נפתח הרישום המוקדם לדרקוניקון 2018
בכנס יש מגוון אדיר של משחקי תפקידים, מכל השיטות והסוגים, משחקי לוח, מיניאטורות, משחקי קלפים ועוד! בנוסף יש כמובן גם יריד דוכנים, ספריית משחקי לוח, דוכן יד-2 ועוד.
לפרטים נוספים: [תגובות] נפתח הרישום המוקדם לדרקוניקון 2018
לאתר הכנס: www.dragoncon.co.il

חוכמה, תבונה ומה שביניהם

פורום המוקדש לדיונים על מבוכים ודרקונים מכל המהדורות כולל פאת'פיינדר. כאן תוכלו לפגוש את המומחים, לשאול שאלות, לפרסם תוכן שיצרתם, להתייעץ לגבי הנחייה, דמויות ועוד.
סמל אישי של משתמש
SandChicken
הודעות: 1083
הצטרף: 22 פברואר 2013, 10:24

חוכמה, תבונה ומה שביניהם

שליחה על ידי SandChicken » 10 יוני 2018, 22:43

כמו שאתם יודעים ההבדל בין חוכמה ותבונה לא ממש נהיר לרוב השחקנים ובכל זאת התכונות האלו חוזרות בכל המהדורות של מבוכים ודרקונים ושל משחקים תואמים רבים נוספים. לאחרונה הייתה לי הארה לגבי ההבדל ביניהם.
למעשה, היחס בין חוכמה, תבונה וכריזמה הוא כיחס בין כושר, כוח וזריזות.
כוח מייצג את הגופניות האקטיבית, המתפרצת, מכוונת המטרה.
תבונה מייצגת את השכליות האקטיבית, המנתחת, מכוונת המטרה.
כושר מייצג את הגופניות הפאסיבית, החוסן הגופני והעמידות.
חוכמה מייצגת את השכליות הפאסיבית, החוסן והעמידות המנטלית.
זריזות מייצגת את הגמישות הגופנית.
כריזמה מייצגת את הגמישות המנטלית.

מנסים לשקר לדמותך? חוכמה.
הדמות שלך מנסה לפענח משהו? תבונה.
מטילים עליך לחש שליטה מוחית? חוכמה.
אתה רוצה להטיל לחש שליטה מוחית או לנסות לתחמן מישהו? תבונה.
סמל אישי של משתמש
אביעד
הודעות: 1071
הצטרף: 02 מרץ 2014, 11:21

חוכמה, תבונה ומה שביניהם

שליחה על ידי אביעד » 10 יוני 2018, 22:51

משהו כזה. רק תערוך את סוף ההודעה. לתחמן מישהו זה באמצעות כריזמה, לא תבונה.
(שלא לציין שתכונת הטלת הלחשים שלך יכולה להיות כל תכונה מנטלית)
תבונה מייצגת את היכולת התפיסתית והלוגית של הדמות.
חכמה מייצגת את היכולת לשימת לב לפרטים ולחוסן מנטלי.
כריזמה מייצגת את הנחישות ואת היכולת הבין אישית של הדמות ועוד משהו שלא הבנתי.
סמל אישי של משתמש
SandChicken
הודעות: 1083
הצטרף: 22 פברואר 2013, 10:24

חוכמה, תבונה ומה שביניהם

שליחה על ידי SandChicken » 10 יוני 2018, 23:06

לא, לא. התכוונתי למה שכתבתי, תיחמון במובן של לרקום מזימה, לא במובן של הפעלת מניפולציה רגשית.
תודה על הציטוט מהספרים אבל אני לא מקבל שחוכמה מייצגת יכולת לתשומת לב לפרטים, אם תשומת הלב היא אקטיבית - זו תבונה.
סמל אישי של משתמש
אביעד
הודעות: 1071
הצטרף: 02 מרץ 2014, 11:21

