נפתחה הגשת המשחקים לדרקוניקון 2020
עוד שלושה חודשים לדרקוניקון, ומערכת הרישום להגשת משחקים לכנס נפתחה! הריצו את משחקי התפקידים האהובים עליכם, ארגנו אירועי משחקי לוח, תגישו משחק תפקידים חי וכל משחק אחר. https://www.dragoncon.co.il/dm-login.aspx

[מהדורה 3.5] למה אומרים שהשיטה שבורה?

יש לך שאלה על מבוכים ודרקונים או על פאת'פיינדר? בפורום זה תמצא את מיטב המומחים שיענו לך עליה. הפורום גם כולל מאות שאלות ששחקנים אחרים שאלו לפניכם, אתם מוזמנים לחפש בו ולראות אם השאלה שלכם כבר נענתה בעבר.
הפורום מיועד לכל המהדורות - מבוכים ודרקונים מהדורה 5, 4 או 3.5, פאת'פיינדר 1 או 2 וכמובן גם מהדורות ישנות יותר.
כללי הפורום
פורום זה מיועד לשאלות ממוקדות על המכאניקה של מבוכים ודרקונים וגם פאת'פיינדר. יש לציין בנושא של ההודעה את המהדורה הרלוונטית, בהתאם לתגיות הזמינות.
אם השאלה כבר זכתה לתשובה מספקת, הנושא יסומן ב V ירוק, והתשובה תופיע בהודעה הראשונה בנושא.
אם מדובר בשאלה כללית או הערה, יש לפרסם את הנושא בפורום מבוכים ודרקונים או משחקי תפקידים כללי. נושאים שאינם מתאימים, יועברו לפורומים אלו.
Cesc
הודעות: 307
הצטרף: 25 דצמבר 2008, 17:58

[מהדורה 3.5] למה אומרים שהשיטה שבורה?

שליחה על ידי Cesc » 15 אפריל 2020, 11:31

מקווה שמדובר בשאלה לגיטימית ושהיא במקום הנכון, מצטער מאוד אם לא.

אני קורא לעיתים (למשל פה) שמו"ד 3.5 "שבורה" או "לא מאוזנת".

מתוך שילוב בין סקרנות לנוסטלגיה (שיחקתי לפני שנים רבות, ומאוד נהניתי להיכנס למספרים ולפירוט על יכולות שונות, אבל אף פעם לא הייתי מתחכם יתר על המידה) - אשמח ממש לשמוע כמה שיותר דוגמאות מדוע השיטה "לא מאוזנת", וכיצד ניתן לנצל ספרי הרחבה (בעיקר המדריכים השלמים ללחומה/מאגיה/קודש/הרפתקן, אם אני לא טועה ואלה השמות של הספרים שיצאו בעברית, בנוסף לנמוכים והאמיצים) כדי ליצור דברים חזקים בצורה לא סבירה.

תודה מראש, ושוב - מקווה שהשאלה נמצאת במקום הנכון.
על ידי liorgonen3 » 15 אפריל 2020, 20:05
(כמעט נעלב שלא קראו לי גם)

בכל מקרה בקצרה, 3.5 הייתה עם כמות פסיכית של ספרי הרחבה שכנראה אף אחד לא בדק שדברים שלוקחים מהם יחד עם ספרים אחרים שוברים את המשחק, הרבה דברים שנראו פלאפים בלבד הפכו עם כישרון מספר אחר לבילד שבור בקטע רע, הדוגמה הקלאסית זה הקובלדים שעם כישרון מספר אחד הפכו להיות דרקונים, ובעזרת ספר שני יכולו עכשיו גם לקחת כשרונות אפים של דמויות מדרגה 21 ומעלה. או להטיל לחשים כאילו היו 3 דרגות יותר ממה שהם בפועל.

מקרי קיצון בצד, היו פשוט הרבה כשרונות שפשוט עבדו טוב מאוד יחד וזה שבר את המשחק.
עבור להודעה המלאה
סמל אישי של משתמש
The oldman
The Rainbow Archmage
הודעות: 19114
הצטרף: 09 נובמבר 2002, 19:21
תשובות: 14
מיקום: Somewhere over the rainbow
יצירת קשר:

[מהדורה 3.5] למה אומרים שהשיטה שבורה?

שליחה על ידי The oldman » 15 אפריל 2020, 15:08

אישית לא הרגשתי שהיא שבורה מדי בשנים ששיחקתי בה, אבל כן - יש שילובים חזקים בספרי ההרחבה. זה תלוי בשחקנים שלך.
@פלאפי וגם @פלדריק יכולים כנראה להביא דוגמאות.
בעלים, הפונדק הוצאה לאור
מנחה: פאת'פיינדר (מורדי הגיהנום - מערכה של פאת'פיינדר)
משחק: מבוכים ודרקונים 5 (גלגול גורלי), משחקי לוח בכל הזדמנות :)
סמל אישי של משתמש
liorgonen3
הודעות: 9455
הצטרף: 07 ינואר 2013, 23:12
תשובות: 30

[מהדורה 3.5] למה אומרים שהשיטה שבורה?

שליחה על ידי liorgonen3 » 15 אפריל 2020, 20:05

(כמעט נעלב שלא קראו לי גם)

בכל מקרה בקצרה, 3.5 הייתה עם כמות פסיכית של ספרי הרחבה שכנראה אף אחד לא בדק שדברים שלוקחים מהם יחד עם ספרים אחרים שוברים את המשחק, הרבה דברים שנראו פלאפים בלבד הפכו עם כישרון מספר אחר לבילד שבור בקטע רע, הדוגמה הקלאסית זה הקובלדים שעם כישרון מספר אחד הפכו להיות דרקונים, ובעזרת ספר שני יכולו עכשיו גם לקחת כשרונות אפים של דמויות מדרגה 21 ומעלה. או להטיל לחשים כאילו היו 3 דרגות יותר ממה שהם בפועל.

מקרי קיצון בצד, היו פשוט הרבה כשרונות שפשוט עבדו טוב מאוד יחד וזה שבר את המשחק.
I don't want to be at the mercy of my emotions. I want to use them, to enjoy them,and to dominate them
Oscar Wilde, The Picture of Dorian Gray
Cesc
הודעות: 307
הצטרף: 25 דצמבר 2008, 17:58

[מהדורה 3.5] למה אומרים שהשיטה שבורה?

שליחה על ידי Cesc » 15 אפריל 2020, 21:20

liorgonen3 כתב:
15 אפריל 2020, 20:05

מקרי קיצון בצד, היו פשוט הרבה כשרונות שפשוט עבדו טוב מאוד יחד וזה שבר את המשחק.
יכול לתת דוגמאות מפורטות (כמו זו של הקובלדים, וגם שם - לא בדיוק כתבת אילו כישרונות)?
והאם מדובר על ספרי ההרחבה הבסיסיים (המדריכים השלמים), או ספרי הרחבה נוספים? אם נוספים, האם יש לך דוגמאות שמערבות רק את ספרי הבסיס + המדריכים השלמים?
סמל אישי של משתמש
liorgonen3
הודעות: 9455
הצטרף: 07 ינואר 2013, 23:12
תשובות: 30

[מהדורה 3.5] למה אומרים שהשיטה שבורה?

שליחה על ידי liorgonen3 » 15 אפריל 2020, 21:28

הכישרון של הקובלוד היה dragonwrought kobold, הוא נתן לקובלדים להיחשב דרקונים וגם נתן להם טבלה של התקדמות בגילאים לפי הגילאים של דרקונים (מספר שנקרא races of the dragon הרחבה רשמית), בספר אחר היה כתוב שדרקונים אמיתיים נחשבים מי שיש לו טבלת התקדמות לפי שנים שנעה מעולל על ליטאי עליון ויש לו את תת-סוג הדרקון בגזע שלו, פתאום קובלדים היו דרקונים אמתיים (די בטוח שזה היה רשום בדרקוניקון -ספר אחר לגמרי שהוא הרחבה רשמית) וגם שם אאל"ט היה הקטע של לקחת כשרונות אפים, בספר אחר (שחכתי את השם שלו, טכנית הרחבה רשמית בעולם של אבררון על העיר עם הצריכים לדעתי) היה גזע מיוחד של דרקונים שאפשר להלביש על כל דרקון אמיתי אחר, הק"פ שלהם היה הופך לק10 (שאמור להיות ירידה בשביל דרקון שהק"פ שלו הוא ק12, אבל בפועל זה היה מחזק כל קובלוד מכשף שהיה לוקח אותו) ומעניק להם להטיל לחשים כאילו היו 2 דרגות מכשף גבווהות יותר מהמצב שלהם בפועל.... וכו' (זה ממשיך בצורה הרבה יותר ארוכה)

דוגמאות נוספות? התבנית "קדוש" מbook of exalted deads מוסיפה אתה מתאם החוכמה שלה לדרג"ש בתור תוסף כלשהו (שחכתי בדיוק איזה), מקצוע היוקרה "שומר שיבה" מoriental adventures מוסיף את החוכמה שלו להתקפה ולנזק, ונזיר מוסיף גם הוא את החוכמה לדרג"ש, פתאום 3 דברים שלא קשורים אחד לשני בשום צורה מתאדחים ללהוסיף את החוכמה לדרג"ש פעמיים, וגם להתקפה ולנזק, אה ויש כישרון שמוסיף את החוכמה להתקפה ולנזק גם הוא (כבר שחכתי את השם) ואז מוספים עוד.

כל ההרחבות היו רשמיות וספרים לכל רשמיים לכל דבר, הבעייה שאני חושב שהם פשוט נכתבו על ידי אנשים שונים ואף אחד לא חשב שהכישרון הזה +מקצוע היוקרה הזה+היכולת הזו עושים את הדמות שבורה, מניח שהיה לזה קשר לכך שב3.5 פשוט היו המון ספרים, אף אחד מהם לא הציג מקצוע "שבור" בפני עצמו, אבל היה בו שורה/כישרון/יכולת שפשוט עבד ממש טוב עם עוד דברים וכו'.
I don't want to be at the mercy of my emotions. I want to use them, to enjoy them,and to dominate them
Oscar Wilde, The Picture of Dorian Gray
Cesc
הודעות: 307
הצטרף: 25 דצמבר 2008, 17:58

[מהדורה 3.5] למה אומרים שהשיטה שבורה?

שליחה על ידי Cesc » 15 אפריל 2020, 21:43

הבנתי, מעניין ממש :)

ואני יודע שזו שאלה טריקית, אבל האם יש לך בראש דוגמאות שכללו רק את ספרי הבסיס (שחקן/שהמ/מגדמ) + ארבע ההרחבות של המדריכים השלמים?
סמל אישי של משתמש
liorgonen3
הודעות: 9455
הצטרף: 07 ינואר 2013, 23:12
תשובות: 30

[מהדורה 3.5] למה אומרים שהשיטה שבורה?

שליחה על ידי liorgonen3 » 15 אפריל 2020, 21:46

יש הרבה יותר מרק 4 מדריכים שלמים, פשוט רק 4 תורגמו לעברית, מעבר לזה שהיה עוד ספרי הרחבה כמו המדריך לשחקן 2 ועוד ספרים שהם לא נקודתיים אז הם גם אמורים להיות הרחבות שלכל שחקן יש גישה אליהם.

בקיצור רק ממה שתורגם לעברית אין לי, לא בגלל שהיו שם כאלה דברים גרועים אלא בגלל שבילד "שבור" של 3.5 דורש בדרך כלל משהו אחד מכל ספר.

או לשחק אשף/מכשף. זה בערך לשבור את השיטה גם עם משחקים רק עם הסל"ש...
I don't want to be at the mercy of my emotions. I want to use them, to enjoy them,and to dominate them
Oscar Wilde, The Picture of Dorian Gray
Cesc
הודעות: 307
הצטרף: 25 דצמבר 2008, 17:58

[מהדורה 3.5] למה אומרים שהשיטה שבורה?

שליחה על ידי Cesc » 15 אפריל 2020, 21:48

liorgonen3 כתב:
15 אפריל 2020, 21:46
או לשחק אשף/מכשף. זה בערך לשבור את השיטה גם עם משחקים רק עם הסל"ש...
איך למשל?
סמל אישי של משתמש
liorgonen3
הודעות: 9455
הצטרף: 07 ינואר 2013, 23:12
תשובות: 30

[מהדורה 3.5] למה אומרים שהשיטה שבורה?

שליחה על ידי liorgonen3 » 15 אפריל 2020, 21:50

להטיל לחשים, 3.5 בנוייה ככה שכל המקצעות שווים בעוצמה +- עד דרגה 5 ואז אשפים מתחילים לשבור את המשחק.
I don't want to be at the mercy of my emotions. I want to use them, to enjoy them,and to dominate them
Oscar Wilde, The Picture of Dorian Gray
סמל אישי של משתמש
witch-hunter
הודעות: 233
הצטרף: 25 אפריל 2017, 19:42
מיקום: רמת הגולן...

[מהדורה 3.5] למה אומרים שהשיטה שבורה?

שליחה על ידי witch-hunter » 15 אפריל 2020, 23:34

מוסיף שאלה האם גם בפאת'פיינדר קיימים דברים כאלה?
KILL 'EM ALL
סמל אישי של משתמש
המפקד האלמוני
הודעות: 4264
הצטרף: 27 מאי 2014, 21:25
תשובות: 7

[מהדורה 3.5] למה אומרים שהשיטה שבורה?

שליחה על ידי המפקד האלמוני » 17 אפריל 2020, 11:31

liorgonen3 כתב:
15 אפריל 2020, 21:50
להטיל לחשים, 3.5 בנוייה ככה שכל המקצעות שווים בעוצמה +- עד דרגה 5 ואז אשפים מתחילים לשבור את המשחק.
זה היה מכוון ככה עוד בימי מו"ד בקופסאות
11111111.jpg
11111111.jpg (8 KiB) נצפה 281 פעמים
إذا رأيت نيوب الليث بارزة فلا تظنن أن الليث يبتسم
סמל אישי של משתמש
The oldman
The Rainbow Archmage
הודעות: 19114
הצטרף: 09 נובמבר 2002, 19:21
תשובות: 14
מיקום: Somewhere over the rainbow
יצירת קשר:

[מהדורה 3.5] למה אומרים שהשיטה שבורה?

שליחה על ידי The oldman » 17 אפריל 2020, 19:17

witch-hunter כתב:
15 אפריל 2020, 23:34
מוסיף שאלה האם גם בפאת'פיינדר קיימים דברים כאלה?
פאת׳פיינדר יותר מאוזנת מאשר 3.5 בבסיס, אבל גם לה יש ערמות של ספרי הרחבה. אז אני משער שכן, אתה יכול לחפש בגוגל pathfinder broken build או בסגנון ולראות מה יוצא...
בעלים, הפונדק הוצאה לאור
מנחה: פאת'פיינדר (מורדי הגיהנום - מערכה של פאת'פיינדר)
משחק: מבוכים ודרקונים 5 (גלגול גורלי), משחקי לוח בכל הזדמנות :)

תגובה מהירה


שאלת אימות זו היא אמצעי למניעת שליחה אוטומטית של טפסים על ידי בוטים.
   
שלח תגובה
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה