בניית נבלים מטילי אימה (עץ תגובות)
- מחבר/ת הנושא The oldman
- תאריך התחלה
Ashardalon
פונדקאי ותיק
תעשו מה שבראש שלכם... לא הבנתי כמה דברים:
אם נבל הוא משהו שהדמויות אמורות לפחד מפניו ולחשוש שמא הוא חזק מהן ובלתי ניתן לעצירה... איך זה מתיישב עם הלוחם אמיץ הלב הממוצע והנינג'ה הקיסרי הלא ממוצע שבדרך כלל יאמין שמשהו בלתי מנוצח לא קיים או בלתי אפשרי למצוא?
כלומר הלוחם פשוט ינסה למצוא דרך לנצח אותו בלי לחשוש. והנינג'ה... שיהיה.
הסבירו, בבקשה.
אם נבל הוא משהו שהדמויות אמורות לפחד מפניו ולחשוש שמא הוא חזק מהן ובלתי ניתן לעצירה... איך זה מתיישב עם הלוחם אמיץ הלב הממוצע והנינג'ה הקיסרי הלא ממוצע שבדרך כלל יאמין שמשהו בלתי מנוצח לא קיים או בלתי אפשרי למצוא?
כלומר הלוחם פשוט ינסה למצוא דרך לנצח אותו בלי לחשוש. והנינג'ה... שיהיה.
הסבירו, בבקשה.
אמורות לפחד מפניו. משמע שזה לא תמיד קורה. אפשר בהלט לדמיין לוחם או נינג'ה כזה שאו א. באמת אין להם מה לפחד, או ב. חצו את הקו הדק שבין אומץ לטמטום.
Ashardalon
פונדקאי ותיק
לפעמים אני חושב שיש אפשרות נוספת. אספר לך סיפור.
בהיתקלות הטובה ביותר מס' 2 [מס' אחת קרתה לפני כמה ימים... אגלה לכם בקאסקוואר] שערכתי לאיזושהי קבוצה התערבתי איתם שארבע דמויות בדרגה 20, בלי פרצות בחוקים, אינן מסוגלות להביס ד"א 26. NEVER. אישרתי להם כל מקצוע שהיה נראה לי מאוזן... ואפילו ישבתי ובדקתי מה כל מקצוע עושה ואיך נראית דמות מדהימה שבנויה ממנו. אישרתי להם כל גזע אפשרי שהיה שלי או של המגד"מים. בדקתי הכל, כולל כשרונות והתאמות בין המקצועות.
נאמר שהכנתי להם הפתעה נוראית. לקחתי את הטראסק, שיפרתי אותו קצת והוספתי לו חסינות לגבי כל ההשפעות וההתקפות. חסין לנזק, חסין ליסודות, בלתי מנוצח למעשה. אני מודה שלא התכוננתי לזה שאחד השחקנים יהיה מנצ'קים כמוני. גם כתבתי לו רקע מושקע וארוך, לבלתי מנוצח הזה.
בסערה של חבטות ומכות היצור נחת באמצע שומקום ותקף אותן. יצא לי להציץ באחד מדפי הדמויות בתחילת ההרפתקה ולא זיהיתי שום דבר מיוחד. מסתבר שאחד מהחבר'ה עשה מה שעשיתי לפני כמה שנים [נזכרתי בזה בזכות פנג שוב, לא יודע איך השחקן עלה על זה], ויצר יצור שיש לו התגברות על חסינויות. משהו מרשים במיוחד. הוא לקח איזושהי תבנית פשוטה של חצי יסודן או משהו דומה, ושילב בין זה ובין שתי תבניות אחרות, שבגלל כמות הק"פ שלו הפכה אותו לבלתי מנוצח, אלא אם תביא מולו יצור שיש לו התגברות על התגברויות [פתרתי את זה באמצעות תבנית נוספת, הוא לא ידע שזה אפשרי לשבור את מעגל הקסמים הזה ולהפוך למנצח המוחלט].
קריעת תחת לבנות אותו וזה מאכזב לראות שהם שוברים אותו מהבסיס. לשחקנים האחרים היו יכולות של שיתוף יכולות, וזה אומר שזה היה מרשים אפילו יותר.
ולעניין... נאמר שהבחור הזה היה הנבל הראשי, תרצה או לא. הוא ניסה להשתלט על היקום באמצעות צבא אינסופי של שכפולים שלו. הם לא ידעו אז על הד"א שלו ובטח שלא הכנתי אותו מראש. ההתערבות קרתה בסוף אחד מהמפגשים האחרונים בהרפתקה, שבו הם היו מתוסכלים ממנו שוב. והוא היה עוצמתי ומפחיד ובכלל. מצד שני, שום דמות לא פחדה. ולא מטמטום. השחקנים פשוט ידעו שיש דרך לפתור את הדבר הזה, גם אם זה ידרוש להתעלות על השה"ם. ולא שחשבתי שאפשר לפתור את זה.
צייתתי לכל כלל הפחדה שראיתי בעיני רוחי - הוא הותיר אותן מתוסכלות כמה פעמים, היה מסתורי, כדי להילחם בו על הדמויות הוטלה משימה קשה של הצלת היקום, הוא הופיע במפתיע, והוא הרג חבר חזק מאוד של הדמויות. והוא לא ברח אף פעם ואילץ את הדמויות להבין שהוא כן ושזו הייתה אשלייה שהוא תמיד נשאר על עומדו.
זה לא היה קל לבנות משהו שהן יפחדו ממנו. זה דרש הרבה תרגול מולם.
זה לא היה טמטום. אני חושב שמשחק שסופו אינו ידוע מראש הוא משחק שבו תמיד יש סיכוי שהדמויות יכסחו את הנבל שלך. רק משהו כמו "אי שם, יערות הגשם" מתקרב לעניין. וגם שם אני חושב שהייתי חושב על פיתרון.
ולדעתי משחק עם סוף ידוע מראש הוא משחק מדכא. זו הולכה באף ביודעין.
בהיתקלות הטובה ביותר מס' 2 [מס' אחת קרתה לפני כמה ימים... אגלה לכם בקאסקוואר] שערכתי לאיזושהי קבוצה התערבתי איתם שארבע דמויות בדרגה 20, בלי פרצות בחוקים, אינן מסוגלות להביס ד"א 26. NEVER. אישרתי להם כל מקצוע שהיה נראה לי מאוזן... ואפילו ישבתי ובדקתי מה כל מקצוע עושה ואיך נראית דמות מדהימה שבנויה ממנו. אישרתי להם כל גזע אפשרי שהיה שלי או של המגד"מים. בדקתי הכל, כולל כשרונות והתאמות בין המקצועות.
נאמר שהכנתי להם הפתעה נוראית. לקחתי את הטראסק, שיפרתי אותו קצת והוספתי לו חסינות לגבי כל ההשפעות וההתקפות. חסין לנזק, חסין ליסודות, בלתי מנוצח למעשה. אני מודה שלא התכוננתי לזה שאחד השחקנים יהיה מנצ'קים כמוני. גם כתבתי לו רקע מושקע וארוך, לבלתי מנוצח הזה.
בסערה של חבטות ומכות היצור נחת באמצע שומקום ותקף אותן. יצא לי להציץ באחד מדפי הדמויות בתחילת ההרפתקה ולא זיהיתי שום דבר מיוחד. מסתבר שאחד מהחבר'ה עשה מה שעשיתי לפני כמה שנים [נזכרתי בזה בזכות פנג שוב, לא יודע איך השחקן עלה על זה], ויצר יצור שיש לו התגברות על חסינויות. משהו מרשים במיוחד. הוא לקח איזושהי תבנית פשוטה של חצי יסודן או משהו דומה, ושילב בין זה ובין שתי תבניות אחרות, שבגלל כמות הק"פ שלו הפכה אותו לבלתי מנוצח, אלא אם תביא מולו יצור שיש לו התגברות על התגברויות [פתרתי את זה באמצעות תבנית נוספת, הוא לא ידע שזה אפשרי לשבור את מעגל הקסמים הזה ולהפוך למנצח המוחלט].
קריעת תחת לבנות אותו וזה מאכזב לראות שהם שוברים אותו מהבסיס. לשחקנים האחרים היו יכולות של שיתוף יכולות, וזה אומר שזה היה מרשים אפילו יותר.
ולעניין... נאמר שהבחור הזה היה הנבל הראשי, תרצה או לא. הוא ניסה להשתלט על היקום באמצעות צבא אינסופי של שכפולים שלו. הם לא ידעו אז על הד"א שלו ובטח שלא הכנתי אותו מראש. ההתערבות קרתה בסוף אחד מהמפגשים האחרונים בהרפתקה, שבו הם היו מתוסכלים ממנו שוב. והוא היה עוצמתי ומפחיד ובכלל. מצד שני, שום דמות לא פחדה. ולא מטמטום. השחקנים פשוט ידעו שיש דרך לפתור את הדבר הזה, גם אם זה ידרוש להתעלות על השה"ם. ולא שחשבתי שאפשר לפתור את זה.
צייתתי לכל כלל הפחדה שראיתי בעיני רוחי - הוא הותיר אותן מתוסכלות כמה פעמים, היה מסתורי, כדי להילחם בו על הדמויות הוטלה משימה קשה של הצלת היקום, הוא הופיע במפתיע, והוא הרג חבר חזק מאוד של הדמויות. והוא לא ברח אף פעם ואילץ את הדמויות להבין שהוא כן ושזו הייתה אשלייה שהוא תמיד נשאר על עומדו.
זה לא היה קל לבנות משהו שהן יפחדו ממנו. זה דרש הרבה תרגול מולם.
זה לא היה טמטום. אני חושב שמשחק שסופו אינו ידוע מראש הוא משחק שבו תמיד יש סיכוי שהדמויות יכסחו את הנבל שלך. רק משהו כמו "אי שם, יערות הגשם" מתקרב לעניין. וגם שם אני חושב שהייתי חושב על פיתרון.
ולדעתי משחק עם סוף ידוע מראש הוא משחק מדכא. זו הולכה באף ביודעין.
כן, אבל יש פער בין "אפשר לנצח אותו בהנתן הכלים הנכונים" ובין "אפשר לנצח אותו עם הכלים שיש לנו כרגע" ובין "אפשר לנצח אותו עם הכלים שנוכל להשיג בעתיד הנראה לעין".
במשחק תיקי הדרזדן שלנו יש ברון ערפדים אדומים שהדמויות פגשו. ברור לשחקנים שהם יצטרכו להתמודד איתו באיזה שלב. ברור להם גם שכרגע אין להם יכולת להתמודד איתו, כי בקושי יש להם יכולת להתמודד עם קבוצה קטנה של ערפדים אדומים.
אז כרגע הם נזהרים לא לעצבן אותו, ויותר הולכים "מסביב" במקום דו"כ.
במשחק תיקי הדרזדן שלנו יש ברון ערפדים אדומים שהדמויות פגשו. ברור לשחקנים שהם יצטרכו להתמודד איתו באיזה שלב. ברור להם גם שכרגע אין להם יכולת להתמודד איתו, כי בקושי יש להם יכולת להתמודד עם קבוצה קטנה של ערפדים אדומים.
אז כרגע הם נזהרים לא לעצבן אותו, ויותר הולכים "מסביב" במקום דו"כ.
אתה מערבב בין קראנץ' לפלאף.
אתה מדבר על שילובים מכאניים כאלו ואחרים שאינם מאפשרים למישהו לנצח מישהו אחר בצורה "מכאנית" - קרי בקרב.
הכוונה כאן לפלאף - קח לדוגמא את מנהיג צפון קוריאה קים איל ז'ונג, בן 65, מזדקן וחולה עם צליעה. אני מתערב איתך שכל בחור צפון-קוריאני צעיר בן 18 מכסח אותו מכות בלי בעיה - ובכל זאת כולם מפחדים ממנו ולא מזיזים אצבע.
אין קשר בין העוצמה ה"מכאנית" להיותך נבל "מטיל אימה".
אתה מדבר על שילובים מכאניים כאלו ואחרים שאינם מאפשרים למישהו לנצח מישהו אחר בצורה "מכאנית" - קרי בקרב.
הכוונה כאן לפלאף - קח לדוגמא את מנהיג צפון קוריאה קים איל ז'ונג, בן 65, מזדקן וחולה עם צליעה. אני מתערב איתך שכל בחור צפון-קוריאני צעיר בן 18 מכסח אותו מכות בלי בעיה - ובכל זאת כולם מפחדים ממנו ולא מזיזים אצבע.
אין קשר בין העוצמה ה"מכאנית" להיותך נבל "מטיל אימה".
