכאן אנחנו למדים שהנוכל החברתי שלך יכול לדלג על יתרון המומחיות ולבחור ביתרון חברתי במקום. ואם הוא צלף אז הוא יכול לדלג על יתרון המופת ולבנות שליטה מדהימה בירי.


אבל לצורך העניין נניח שהחלטנו כן להפוך את כל יתרונות הנוכל המתקדמים ליתרונות קרביים רגילים (שהדרישה שלהם היא פריצה או רתיעה או אקרובטיקה קרבית, לפי הסדר).

במקרה כזה כדאי לחדד לנו מה עושה נוכל במו"ד 5 שחשוב לנו להעביר, ולראות איך מעבירים את זה בצורה פשוטה.

1. אז קודם כל, כהערת צד, הנוכל של מו"ד 5 כן עושה את הדברים שעושים יתרונות נוכל מתקדמים בפאת'פיינדר פראי. הוא מתחמק מפיצוצים וממכות וכן הלאה. אין לו יכולת גילוי מלכודות מיוחדת (כי החוקים של מלכודות שונים דרסטית בין מהדורה 3 למהדורה 5 – במהדורה 3 הנוכל היה היחיד שיש לו סיכוי לגלות מלכודת קסומה ובמהדורה 5 זו רק שאלה למי בקבוצה יש הכי הרבה הבחנה).
מסקנה: אפשר לוותר על יתרון מציאת המלכודות. הוא יכול להפוך ליתרון הכשרה ובדרישות שלו לרשום: ת', פריצה.

2. נוכל מקבל הרבה מיומנות והוא טוב בהן, אבל הוא לא איש שידו בכל (זה הקטע של פייטן). לכל נוכל יש גם מיומנויות שבהן הוא יהיה גרוע.
אפשר לתת לנוכל לבחור שתי מיומנויות פיקחות או נפש ולקבל בהן תוסף לגלגול (כמו היתרונות פריצה או יערנות, אבל אתה בוחר לאן הולך התוסף). אני בכוונה לא מציע מיומנויות זריזות, כי זה יפתח אפשרות לקבל תוסף בירי ובלחימה, וגם כי הנוכל ממילא הולך על זריזות גבוהה ויהיה קל לו יותר לשפר את כישורי ההתגנבות והלחימה שלו.
זה יכול להיות היתרון של הנוכל ברמת מומחיות... או שאפשר לתת את זה לנוכל ביתרון הבסיס, ובתור איזון להחליש את נזק התקפת הפתע מ-1ק6 ל-2+ (כמו יתרון התקפת הפתע שיש בעולמות פראיים הגנרי).

3. יש לנוכל מוח חמקמק, שזה נשמע לי כמו גלגול חוזר כאשר הדמות מתנגדת לכוחות באמצעות נפש.

4. יש לנוכל פעולה נוספת מיוחדת לתנועה או לנסיגה או לשימוש בחפץ, שכמו שכתב ננסק זה נשמע כמו יתרון ההיחלצות. הייתי אומר שזה עובד כמו היחלצות אבל מצטבר איתה, ובנוסף מאפשר לך להכין חפץ שלישי בתור כפעולה חופשית. (ראה הכנת חפצים בפרק 3). לחלופין, אתה יכול ללכת על ההצעה של ננסק לגבי התעלמות פעם בתור ממחסר 2- על ריצה או על ריבוי פעולות כאשר הפעולה היא עימות. קח השראה מיתרון הכוחות המועדפים שיש לרוב מטילי הלחשים. אצל הנוכל זה ישמש ליכולת הטעייה מוגברת ולהשיג יתרון קרבי.

יתר הדברים שנוכל עושה במו"ד 5, כולל שימושים מיוחדים בפעולה הערמומית שלו, מגיעים מהנתיב, ובפאת'פיינדר פראי לא צריך נתיב כי כלל יתרונות המקצוע הם בערך חמישית מכלל היתרונות של הדמות. אם אתה mastermind, קח יתרונות מנהיגות – לא צריך בשביל זה יתרון מיוחד לנוכל.

 

[SavageRolls]

הנוכל של פת'פיינדר פראי הרגיש לי קצת "נאמן מידי" ליכולות של נוכל במהדורה השלישית

אני כאן בכדי להגיד שיש סיבה לכך שהנוכל הזכיר לך את הנוכל במהדורה השלישית.
המקור של הנוכל הפראי הוא פאת'פיינדר, שבנוייה על המהדורה השלישית (טוב, 3.5).