חוכמה, תבונה ומה שביניהם

שליחה על ידי אביעד » 11 יוני 2018, 07:17

תבונה היא יכולת לוגית. גם עיוור יכול לחשוב בהיגיון ולנתח מצב. התבונה מאפשרת לך לדעת לאן להסתכל, ולכן כשאתה מחפש באופן אקטיבי (מיומנות החיפוש) אתה משתמש בתבונה שלך. לעומת זאת, כאשר אתה לא מחפש דבר מה באופן פעיל, אלא חיפוש מתמשך, סביל, של דבר שאינו בהכרח ידוע לך, אז האינטואיציה והשכל הישר נכנסים לפעולה יותר מאשר ההיקש הלוגי הטהור; כדי למצוא את הגובלין שאורב לך בשיחים, לרפא מישהו (וויזארדס פשוט מזלזלים בריפוי של פעם כנראה), או להתחקות אחר עקבותיה של ההידרה מהביצות, שמשאירה סימנים רבים פוטנציאליים לכך שעברה שם, ואתה לא צריך לחפש סימן אחד כזה אלא את כולם, החכמה נכנסת לפעולה.
סמל אישי של משתמש
המפקד האלמוני
הודעות: 3203
הצטרף: 27 מאי 2014, 21:25

חוכמה, תבונה ומה שביניהם

שליחה על ידי המפקד האלמוני » 11 יוני 2018, 20:54

בדיוק דיברתי אתמול במקרה עם מישהו על "ממה עשויה כריזמה" בלי קשר למשחקי תפקידים.

כריזמה בהגדרה הקלאסית שלה היא "מתת אל" משהו שאתה לא יכול להסביר איך הוא עובד, אבל כשיש אותו לאנשים, אז אתה יודע שזה שם. בדרך כלל אוהבים להביא כדוגמא לכריזמה כל מיני מנהיגים ומצביאים, אבל הדמות שאני הבאתי כדוגמא בשיחה ההיא הייתה דווקא מרים פרץ.

אני לא יודע למי פה יצא לשמוע את ההרצאה שלה במסגרת בית ספר/קורס/צבא, אבל זאת הרצאה שאנשים יוצאים ממנה נפעמים ונרגשים. למה?

אם אתה מסתכל עליה מהצד, מרים פרץ היא לא אשה יוצאת דופן. גם אין לה יכולות רטוריות מרשימות או נוכחות בימתית גדולה - היא פשוט יושבת שם על כסא ומספרת את הסיפור שלה די בשקט. ולצערנו, הסיפור שלה לא מאוד חריג במציאות שאנחנו חיים בה - יש הרבה משפחות שכולות. הבנים שלה, אוריאל ואלירז נשמעים כמו אנשים מאוד חיוביים ובוודאי הם היו מפקדים מצויינים, אבל כמוהם גם נופלים רבים אחרים. גם הקרבות שהם נפלו בהם לא היו בעלי חשיבות אסטרטגית מכרעת או בעלי מאפיינים הרואיים ויוצאי דופן - שניהם נפלו על משמרתם במהלך פעילות בטחון שוטף סיזיפית, כמו רבים לפניהם ולמרבה הצער, גם אחריהם.

מרים פרץ היא גם לא דמות פוליטית או עיסקית, אם כי בעברה היא ניהלה בית ספר. אין לה תנועה או חסידים שמקבלים ממנה הוראות. אבל עם כל ההסתייגויות האלה - אלה הסתייגויות טכניות. כי בפועל, מרים פרץ היא דמות מאוד משפיעה - היא נחשבת לסמל חינוכי. כשמשתפים אותה בוועדה כלשהי (בין אם זה על תוכן של טקס, נושא חינוכי או פרס על הישג מסויים) המכובדות של הוועדה הזו קופצת בכמה רמות. אנשים שמתחו עליה ביקורת די גועלית ולא מוצדקת בהקשר פוליטי - חזרו בהם והתנצלו אחרי שפגשו אותה ודיברו איתה. למעשה, היא נחשבת כאופציה הגיונית לגמרי לנשיאות המדינה. לא לראשות מפלגה או תפקיד ביצועי, אלא לתפקיד שעיקרו לשמש כסמל לאומי של אחדות.

למה? (בחזרה ללמה הראשון) כי למרים פרץ יש את התכונה החמקמקה הזו. כריזמה. אנשים שומעים אותה וגם בלי להקשיב שומעים מעבר למילים משהו שמעורר בהם מחשבות חיוביות לגבי עצמם, יחסיהם עם אחרים והאופן בו "כך ראוי שדברים יהיו". אי אפשר למדוד את זה. אי אפשר למצוא את הנוסחא למה מרים פרץ הפכה למה שהיא ואנשים אחרים לא. כי זה פשוט שם. כריזמה.
إذا رأيت نيوب الليث بارزة فلا تظنن أن الليث يبتسم
סמל אישי של משתמש
הח׳אן הטטרי
הודעות: 3517
הצטרף: 07 אפריל 2017, 15:53
מיקום: יוּרטה במונגוליה

חוכמה, תבונה ומה שביניהם

שליחה על ידי הח׳אן הטטרי » 11 יוני 2018, 21:09

כמו שאני רואה את זה, חכמה היא ידע, ותבונה היא ''שכל'' - אינטואיציה, כושר תפיסה וכו'. ככה בחור משבט נידח יכול להיות נבון מאוד אבל לא חכם בכלל, ותלמיד יכול להיות חכם אבל תבונתית - אידיוט גמור.
There, where I have passed, the grass will never grow again.

Si vis pacem, para belum.
ItayElf
הודעות: 153
הצטרף: 31 דצמבר 2017, 19:45

חוכמה, תבונה ומה שביניהם

שליחה על ידי ItayElf » 11 יוני 2018, 21:17

בפעם הראשונה שיחקתי מו"ד ושאלתי כמו כמעט כל אחד את השה"מ מה ההבדל בין תבונה לחוכמה והוא הסביר את זה ככה "אם יורד גשם ואתה יודע שיורד גשם - זאת חוכמה. אבל אם אתה יודע שאתה צריך לפתוח מטריה - זאת תבונה"
"שלום לכולם. קוראים לי חגית. באתי לרקוד לכם היום"
חגית הפרחה
סמל אישי של משתמש
liorgonen3
הודעות: 7062
הצטרף: 07 ינואר 2013, 23:12

חוכמה, תבונה ומה שביניהם

שליחה על ידי liorgonen3 » 11 יוני 2018, 21:23

Strength is being able to crush a tomato
Dexterity is being able to dodge a tomato.
Constitution is being able to eat a bad tomato.
Intelligence is knowing a tomato is a fruit.
Wisdom is knowing not to put a tomato in a fruit salad.
Charisma is being able to sell a tomato based fruit salad.
בכללי מו"ד מפרידה בין "אתה יודע" לבין "אתה יכול ללמוד".
ההבדלה היא בין "ג'ג'ו האשף יודע שזה לחש מאגי מדרג גבוה, כי הוא למד להבין כאלה" (תבונה)
לבין "מוחו של שמעון הסייר מחשב את המצב מהר, ומראה לו שהשיח שזז 200 מ' קדימה זה גובלין עם קופסת קרטון על הגב" (חוכמה)

כריזמה זה משהו שמקס וובר המציא כדי לתרץ כל מיני מנהיגים שהוא לא הצליח אחרת להסביר איך הם הצליחו לקחת אחריהם אנשים, ומאז כולנו מצדיעים לאנשים בעלי כריזמה.
I don't want to be at the mercy of my emotions. I want to use them, to enjoy them,and to dominate them
Oscar Wilde, The Picture of Dorian Gray
סמל אישי של משתמש
המפקד האלמוני
הודעות: 3203
הצטרף: 27 מאי 2014, 21:25

חוכמה, תבונה ומה שביניהם

שליחה על ידי המפקד האלמוני » 11 יוני 2018, 21:33

רק שכריזמה, כמושג, הייתה קיימת הרבה לפני ובר - עוד בעת העתיקה.

