• ברוכים הבאים לפורום הפונדק
    הפונדק הוא הקהילה הוותיקה והמובילה של מבוכים ודרקונים, משחקי תפקידים ומשחקי לוח בישראל.
    ההרשמה היא בחינם ולאחר מכן תוכלו לפרסם הודעות, למכור ולקנות משחקים, לחפש קבוצה למשחק ועוד!

    הרשמה /

צבאות הפנטזיה

זהו עץ לכתוב בפירוט על צבאות פנטזיה, נשקי פנטזי ואיך הם פועלים. לא לכתוב למי הצבא שייך אלא על הטקטיקות וכו'. הצבאות הללו נועדו להתאים בשינויים קלים לכל מערכה. הנשקים צריכים להיות יחסית ריאליסטיים (אתם צריכים לדעת איך הנשק פועל, ממה הוא מיוצר ובצורה בסיסית את המנגנונים שלו). אם אתם לא מצליחים למלא את כל הדברים על הצבא אני אעזור לכם (וגם החברה האחרים שבטח יבואו).

תבנית כתיבה על צבא:
שיוך: נטייה וסוג מדינה (אימפריה, מעצמה, מיליציה, מדינה קטנה וכו')
טכנולוגיה: רמה טכנולוגית (ימי-ביינים, רנסאנס, רנאסאס סיטמפנק וכו')
קסם: רווי קסם או לא רווי קסם.
ארטילריה: הכמות והסוגים של הארטילרייה (קוסמי ארטילרייה ורימונאים נחשבים ארטילרייה)
חיילות: סוגי החיילים וכמה הם מהווים מהצבא.
טקטיקה: הטקטיקה שבה הצבא משתמש (פלנקס מחופה בארטילרייה וכד')
לוחמה קסומה: טווית לחשים או פריסה קסומה שהצבא משתמש בה.
ים: סוגי הספינות והטקטיקות שלהן.
אוויר: חייל האוויר הטקטיקות שלו.
דרך פעולה ויחידות מיוחדות: דרכי הפעולה (סטורם לתוך שטח אזרחי וטבח אכזרי למשל) ויחידות מיוחדות והסבר על הטקטיקוץת שלהן.
דרגות: מערכת הדרגות בצבא.
הערות: הערות כמו טקטיקות לשטח מיוחד.

תבנית כתיבה לנשקים:
הסבר על הנשק: מה שאתם שומעים.
מנגנונים: הסבר איך הנשק פועל.

בקרוב אפרסם כמה צבאות כאן
 
למקרה שזה לא ברור, מטרתו של תת הפורום הזה הוא אך ורק לספר מה קורה במשחק כלשהו ששיחקת בחיים האמיתיים ואתה רוצה לחלוק עם באי הפורום.
יצירת צבאות לא קשורה, וזה תקף גם לעץ השני שפתחת.

כדאי להעביר את העץ הזה למשחקי תפקידים כללי, ואת השני למו"ד.
 
M.F.N.F אמר/ה:
chaosblack אמר/ה:
סתם לידע כללי סן טצו כתב לפני תקופת המדינות הלוחמות של סין.

בלי קשר, אבקש לעשות אבחנה בין קשת לבין לוחם שמשתמש ברובה קשת. מדובר בשני כלי נשק שונים בתכלית שעשו בהם שימוש אנשים שונים. פלאח שיצא לקרב בגלל שאדונו הוואסל נקרא לדגל לא יכל כמעט בוודאות להחזיק ברשותו רובה קשת. זה פשוט יקר מדי. בדר כלל היה לו: קשת פשוטה, או גרזן, או קלשון, או משהו דומה. מי שיכל להרשות לעצמו נשק כמו רובה קשת הוא לרוב אדם חופשי לא צמית ואלו לרוב קיבלו הגנה משמעותית יותר, כמו איכרים נושאי מגינים כדי לשמור עליהם בזמן שהם מכינים יריה שניה.
מה גם שרובה קשת השפיע בצורה משמעותית ממש על שדה הקרב הימי ביינימי עד לרמה כזאת שהוא נאסר לשימוש על ידי האפיפיור. וכן רובאי קשת נחשבו מן "דרג ביניים" בין חפ"שים לאבירים (חיילי העילית).

וגם לי לא ברור מה הקשר לעץ!
לכן אמרתי להזיז את הדיון וכל תגובה לוויכוח תהיה ב"צבאות הפנטזיה"!

ברור שיש הבדלה. בין קשת לרובאי קשת אבל איכר לא יכול להיות אף-אחד מהם- קשת צריך יותר אימון ורובאי קשת צריך יותר מימון. שניהם יומנים (YEOMAN) כלומר איכרים חופשיים שמצתרפים לצבא. מגן יכול להילוות לכל סוגי חיילי הטווח ומאפשר להם להיכנס לטווח קרוב.
<סגור>

לא ברור לי מאיפה אתה מייצר את המידע הזה. קשת היא כלי פשוט לשימוש, במיוחד בתנאי מלחמה. צליפה בקשת היא כישור שקשה ללמוד מצד שני לכוון את הקשת לשמיים ולעזוב את המיתר ולראות את החיצים צוללים על היחידה הדחוסה של האויב זה לא סיפור בכלל. קשתות פשוטות היו בשימוש של יחידות איכרים מאז ומתמיד, זה זול, זה יעיל, וזה לא בעיה לתפעל אותם. ה- yeoman לא היו קיימים בגדול עד המאה ה12-13 וגם אז הם היו מיעוט קטן. 08 אחוז מהאוכלוסיה עד אז הייתה צמיתה. צמיתים הם לא מישהו שהמפקד יקצה לו חיילים אם מגינים. יכול? כן. יעשה? לא. קשתים לא שואפים להיכנס לטווח קרוב אף פעם, הם יעדיפו לנוס על נפשם במקום לנסות ולהילחם ביחידה משוריינת או מחזיקה מגינים בטווח קרוב.
 
chaosblack אמר/ה:
M.F.N.F אמר/ה:
chaosblack אמר/ה:
סתם לידע כללי סן טצו כתב לפני תקופת המדינות הלוחמות של סין.

בלי קשר, אבקש לעשות אבחנה בין קשת לבין לוחם שמשתמש ברובה קשת. מדובר בשני כלי נשק שונים בתכלית שעשו בהם שימוש אנשים שונים. פלאח שיצא לקרב בגלל שאדונו הוואסל נקרא לדגל לא יכל כמעט בוודאות להחזיק ברשותו רובה קשת. זה פשוט יקר מדי. בדר כלל היה לו: קשת פשוטה, או גרזן, או קלשון, או משהו דומה. מי שיכל להרשות לעצמו נשק כמו רובה קשת הוא לרוב אדם חופשי לא צמית ואלו לרוב קיבלו הגנה משמעותית יותר, כמו איכרים נושאי מגינים כדי לשמור עליהם בזמן שהם מכינים יריה שניה.
מה גם שרובה קשת השפיע בצורה משמעותית ממש על שדה הקרב הימי ביינימי עד לרמה כזאת שהוא נאסר לשימוש על ידי האפיפיור. וכן רובאי קשת נחשבו מן "דרג ביניים" בין חפ"שים לאבירים (חיילי העילית).

וגם לי לא ברור מה הקשר לעץ!
לכן אמרתי להזיז את הדיון וכל תגובה לוויכוח תהיה ב"צבאות הפנטזיה"!

ברור שיש הבדלה. בין קשת לרובאי קשת אבל איכר לא יכול להיות אף-אחד מהם- קשת צריך יותר אימון ורובאי קשת צריך יותר מימון. שניהם יומנים (YEOMAN) כלומר איכרים חופשיים שמצתרפים לצבא. מגן יכול להילוות לכל סוגי חיילי הטווח ומאפשר להם להיכנס לטווח קרוב.
<סגור>

לא ברור לי מאיפה אתה מייצר את המידע הזה. קשת היא כלי פשוט לשימוש, במיוחד בתנאי מלחמה. צליפה בקשת היא כישור שקשה ללמוד מצד שני לכוון את הקשת לשמיים ולעזוב את המיתר ולראות את החיצים צוללים על היחידה הדחוסה של האויב זה לא סיפור בכלל. קשתות פשוטות היו בשימוש של יחידות איכרים מאז ומתמיד, זה זול, זה יעיל, וזה לא בעיה לתפעל אותם. ה- yeoman לא היו קיימים בגדול עד המאה ה12-13 וגם אז הם היו מיעוט קטן. 08 אחוז מהאוכלוסיה עד אז הייתה צמיתה. צמיתים הם לא מישהו שהמפקד יקצה לו חיילים אם מגינים. יכול? כן. יעשה? לא. קשתים לא שואפים להיכנס לטווח קרוב אף פעם, הם יעדיפו לנוס על נפשם במקום לנסות ולהילחם ביחידה משוריינת או מחזיקה מגינים בטווח קרוב.
טווח קרוב, יחסית (25 מ' למשל).
קשת לא ממש קלה להכנה. נתחיל בזה שבשביל כל קשת אפקטיבית-לקרב חייבים לבחור מיוחד עצים ואז מכין קשתות (שיכול ליצר רק קשתות) חייב לגלף אותה, לקשור אותה- ושים את המיתר שעשוי משערות סוס/גידים שנכרכו זה סביב זה. נוסיף לזה את זה שהחצים צריכים להיות עשויים עץ שנבחר ויחסית ישר ששמו בו "פקק" מקרן ולהכין בו חריץ ולשים את נוצות האווז ולקשור אותן בחוט ולחבר ראש חץ. וזה לכל חץ שהאיכר יורה "סתם". שלא לדבר על קשת ומורכבת שגם צריך עץ מיוחד (טקסוס) או עץ וקרן שמדביקים בדבק משלפוחיות שתן של דגים ( :gah: )
 
חץ "סתם" יכול לחדור שריון קל או בינוני תודות לכוח המשיכה שהוא דבר נהדר.

אני לא יודע מה ההכשרה הקלאסית שלך אבל בפועל איכרים שנלחמים עם קשתות היו מחזה די נפוץ.
בנוגע לטווח 25 מטר זה מוות. זה כבר טווח הסתערות, אם החי"ר של היריב הגיע לטווח הזה אתה מת במיוחד אם אתה לא רץ בבעתה אחורה או זורק את הקשת ושולף נשק קפא"פ.

אני אתן דוגמא, באנגליה לא רק שכול איכר החזיק קשת הוא היה חייב להתאמן בה בהוראת המלך. איכר הוא אמנם משאב זול למך, אבל הוא לא אידיוט לחלוטין, קשת פשוטה יכול כול אחד להכין (במיוחד אדם בימי הביניים שכול חייו הם עבודת כפיים עיסוק במלאכה).
 
לא יודע מה אתכם, אבל אצלי צבאות מאורגנים הרבה יותר דומה לצבאות של היום (יחידות, כוחות קטנים וכ'ו) מאשר כמו בשר-הטבעות (ששני צבאות ענקיים התנגשו אחד בשני בשדה). זה גם הגיוני לאור העובדה שיש קסמים כמו שרשרת ברקים וכדורי אש שיפוצצו כל צבא שינוע כגוש אחד ענקי.

בגלל זה קשתות חזקות הם דבר חיוני לצבא- כמה שפחות להתקרב לאויב (אלא אם זה צבא עוצמתי שלחיילים שלו יש הגנות קסומות).
 
chaosblack אמר/ה:
חץ "סתם" יכול לחדור שריון קל או בינוני תודות לכוח המשיכה שהוא דבר נהדר.

אני לא יודע מה ההכשרה הקלאסית שלך אבל בפועל איכרים שנלחמים עם קשתות היו מחזה די נפוץ.
בנוגע לטווח 25 מטר זה מוות. זה כבר טווח הסתערות, אם החי"ר של היריב הגיע לטווח הזה אתה מת במיוחד אם אתה לא רץ בבעתה אחורה או זורק את הקשת ושולף נשק קפא"פ.

אני אתן דוגמא, באנגליה לא רק שכול איכר החזיק קשת הוא היה חייב להתאמן בה בהוראת המלך. איכר הוא אמנם משאב זול למך, אבל הוא לא אידיוט לחלוטין, קשת פשוטה יכול כול אחד להכין (במיוחד אדם בימי הביניים שכול חייו הם עבודת כפיים עיסוק במלאכה).

אבל חץ לא. החצים מאד יקרים יחסית לקליע. עובדה שבמאות ה14-15 (אולי גם ה13) הקשתים לקחו חצים חודרי שיריון וחיכו "שיראו את הלבן בעיניים של האויב" (לדבריהם) ואז יורים בקו ישר והאויב ANYWAY מת.
 
אמממ... מה?
חץ חודר שריון קל ובינוני בעזרת כוח המשיכה שזה מה שאמרתי. ברור ששריונות כבדים זה יותר קשה לחדור ואני ממליץ לך להסתכל על שריון מהמאה ה 9 ומהמאה ה 14 ולהשוות. שריונות כבדים התפתחו כדי לבטל חלק מההשפעות שיש לחיצים "פשוטים" בקרב.

בקיצור לא ברור לי מאיפה אתה מביא את המידע שלך אבל הוא שגוי בחלקו (לפחות). אלא אם כן אתה מכיר מישהו שדיבר עם קשת מימי הביניים המאוחרים "לדבריהם" זה לא טיעון מאוד משכנע.
מה גם שחיצים הם דבר לא יקר מאוד ואפשר ליצר אותם בתנאים די נוחים כמעט בכול מקום. אכשיו, אני די בטוח שאתה לא סטודנט או פרופסור להיסטוריה אבל אם יש לך סימוך למשהו מהדברים שאתה אומר (שהוא לא ויקי) אני אשמח לעיין בו :)
 
1. אני חושב אני יודע על מה הוא מדבר - הייתה תוכנית לא מזמן ב- discovery אם אני לא טועה שדיברה על כך שקשתים אכן חיכו שהיריב יתקרב כדי לירות בו במדויק ולא לפספס, וכל זאת על מנת שלא לבזבז תחמושת יקרה.
עם זאת, חשוב להבין משהו קריטי: בתוכנית דובר על חצים חודרי שריון, שהם סוג של קליעים מיוחדים. חצים אלו עלו יותר מהרגיל בשל המתכת הנוספת ודרך ההכנה שלהם, ולכן השימוש בהם היה חייב להיות קפדני יותר. וגם אז, לא דיברו שם על לוחמת צבאות המונה אלפי חיילים, אלא על לוחמת מעין-גרילה ביערות (וכפי שידוע לך, צבאות המונים אלפי קשתים לא נכנסים ליערות בדרך כלל..).

2. ולמרות זאת, אין ספק שחצים עלו כסף - בעיקר בגלל המתכת, אני מניח. אני לא חושב שיש כאן מחלוקת. אך התמורה שקיבלת בעד הכסף הזה היא אדירה. ולמי ששאל - קשת בסך הכל היא אמצעי זול. תחשוב על האלטרנטיבה - רובה קשת - ותבין עד כמה קשת היא אמצעי זול. לצייד מאות ואלפי חיילים ברובי קשת זה פשוט משבר כלכלי...
אגב, משפט מנצח של המלך מלב אמיץ, ששלח את האירים להסתער במקום להמטיר חצים מרחוק: "arrows cost money, the dead cost nothing".

3. אני לא יודע מי צייד את הקשתים בקשתות בימי הביניים בעת מלחמה. אני כן יודע שבחילות רגליים רוב הצבא, שהורכב מאיכרים ואנשים פשוטים, הביא את הנשקים מהבית. זו הסיבה שראית הרבה גרזני יד ונשקי מוט בצבא - הם פשוטים מאוד, זולים, זמינים וקל להכין אותם. זו גם הסיבה שלא ראית הרבה חרבות בשדה הקרב, למשל. פלדה עולה הרבה כסף והיא לא זמינה לאיכרים הפשוטים שמרכיבים את החלק הארי של כל צבא.
אגב, אני גם מודע לחלק מהחוקים בימי הביניים שחייבו איכרים להתאמן בקשת. אבל עדיין, אני לא סגור מי בדיוק צייד את הקשתים בקשתות. יכול להיות שהם הביאו את הקשתות מהבית ויכול להיות שדווקא ציידו אותם בקשתות בעת מלחמה. אני לא בטוח בנקודה הזו.

4. חייבים להבין שקשת לא החליפה חיילים רגליים. קשתים ורגלים הם סוגים שונים של יחידות המשתלבים שניהם בצבא. אין צבא המורכב אך ורק מקשתים - ממש כמו שאין צבא מודרני שמורכב מתותחנים בלבד. קשתים יכולים להוות כוח אדיר לטווח הרחוק, אך כאשר מתקרבים אליהם כל היתרון שלהם הולך לעזאזל. יחידת קשתים שעומדת במרחק 20 מ' מיחידת רגלים המסתערת אליה לוקחת את הרגלים ובורחת בכל המהירות או לכל הפחות שומטת את הקשתות ומחליפה לנשק קפא"פ (אם יש להם).
 
חזרה
Top