 

[The Time]

מקבל את ההערות, נשמע לי שגמישות ביתרונות זו לא הדרך (אגב, גם כשקראתי את הלוחם חשבתי שעדיף לתת לו לבחור מתוך רשימה של שניים או שלושה במקום מכולם, כמו שקוסם לא יודע את כל הקסמים). הנה ניסיון לאחד אותן לנוכל חלופי טוב יותר:

נוכל תכסיסן
התחלה: שליטה בשריונות קלים, +2 נזק נגד מטרה פגיעה או כשיש לך עליונות, +1 לשני אפיוני פיקחות או נפש לבחירתך שאינם אפיונים של מקור עוצמה (כמו כישוף או אמונה).
התמחות: תכסיסי נוכל - אם אתה חייב להילחם, אז שיהיה מלוכלך. כפעולה חופשית מוגבלת אתה יכול להתעלם מעד שתי נקודות של מחסרים מכל סיבה (ריבוי פעולות, פציעה, עייפות וכו') כאשר אחת הפעולות היא עימות, ריצה או הפרעה.
ותק: טיפוס חמקמק - אתה מקבל גלגל חוזר להתנגדות לעימותים וכוחות עם פקחות או נפש.
מופת: נוכל אגדי - בתחום המומחיות שלך אין מי שישווה לך - אתה מקבל גלגל חוזר לאפיון מבוסס פיקחות או נפש לבחירתך.

דמות לדוגמא - סוואנט סינגלסקיל

סוואנט היה בנה של ליצנית החצר של הלורד-המושל של מגנימאר, עד שהוא עצבן אציל צ'ליאקסי רם מעלה במתיחה אכזרית במיוחד ואפילו היא לא הצליחה להגן עליו מזעמו. הוא היה צריך להימלט מהעיר ולחפש את מזלו כהרפתקן, נעזר בלשון חדה וטריקים של ננסים בשביל לצאת מצרות שאם היה חכם יותר כנראה לא היה מסתבך בהן מראש.

גזע: ננס
תכונות: זריזות ק8, חוסן ק6, כוח ק4, נפש ק6 פיקחות ק10
נגזרים: הדיפה 6 (7 סיף), קשיחות 6 (2) קצב 5, פז 3

קשיים: נרדף (משמעותי), פה גדול, בזבזנות
יתרונות: נוכל תכסיסן, השפלה, קסם ננסים, ראיה באור מועט
מיומנויות: אתלטיקה ק6, לחימה ק6, התגרות ק10, התגנבות ק6, הופעה ק4, ידע כללי ק4, הבחנה ק6, שכנוע ק6

ציוד:
סיף (כוח+ק 4, הדיפה +1), שישה סכיני הטלה (טווח 3\ 6\ 12 , נזק כוח+ק 4), שני פגיונות (כוח+ק 4), שריון עור רך לחזה ולרגליים (+2), חצוצרה, שק תפס־רגל, ערכת התחזות, בגדי ליצן מפוארים, 35 מ"ז.

דרגה - שיפור

1 - נוכל תכסיסן (התגרות, שכנוע)
2 - קריאת תיגר
3 - דירבון
4 - נוכל: תכסיסי נוכל
5 - נפש ק8
6 - ליבוי יצרים
7 - תורת הנסתר ק6
8 - נוכל: טיפוס חמקמק
9 - אשף: תהפוכה (אסור: עוצמה, יצירה), יציר סוד עורב לבן, כוחות: חיזוק\החלשה, שינוי צורה (מגבלה: עורב שחור), עוצמה: 11
10 - כישוף ק8
11 - שכנוע ק8, לחימה ק8
12 - נוכל: נוכל אגדי (התגרות)
13 - תשובה ניצחת
14 - התגרות ק12
15 - כוחות נוספים: התמרה מזיקה, שינוי צורה
16 - שליטה מרשימה (התגרות)
17 - שליטה מדהימה (התגרות)
18 - שליטה מלאה (התגרות)
19 - מלווים (שרלטנים ובדרנים)
20 - מתלמד

 

[the Nerubian]

יפיפה.

יצא כאן נוכל באמת נכלולי, ערמומי ומעצבן.

שים לב שלא ניתן לשפר מיומנות אחת בשתי קפיצות באותה התקדמות, אז תצטרך לפרוש את השיפורים בתורת הנסתר ובכישוף.

 

[ננסק]

זה שדרוג, אבל עכשיו יש כאן כמה נקודות חדשות לטיפול.
התחלה:
שליטה בשריונות קלים - טכנית, זה לא איך שזה מנוסח, אבל אני מבין מה הכוונה.
+2 נזק נגד מטרה פגיעה או כשיש לך עליונות - בכיף
+1 לשני אפיוני פיקחות או נפש לבחירתך שאינם אפיונים של מקור עוצמה (כמו כישוף או אמונה) - בעיה. תוספים ישירים למיומנויות זה משהו שהשיטה הזו מנסה להמנע ממנו. ראשית, כי זה משהו נוסף שצריך לזכור\לרשום, לעומת פשוט "הקוביה עולה בגודל אחד" למשל, ושנית, כי זה מעודד מירוץ להשגת מקסימום בונוסים, שזה מנוגד לרוח השיטה. (ושלישית, זה מחרבש קצת את הסטטיסטיקה). מציע פשוט לתת שתי נקודות מיומנות נוספות.

התמחות:
תכסיסי נוכל - הניסוח כאן בעייתי, (אני לא יודע מה זה "הפרעה"), וריצה היא לא פעולה. בנוסף, כרגע ניתן להשתמש בזה גם בלי שום קשר ללחימה, ולמעשה, סביר בהרבה שהנוכל ישתמש ביכולת הזו בלי סוף במהלך מפגשים חברתיים כדי לעשות כל מני עימותים שאולי דווקא הגיוני יותר שהפייטן היה עושה. אז כדאי לשקול להגביל את זה למיומנויות מסוימות.

ותק:
טיפוס חמקמק - סבבה.

מופת:
נוכל אגדי - בסדר, אבל קצת סתמי סה"כ, כי זה הרי בעצם לא ממש שונה משליטה מרשימה\אדירה\יוצאתמהכללאיזהיופי וכו'. כמו כן זה מאפשר לנוכל להיות יותר טוב בהופעה מאשר פייטן.

 

[ננסק]

שים לב שלא ניתן לשפר מיומנות אחת בשתי קפיצות באותה רמה.

אפשר; אי אפשר לשפר *תכונה* אחת בשתי קפיצות באותה רמה.

 

[ננסק]

אני מסתכל עכשיו על רשימת היכולות לפי דרגה, ואני חושב שאני מקבל את הרושם של הדמות שאתה מנסה ליצור, אני רק לא חושב שיש איזושהי סיבה שהיא תשתמש במקצוע נוכל של פאת'פיינדר פראי. נראה לי שמעל הכל אתה רוצה ליצור טיפוס שירגיש כמו איזה אידאל של "נוכל ערמומי" שיש לך בראש (ותואם למשהו ששיטה אחרת עשתה פעם), וזה נהדר, אבל בעו"פ, אין באמת סיבה שזה יהיה קשור ליתרונות המקצוע נוכל. אני חושב שעצם קיומם של יתרונות מקצוע מבלבל אותך כאן, כי אתה חושב שהכי נכון זה לבנות דמות סביבם, כשלמעשה, הדמות היחידה שכדאי לבנות סביבם היא דמות שמנסה להיראות בדיוק כמו אותו מקצוע. אם אתה רוצה דמות שאינה בדיוק אותו מקצוע - בנה דמות אחרת. יש די והותר יתרונות בעו"פ, שעושים עבודה נהדרת בלהשיג את מה שאתה רוצה, וכדאי להתייחס ליתרונות המקצוע כאל סתם עוד יתרונות, ולא כאל שלד שצריך לבנות סביבו.

 

[the Nerubian]

אפשר; אי אפשר לשפר *תכונה* אחת בשתי קפיצות באותה רמה.

אכן, כתבתי בטעות רמה – הכוונה היתה לשיפור כפול באותה התקדמות.

 

[The Time]

אני מסתכל עכשיו על רשימת היכולות לפי דרגה, ואני חושב שאני מקבל את הרושם של הדמות שאתה מנסה ליצור, אני רק לא חושב שיש איזושהי סיבה שהיא תשתמש במקצוע נוכל של פאת'פיינדר פראי. נראה לי שמעל הכל אתה רוצה ליצור טיפוס שירגיש כמו איזה אידאל של "נוכל ערמומי" שיש לך בראש (ותואם למשהו ששיטה אחרת עשתה פעם), וזה נהדר, אבל בעו"פ, אין באמת סיבה שזה יהיה קשור ליתרונות המקצוע נוכל. אני חושב שעצם קיומם של יתרונות מקצוע מבלבל אותך כאן, כי אתה חושב שהכי נכון זה לבנות דמות סביבם, כשלמעשה, הדמות היחידה שכדאי לבנות סביבם היא דמות שמנסה להיראות בדיוק כמו אותו מקצוע. אם אתה רוצה דמות שאינה בדיוק אותו מקצוע - בנה דמות אחרת. יש די והותר יתרונות בעו"פ, שעושים עבודה נהדרת בלהשיג את מה שאתה רוצה, וכדאי להתייחס ליתרונות המקצוע כאל סתם עוד יתרונות, ולא כאל שלד שצריך לבנות סביבו.

אני חושב שאתה צודק, אבל אני חושב גם שיש פה איזשהו מתח מובנה בשיטה - המקצועות כאן כחלק מה-"legacy" של פת'פיינדר ולא כחלק מההיגיון של עו"פ. מקצועות כקונספט זה בכללי קצת נגד ה-DNA של השיטה. אבל בהינתן שיש מקצועות, ובהינתן שהם בנויים כעצי יתרונות שבאים לשרת ארכיטיפ מסוים, מתבקש כמי שבא לשחק בשיטה ועם השיטה להתאים את הארכיטיפים האלה לסגנון המשחק שאני רוצה לראות, בין אם כשחקן או כמי שמציע רשימת מקצועות לשחקנים שלי. במצב כזה, אם חלק מהמקצועות לא נראים לי מתאימים (והנוכל כרגע לא נראה לי) מאוד מתבקש להתאים אותו.

החלופה המתבקשת להתאמה של המקצועות לפי הטעם, ונראה לי שהיא החלופה שפינקאל הולכים עליה עם הפרויקט החדש שלהם, היא לוותר לגמרי על הקונספט של מקצוע, ולחזור לגישה שמתאימה יותר לרוח השיטה של עצי יתרונות קצרים מאוד והגבלת החזקים שבהם לרמות הגבוהות.

בנוגע להערות הקונקרטיות:

התחלה - תכלס לא חיוני לשנות, הבסיס כמו שהוא מופיע בספר די בסדר בעיני.
התמחות - בהפרעה התכוונתי לההפך מתמיכה. לא מצאתי את השם. צודק שריצה היא לא פעולה. כנראה אפשר להסתפק בהפרעה ועימותים (אולי אפילו עימותים עם פקחות ונפש). עצם זה שיש חפיפה עם פייטן זו לא בעיה קשה בעיני (יש לפייטן נישה די רחבה עם הקסמים והיתרונות התומכים שלו) אבל אני סקרן, באיזו סיטואציה בעולמות פראיים משתמשים בעימותים חברתיים? בשביל להפוך את האויב שלך למוסח מידי בשיבל לטעון היטב מול המלך?
מופת - זה באמת לא יתרון מאוד מלהיב. חשבתי על האפשרות של במקום לתת לו גלגול מנחדש לתת לנוכל "הרשאות מנחה" מוגבלות כשזה נוגע לגלגולים של אפיון מסוים - כמו לקבוע פרטים ולגלגל מחדש באותו הפז, או להכריז שגלגול שנכשל היה רק תרחיש שהוא הריץ בראש ולא פעולה שהוא ניסה לעשות, ואז לנסות משהו אחר בכלל. אבל לא הצלחתי לחשוב על ניסוח שיתאים בלי שהוא יהיה או חלש מידי (להמציא פרטים תוך כדי גלגול זה די סטנדרטי) או מוגזם.

 

[the Nerubian]

התמחות - בהפרעה התכוונתי לההפך מתמיכה. לא מצאתי את השם.

עימותים. עימות הוא ההפך מתמיכה

 

[the Nerubian]

החלופה המתבקשת להתאמה של המקצועות לפי הטעם, ונראה לי שהיא החלופה שפינקאל הולכים עליה עם הפרויקט החדש שלהם, היא לוותר לגמרי על הקונספט של מקצוע, ולחזור לגישה שמתאימה יותר לרוח השיטה של עצי יתרונות קצרים מאוד והגבלת החזקים שבהם לרמות הגבוהות.

כהערה, הפרויקט של ספר העזר לעולמות פנטזיה פראיים לא כולל מקצועות משום שמקצועות הם הקטע של פאת'פיינדר ספציפית.
אם ייצא ספר הרחבה של פאת'פיינדר פראי, אני בטוח שיהיו בו מקצועות.

 

[ננסק]

אבל בהינתן שיש מקצועות, ובהינתן שהם בנויים כעצי יתרונות שבאים לשרת ארכיטיפ מסוים,

אבל אין מקצועות, יש את הדבר השני שכתבת - קבוצה של 4 יתרונות שעוקבים זה אחר זה ויוצרים חוויה מסוימת. והם לא מספיקים בפני עצמם - מישהו שלוקח את כל היתרונות של לוחם, אבל לא משפר את מיומנות הלחימה שלו, הוא לא "לוחם" של מו"ד.

מתבקש כמי שבא לשחק בשיטה ועם השיטה להתאים את הארכיטיפים האלה לסגנון המשחק שאני רוצה לראות,

אז אני אומר שאולי זה "מתבקש" עבורך, אבל זה נובע מפיתוח הרגלים של מו"ד; אני ממליץ לנסות לפתח הרגלים של עו"פ, לפיהם זה דווקא לא מתבקש, ואפילו גובל במזיק.

בין אם כשחקן או כמי שמציע רשימת מקצועות לשחקנים שלי. במצב כזה, אם חלק מהמקצועות לא נראים לי מתאימים (והנוכל כרגע לא נראה לי) מאוד מתבקש להתאים אותו.

כאן נכנסנו לעולם אחר - איך להציג את זה לשחקנים שלך. שאלה מצוינת, אבל שוב, אני מציע לעשות אותה עם עו"פ, ולא נגד עו"פ. אני חושב שאם אתה רוצה להציג מקצועות, אל תציג את יתרונות המקצוע - תציג את הדמויות האייקוניות, ו\או תיצור חדשות, כמו שעשית כאן. תדגים איך השיטה יוצרת ארכטיפ באמצעות שילוב של מיומנויות ויתרונות (שחלקם הם יתרונות מקצוע, אם בכלל).

באיזו סיטואציה בעולמות פראיים משתמשים בעימותים חברתיים? בשביל להפוך את האויב שלך למוסח מידי בשיבל לטעון היטב מול המלך?

שחקנים שמנוסים בשיטה? כל הזמן ובלי הפסקה. הדבר העיקרי שאתה עושה בזמן שיחה דרמטית היא גלגולים של תמיכה (לדובר העיקרי) ועימותים (כנגד הדובר העיקרי של הצד השני). זה נכון בין אם משתמשים בחוקים לדיון מסודר (עם הסמנים והכל) או בלי. גם הסחה וגם פגיעות עובדים כאן בדיוק כמו בקרב, או במרדף דרמטי, או בהימלטות ממקדש מתמוטט. זה בדיוק חלק מהכוח של השיטה.

עצם זה שיש חפיפה עם פייטן זו לא בעיה קשה בעיני

זה לא חפיפה עם פייטן; זה להחליף חצי מהיתרונות החברתיים ביתרון יחיד, ששייך למסלול יתרונות שמיועד לייצג התמחות בלרצוח (ובמקרה נקרא "נוכל"). אם אתה רוצה דמות שהיא גם זריזה וגם מתמרנת אחרים, קח יתרונות של נוכל ושל פייטן, וכמה קרביים וכמה חברתיים.

חשבתי על האפשרות של במקום לתת לו גלגול מנחדש לתת לנוכל "הרשאות מנחה" מוגבלות כשזה נוגע לגלגולים של אפיון מסוים - כמו לקבוע פרטים ולגלגל מחדש באותו הפז, או להכריז שגלגול שנכשל היה רק תרחיש שהוא הריץ בראש ולא פעולה שהוא ניסה לעשות, ואז לנסות משהו אחר בכלל. אבל לא הצלחתי לחשוב על ניסוח שיתאים בלי שהוא יהיה או חלש מידי (להמציא פרטים תוך כדי גלגול זה די סטנדרטי) או מוגזם

זה דווקא בדיוק מסוג הדברים שנראים לי מתאימים כיתרון המקצוע המתקדם ביותר בעץ. נכון, קשה לנסח את זה מיד ובבהירות ונדרש כאן עוד פיתוח, אבל זה הכיוון שיתן ייחודיות לנוכל כמישהו ערמומי ועצמאי.
הייתי לוקח את זה בתור היכולת הסופית ואז מפתח אחורה לפי הסגנון שזה רומז אליו - הנוכל מסתדר לבד בכל מצב, באמצעות חשיבה מהירה. זה מסיט אותו מהכיוון החברתי אליו לקחת אותו מקודם, שהופך אותו בתכל'ס לסוג של פייטן. שוב אני מציע דברים כמו "קל לי לעשות עימותים מהירים, שעוזרים לי להפוך את האויב לפגיע"; "קשה לאויבים לעצור אותי" (כמו שעשית עם יתרון הותק); "קל לי להתנייד", וכו'.