• ברוכים הבאים לפורום הפונדק
    הפונדק הוא הקהילה הוותיקה והמובילה של מבוכים ודרקונים, משחקי תפקידים ומשחקי לוח בישראל.
    ההרשמה היא בחינם ולאחר מכן תוכלו לפרסם הודעות, למכור ולקנות משחקים, לחפש קבוצה למשחק ועוד!

    הרשמה /

[מלחמת הכוכבים - הטרילוגייה השלישית] מאיפה מהגיע סנוק? [ספוילרים למלחמת הכוכבים]

(אה הוא לא התפוגג אבל זו לא השוואה כי יכול להיות שהוא עדיין נחשב סית'),
למעשה בכלל לא רואים את המוות שלו... רק את זה שהוא אומר ללוק לעזוב אותו.
קווי ג'ון (ככה קוראים לו?) בפרק 1 -
האמת שאני די בטוח שגם אותו לא רואים מת סופית, אבדוק את זה שוב בצפייה החוזרת.
4. לא זוכר... לקראת הסוף, ביום הדין, תדלג לחלק שהם הולכים להתמודד מול פלפטין - שם הוא מסביר כל מה שקרה כמו כל ארכינבל טוב.
אני אבדוק את זה עוד פעם למרות שאני די בטוח שהוא לא אומר את זה, ובתכל'ס הוא לא מסביר את כל מה שקרה אלא רק מסביר את כל מה שקרה לריי.
 
לגבי וויידר - הוא שומט את הראש הצידה אחרי זה. מת.
לגבי קווי גון - שרפו את הגופה שלו בסוף.
לגבי ההסבר של פלפטין - אם אני זוכר נכון גם את זה הוא הזכיר.
 
לגבי וויידר - הוא שומט את הראש הצידה אחרי זה. מת.
לא ממש ברור. יכול להיות שהוא לא מת.
חוץ מזה - הוא מורכב ברובו ממתכת אז אני לא בטוח מה בדיוק הסטטוס שלו.
לגבי קווי גון - שרפו את הגופה שלו בסוף.
אוקיי, יש מצב - שוב, אני אבדוק את זה בצפייה הבאה שלי.
לגבי ההסבר של פלפטין - אם אני זוכר נכון גם את זה הוא הזכיר.
כנ"ל.
 
לגבי ההסבר של פלפטין - אם אני זוכר נכון גם את זה הוא הזכיר.
אתה זוכר לא נכון, מכיוון שעכשיו צפיתי בזה שוב ואני אומר לך בביטחון מלא שאין שום הסבר!
הוא אומר לריי שהוא חיכה המון זמן שהנכדה שלו תבוא הביתה, ושהוא לא רוצה שהיא תמות אלא הוא רוצה שהיא תהרוג אותו ותהפוך ללורד סית'.
חוץ מזה אין שום הסברים.
 
צר לי, אבל אני חושב שההסבר של ריי רדוד הרבה יותר -
הסרט השני בטרילוגיה השלישית פשוט הרס הרבה מוסכמות, הרבה דברים, הרבה מהקאנון.
ואז בסרט השלישי נאלצו לתקן הכל - לכן זה נראה ככה, ובהתחשב ״בבסיס״ הרעוע שניתן להם בסרט השני אי אפשר להאשים אותם שהשלישי יצא ככה.

זו הסיבה , למשל, שכאשר קיילו רן אומר לריי שההורים שלה היו סתם nobody, נאלצו בסרט השלישי לתמרן ולתת פיתרון - ״לא.. בעצם התכוונתי שההורים שלך באמת לא חשובים אבל הסבא שלך כן… כי היה לי חשוב לבנות מתח ולא לגלות לך אז וגם כי אני עורך דין לעתיד שמדקדק במילים״.
 
צר לי, אבל אני חושב שההסבר של ריי רדוד הרבה יותר -
הסרט השני בטרילוגיה השלישית פשוט הרס הרבה מוסכמות, הרבה דברים, הרבה מהקאנון.
ואז בסרט השלישי נאלצו לתקן הכל - לכן זה נראה ככה, ובהתחשב ״בבסיס״ הרעוע שניתן להם בסרט השני אי אפשר להאשים אותם שהשלישי יצא ככה.

זו הסיבה , למשל, שכאשר קיילו רן אומר לריי שההורים שלה היו סתם nobody, נאלצו בסרט השלישי לתמרן ולתת פיתרון - ״לא.. בעצם התכוונתי שההורים שלך באמת לא חשובים אבל הסבא שלך כן… כי היה לי חשוב לבנות מתח ולא לגלות לך אז וגם כי אני עורך דין לעתיד שמדקדק במילים״.
תודה על המידע.
אם זה נכון, אז נגדיר את מטרת העץ מעט מחדש:
"מהי התיאוריה שתוכל להסביר את כל הסרטים באופן עקבי ככל האפשר וגם תסביר את נוכחותו של סנוק?"
אני לא ממש אוהב את הפתרון של "זה באמת לא ממש מסתדר". אני מעדיף לחשוב שיש הסבר כלשהו לעניין.
 
טוב זה בטוח שיבוט שלו. לא זוכר איפה קראתי/ראיתי, זה ב100% - לפלפטין לא היו בנים, אבא של ריי היה שיבוט ''מוצלח'' (מבחינת מראה לא-מצומק, לו מנקודת מבטו של פלפטין) של פלפטין.
בכ''מ אנסה לפתח תיאוריה רצינית. ייקח זמן וידרוש צפייה בכל, כל, כל הסרטים (כולל רוג1 וסולו).
 
אין הסבר לסנוק, הוא ככל הנראה היה אמור להיות משהו חשוב, ואז בגלל הסיפור של פרק 8 ו9 הוא הפך ללא. זה מעצבן ולא הכי מגניב, אבל זה הכיוון שהלכו עליו בסוף.
בסופו של יום, ה"קאנון" קובע שסנוק היה איזה "מיש-מש" של מדע וקסם של הסית' (כי ביקום המורחב הסית' מסוגלים ממש לבצע קסמים, (הכי קרוב שראינו עד עכשיו זה אחיות הלילה שמסוגלת לעשות "קסם" כלשהו דרך הצד האפל, אבל נכון לעכשיו הן נכחדו אחרי שבמלחמת המשובטים פלאטפטין דאג שדוקו וגריביוס יחסלו את כולן פחות או יותר, בעיקר כי הוא כנראה הרגיש שהוא לא רוצה להתמודד עם המנהיגה שלהן). המהות שלו הייתה לאפשר לפאלפטפין להמשך למשוך בחוטים בעוד שהוא תלוי במכונה ההיא באקסגול כדי לשרוד ((עד שהוא ישאב את הכוח חיים מריי וקיילו כדי להפוך להיות הוא עצמו שוב) ועל הנייר זה לא כזה רעיון טיפשי, הביצוע היה טיפשי אבל הרעיון עצמו לא. העולם של מלחמת הכוכבים די מתבסס על רעיון הפוך של קסם, בעוד שאנחנו מניחים הרבה פעמים ש"קסם יכול לעשות רק מה שאנחנו יודעים שהוא יכול לעשות" ה"כוח" בעולם של מלחמת הכוכבים לא באמת מוגבל בשימושים שלו. (ולקריאה נוספת, השילוש של האב הבן והבת שהיו סוג של אלים עד שאנאקין ואובי וואן החליטו להתערב) - כמו שריי "מגלה" בפרק 9 שאפשר להשתמש בכוח כדי לרפא ואנחנו אמורים לקבל את זה (בין כי זה מרגיש לנו כמו "קסם" הגיוני, ובין בגלל שריפוי באמצעות הכוח הוא כן "קאנון") אז אנחנו מגלים שהיה אפשר להשתמש בכוח כדי להקרין את התודעה של פאלטפטין לגוף של סנוק.

ולשאלה למה בעצם לעשות את כל הסיבוך הזה ומה המטרה הסופית של פאלטפטין? - אין לזה תשובה, לסית' יש את הקונספט הזה שהם מאוד מתרכזים בעצמם, עד הרגע שיש סיכוי להשחית מישהו ואז הם הופכים לגרסת ה"תהרוג אותי ואז אתה תחליף אותי" (כשזה מגיע מתורה שדי דורשת שתמיד יהיו רק 2 סית' בעולם, עד הרגע שהתלמיד יהרוג את המאסטר שלו, אפשר להבין עוד את ההיגיון, אבל ניחא) -ככה שאפשר להבין למה הוא מנסה להשחית את ריי, מהצד השני אם אני לא טועה הוא גם טוען שאם היא תהיה מושחתת הוא יוכל להמשיך לחיות דרכה... אז לכו תדעו, יש יותר מידי בעיות של קוסיסטניות בפרקים 7-9, ושוב, זה קצת בגלל הסיפור שהיה עם פרק 8. פשוט לקחת את הכל עם גרעיון של השהיית הספק וללכת לראות דברים שדייב פלאוני היה מאוחריהם במקום (טוב אולי לא הספר של בובה פאט), ולהינות מהקטעים שכן יש מה להינות בהם.


כנראה שסנוק נוועד להיות איזה הפתעה מוזרה, אבל בכנות אני חייב להודות שכנראה אף הפתעה שהיינו מקבלים לא הייתה טובה יוותר (בין היתר שהוא בעצם היה בובה פאט, כי באחד הקומיקסים שיצאו בובוה מקבל כוחות על מכך שהוא נופל לבור של הסארלק. שהוא דארת' פאלגיוס כמו שכבר נטען קודם, שהוא שיבוט של הקיסר, ואז ריצה על אחד מהקומיקסים היותר מוקרים, או אפילו שהוא מייס ווידנו שנפל לצד האפל ושרד את הנפילה שלו). אני לא אופתע אם גם היו תאוריות שמחברות אותו לעזרא ברידג'ר או לגראנד אדמריל ת'ון. אבל אני חושב שהפתרון הכי טוב הוא להסתכל על זה קצת אחרת, סנוק לא היה סית', סית' הם קבוצה של משתמשים בצד האפל, כמו שהג'די הם קבוצה שמתשמשים בצד המואר, בתוך העולם של מלחמת הכוכבים יש הרבה קבוצות שונות שעושות שימוש בכוח, רובן נסתרות ולא מוקרות (אולי זה המקום לדבר על הבינדו? שהיה מעין שילוב בין אייל לענק שטען שהוא קיים מלפני תקופת הג'די והוא מעולם לא האמין בהבדל בין אור לחושך) - סנוק פשוט היה מישהו שידע לתעל את הצד האפל בלי תורת הסית, זה גם אולי היה אמור להסביר למה הוא לא משתמש בכוחות אייקונים לסית' (לא ראינו אותו יורה ברקים או משהו בסגנון). אם זה פתרון קצת יותר אפור מ"הוא בעצם היה השיבוט של יודה שחזר לחיים בתור רוח של הכוח והשתלט על גוף כלשהו" - כן? אם זה פתרון סביר ? גם כנראה שכן.

בקיצר, לא לחפש היגיון בפרקים 7-9, לא בגלל שהם גרועים או משהו בסגנון, אלא פשוט בגלל השיוני בסיפור שהתרחש באמצע ואז היה אמור להיות מתוקן ברגע האחרון, בואו נקווה שכמו שהמאנדלריון הולך נהדר, נראה בעתיד ביצועים טובים של העולם של מלחמת הכוכבים שייפצו על זה שהכוח החזק ביותר שריי גילתה, היא היכולת לגנוב את הזהות של משפחת סקייוקר
 

liorgonen3 -​

ברשותך אומר שנית, אני מנסה בכל זאת למצוא היגיון כלשהוא בפרקים 7-9, בתוך העולם. אם ארצה לעשות משחק במלחמת הכוכבים והדמויות יצטרכו לדעת דברים על העולם וישאלו מה הסיפור של סנוק אתה לא תוכל להגיד "הבמאים עשו שטויות ואז שינו את הסיפור באמצע אז נהיה בלגאן איתו".

לגבי התיאוריות שלך על הכוח - מאיפה הן מגיעות?
כרגע הידע שלי על מלחמת הכוכבים מגיע מתשעת הסרטים בלבד, יש מקורות מידע קאנוניים שפספסתי?

בקשר לתוכנית של פלפטין - הוא בהחלט האמין (וכנראה עם סיבה) שהנשמה שלו תעבור אל ריי, כמו שהוא צועק מאוחר יותר כשהוא נלחם בה "!I am all the sith", בנוסף לכך גם בקטע שבו הוא מסביר לה את הטקס הוא אומר שהם יתאחדו וכל הסית' יחיו בתוכה כמו שהם חיים בתוכו. אני מניח שהפואנטה המרכזית של הטקס הזה הוא להוסיף עוד נשמה למאגר, כאשר עבור הלורדים של הסית' לדורותיהם לא ממש משנה באיזה גוף הם שוכנים כרגע כל עוד הוא לא עומד להיות מושמד.
 
עריכה אחרונה:
סתם רציתי להתלונן על משהו במלחמת הכוכבים וזה נראה לי עץ סביר יחסית בשביל זה -
המהירויות במלחמת הכוכבים לא ממש עובדות ביחס למרחקים. מהירות האור לוקחת המון דלק והיא משימה קשה, ונסיעה במהירות האור היא המהירה ביותר האפשרית (אגב - לפי חוקי הפיזיקה הידועים לא ניתן להגיע למהירות גבוהה ממהירות האור). מצד שני, המרחקים, ואני מצטט מהסרט השני בטרילוגייה הראשונה "זה ממש קרוב, זה במרחק 0.5 שנות אור מכאן" - עבור מי שלא יודע, לעבור 0.5 שנות אור במהירות האור לוקח חצי שנה!
הם הגיעו באמצע קרב כדי להציל את המצב!
ציטוט נוסף, הפעם מהטרילוגייה השנייה "אם הם זינקו למהירות האור, הם יכולים להיות עכשיו בקצה הגלקסיה" אתם יודעים כמה זמן לוקח לחצות גלקסיה כשאתה טס על מהירות האור?
זה מאות אם לא אלפי שנים!!!!
להדגמה, המרחק בנינו לבין מערכת השמש הקרובה ביותר הוא 5.25 שנות אור, כלומר תעופה של יותר מ5 שנים על מהירות האור, ובגלקסיה של מלחמת הכוכבים יש עשרות אם לא מאות מערכות שמש!
 
כרגע הידע שלי על מלחמת הכוכבים מגיע מתשעת הסרטים בלבד, יש מקורות מידע קאנוניים שפספסתי?
כן, מעבר לסדרות שיצאו מעבר לסרטים (מלחמת הכוכבים מורדים (שדובבה לעברית), ומלחמת הכוכבים- מלחמות המשובטים (שלא תורגמה) לצד סדרות כמו המאנדלראין והספר של בובה פאט) יש הרבה תוכן כתוב, כלומר ספרים שיצאו וספרי קומיקס שיצאו. ככה שזה לא "תאוריות" זה פשווט הסברים נוספים שמי שצפה רק בסרטים פחות יכיר. בעיקרון יש בעייה גדולה עם קאנון של מלחמת הכוכבים, כי 90% ממה שהיה קיים לפני שדיסני קנו את הזכויות על הסדרה הפך ללא קאנון (ונקרא "היקום המורחב") אבל מאז דיסני הספיקה להוציא כמות חומר שלא הייתה מביישת מחלקת היסטוריה של אקדמייה שמכבדת את עצמה.

ברשותך אומר שנית, אני מנסה בכל זאת למצוא היגיון כלשהוא בפרקים 7-9, בתוך העולם. אם ארצה לעשות משחק במלחמת הכוכבים והדמויות יצטרכו לדעת דברים על העולם וישאלו מה הסיפור של סנוק אתה לא תוכל להגיד "הבמאים עשו שטויות ואז שינו את הסיפור באמצע אז נהיה בלגאן איתו".
סבבה, במקרה הזה הדבר הכי טוב שאני יכול להמליץ לך הוא לקחת חופש יצירתי ולקבוע מה שמרגיש לך נכון, בעיקר כי כאמור, יש למעלה מ100 אפשריות שונות של מה סנוק היה אמור להיות.
בנימה זו, ובתור אחד שכרגע עובד בצד על משחק של מלחמת הכוכבים שירוץ מתישהו, התקופה של סרטים 7-9 קצת פחות טובה למשחקים, בעיקרון השיטות של מלחמת הכוכבים רצות או על פרקים 4-6 או על תקופת ישנות יותר מהעלילה של הסרטים (וזה כבר נכנס ליקום המורחב שדיברתי עליו קודם) כמות הידע שיש לנו על העולם בפרקים 7-9 די מזערית ביחס לכמות הידע שיש על העולם בזמן 4-6 (ואני שם בצד את כמות הידע הלא סבירה בעליל שיש על העולם בזמן מלחמת המשובטים עצמה).


אגב בנושא המרחקים- כן זה נקודה ידועה, המהירות במלחמת הכוכבים נקבעת על פי מה שהעלילה רוצה, כשהשיא זה שהסיפור על זה שהאן היה מסוגל לעשות איזה משהו בפחות מX פארסק או איך שלא קראו לזה היה בכלל שטות, אחרי שנכנס מתישהו שפארסק זה יחידת מרחק בעולם ולא יחידת זמן (אז כעיקרון הן רץ 10 ק"מ בפחות מ5 ק"מ אם רוצים לתרגם את זה). אבל מה שכן, תשים לב שבמלחמת הכוכבים משתמשים באותו טרופ של הרבה מדע בידיוני, שבו יש את ה"על חלל" (כל פעם שאתה רואה בסרטים ספינה עוצרת לרגע ואז נעלמת או משהו, זה לא בדיוק מסע במהירות האור, אלא מסע דרך... אני יכול להגדיר את זה כמעין ממד אחר או משהו, האמת שאני פחות זוכר כרגע את ההסבר על זה). רוב הספינות שם נעות פשוט באמצעות טכנוליגה "כלשהי" שמאפשרת להן לנוע ממש מהר ולמרחקים ארוכים, אבל זה פחות בעייה של מלחמת הכוכבים ועניין כללי של רוב העולמות מד"ב בכללותן. אישית זה לא אמור להפריע כי זה "הגיוני בתוך העולם" גם אם לא הגיוני בחוץ.


אה וערכיה קטנה- אני יכול לעודד אותך שבגלל שדיסני פלוס יגיעו לארץ מתישהו במהלך השנה, אז רוב התוכן של מלחמת הכוכבים כנראה יהיה הרבה יותר זמין וגם עם תרגום לעברית.
 
והכוח הגיוני, אתה אומר? זה מה שמפריע לך?
זו גלקסיה אחרת לגמרי, עם חוקי פיזיקה שונים לגמרי. אולי יש להם אור שונה שהמהירות שלו פי חמישים ושבע ממהירות האור שלנו והם מבטאים פעם אחת ''אור'' במבטא כזה לביטוי המרחק (שנות אור כמו שלנו) ופעם אחת ''אור'' במבטא שונה לביטוי המהירות? אולי זו גלקסיה קטנה מאוד?
 
והכוח הגיוני, אתה אומר? זה מה שמפריע לך?
זו גלקסיה אחרת לגמרי, עם חוקי פיזיקה שונים לגמרי. אולי יש להם אור שונה שהמהירות שלו פי חמישים ושבע ממהירות האור שלנו והם מבטאים פעם אחת ''אור'' במבטא כזה לביטוי המרחק (שנות אור כמו שלנו) ופעם אחת ''אור'' במבטא שונה לביטוי המהירות? אולי זו גלקסיה קטנה מאוד?
אולי.
הכל יכול להיות.
לגבי הטענה על הכוח - את אני לא חושב שאני אמור להבין, את המשוואה [דרך חלקי מהירות = זמן] אני כן חושב שאני אמור להבין...

מבין ההסברים על סנוק - אני קונה את הקטע עם השיבוט, הגיוני מאוד שהוא שיבוט כושל של פלפטין שהלך ועשה כל מיני דברים בינתיים.

רעיון מטריף למשחק במלחמת הכוכבים - הג'דיי שהציל את העולם (הדמות) מגלה ששיבטו אותו, וכמו כל ג'דיי הצד האפל כל הזמן מנסה לפתות אותו, ובעוד שהוא לא נפל השיבוט שלו כן, והוא נאלץ להצליב חרבות אור עם השיבוט שלו (כלומר, עם עצמו).
 
חזרה
Top