והכריזמה של ובר היא הרבה יותר מעפנה - זה היכולת של מנהיג פרימיטיבי (כמו בשבטים ברבריים וכיו"ב) לסחוף אחריו אנשים בהבטחות לשלל ונצחונות. ברגע שהוא מפשל - הלכה הכריזמה.
إذا رأيت نيوب الليث بارزة فلا تظنن أن الليث يبتسم
סמל אישי של משתמש
liorgonen3
הודעות: 7062
הצטרף: 07 ינואר 2013, 23:12

חוכמה, תבונה ומה שביניהם

שליחה על ידי liorgonen3 » 11 יוני 2018, 21:38

ובר ייחס את הכריזמה גם לנפוליאן והיטלר, לא בדיוק שבטים ברברים. אבל כן יש מה להגיד על הפרמיטביות שלהם


תמונה
הזכיר לי יותר מידי את זה, כמובן בלי רצון להעליב אף אחד.


אבל כבר סטינו מהנושא מספיק
I don't want to be at the mercy of my emotions. I want to use them, to enjoy them,and to dominate them
Oscar Wilde, The Picture of Dorian Gray
סמל אישי של משתמש
המפקד האלמוני
הודעות: 3203
הצטרף: 27 מאי 2014, 21:25

חוכמה, תבונה ומה שביניהם

שליחה על ידי המפקד האלמוני » 11 יוני 2018, 21:54

אמנם הפעם האחרונה שהעברתי את השיעור הזה הייתה מתישהו ב-2011, אבל אני לא בטוח שאני זוכר אותו מדבר על נפוליאון. על היטלר אני די בטוח שהוא לא דיבר, כי כשובר מת משפעת ביוני 1920 היטלר רק התחיל את הקריירה שלו ונחשב לדמות ביזארית.
إذا رأيت نيوب الليث بارزة فلا تظنن أن الليث يبتسم
סמל אישי של משתמש
liorgonen3
הודעות: 7062
הצטרף: 07 ינואר 2013, 23:12

חוכמה, תבונה ומה שביניהם

שליחה על ידי liorgonen3 » 11 יוני 2018, 22:25

צודק, טעות שלי. הספר שקראתי על הכאריזמה של ובר נתן דוגמאות של הכותב בנוסף לדוגמאות של וובר עצמו. (מצד שני הכותבים אקדאמיים מספיק בשביל לשמש מקור "אמין" בשביל עבודות באקדמיה, אז אני מניח שיש כנראה משהו בדבריהם.)
I don't want to be at the mercy of my emotions. I want to use them, to enjoy them,and to dominate them
Oscar Wilde, The Picture of Dorian Gray
סמל אישי של משתמש
הח׳אן הטטרי
הודעות: 3517
הצטרף: 07 אפריל 2017, 15:53
מיקום: יוּרטה במונגוליה

חוכמה, תבונה ומה שביניהם

שליחה על ידי הח׳אן הטטרי » 12 יוני 2018, 06:40

המפקד האלמוני כתב:
11 יוני 2018, 21:33
זה היכולת של מנהיג פרימיטיבי (כמו בשבטים ברבריים וכיו"ב) לסחוף אחריו אנשים בהבטחות לשלל ונצחונות. ברגע שהוא מפשל - הלכה הכריזמה.
זה לא כריזמה, כל אידיוט עם קול רם וביטחון עצמי יכול לצעוק משפטים על זהב, נשים ותהילה. נפוליאון לדעתי באמת היה כריזמטי, ובלי קשר הוא היה גאון (אולי גאון הדור). למרות שבסוף זה לא עזר לו...
בכל אופן, כריזמה זה לא בחור עם חרב שצועק על ''יהיו לכם זהב תהילה ונשים'', אלא בחור שמצליח להחזיק את הבחורים שהוא אסף גם בזמן משבר. נראה לי שנפוליאון עונה להגדרה.
There, where I have passed, the grass will never grow again.

Si vis pacem, para belum.
סמל אישי של משתמש
המפקד האלמוני
הודעות: 3203
הצטרף: 27 מאי 2014, 21:25

חוכמה, תבונה ומה שביניהם

שליחה על ידי המפקד האלמוני » 12 יוני 2018, 20:20

הח׳אן הטטרי כתב:
12 יוני 2018, 06:40
זה לא כריזמה, כל אידיוט עם קול רם וביטחון עצמי יכול לצעוק משפטים על זהב, נשים ותהילה.
כן, אבל כריזמטי זה מישהו שאתה בטוח שהוא גם ישיג לך את הזהב הנשים והתהילה וכשאתה מקבל אותם אתה בטוח שקיבלת אותם קודם כל בזכותו. בגלל זה אתה הולך אחריו.
הח׳אן הטטרי כתב:
12 יוני 2018, 06:40
נפוליאון לדעתי באמת היה כריזמטי, ובלי קשר הוא היה גאון (אולי גאון הדור).
מצד שני, נפוליאון גיבה את הכריזמה שלו בסמכות בירוקרטית - הוא לא היה מנהיג כנופיה אלא דאג גם להכתיר את עצמו לקיסר, חוקק חוקים (חלקם בשימוש עד היום) וכיו"ב. את הקריירה שלו הוא התחיל אגב כקצין תותחנים - החיל היחיד במאה ה-18 בו כדי להיות קצין היית צריך להיות חכם ולא הבן-של, בגלל הצורך בחישובים בליסטיים.
ItayElf כתב:
11 יוני 2018, 21:17
"אם יורד גשם ואתה יודע שיורד גשם - זאת חוכמה. אבל אם אתה יודע שאתה צריך לפתוח מטריה - זאת תבונה"
למעשה, הציטוט המקורי מהחוברת האדומה של מו"ד דיבר על זה שהתבונה שלך אומרת לך שיורד גשם, אבל החוכמה שלך אומרת לך לתפוס מחסה.

התכונות בסופו של דבר הן מופשטות. יש שיטות עם רק 2 או 3 תכונות, ושיטות עם 14 תכונות. תבונה זה לא בדיוק איי קיו ויכולת זיכרון, חוכמה זה לא בדיוק אינטואיציה וכוח רצון וכריזמה זה לא בדיוק כושר שכנוע או יופי חיצוני.
إذا رأيت نيوب الليث بارزة فلا تظنن أن الليث يبتسم
סמל אישי של משתמש
הח׳אן הטטרי
הודעות: 3517
הצטרף: 07 אפריל 2017, 15:53
מיקום: יוּרטה במונגוליה

חוכמה, תבונה ומה שביניהם

שליחה על ידי הח׳אן הטטרי » 12 יוני 2018, 20:29

אני זוכר שדיברתי פעם עם אמא שלי על זה שסטלין היה שליט לעומת היטלר שהיה מנהיג (בלי קשר לזה ששניהם היו חרא של בני אדם). עכשיו אני פחות בטוח בזה - הסובייטים (שלא היו להם קרובי משפחה שהושלכו לגולאג, כמו אצלי מצד אמא :() העריצו את סטלין. היו להיטלר מתנגדים בגרמניה, אבל למיטב ידיעתי הרוב היו די סבבה איתו (או שהם ממש ראו בו אלוהים).
There, where I have passed, the grass will never grow again.

Si vis pacem, para belum.

תגובה מהירה


שאלת אימות זו היא אמצעי למניעת שליחה אוטומטית של טפסים על ידי בוטים.
   
שלח תגובה
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה