ברוכים הבאים לפורום הפונדק
פורום הפונדק הוא קהילה של משחקי תפקידים, משחקי לוח, מיניאטורות, מדע-בידיוני ועוד. נשמח לענות על השאלות שלכם, לקרוא את היצירות שלכם ולשחק איתכם.
אתם מוזמנים להירשם לפורום ולהצטרף לקהילה.

האם חרבות הכסף של הגית'יאנקי מבוססות על ד'ו-אלפקאר?

פורום המוקדש לדיונים על מבוכים ודרקונים מכל המהדורות כולל פאת'פיינדר. כאן תוכלו לפגוש את המומחים, לשאול שאלות, לפרסם תוכן שיצרתם, להתייעץ לגבי הנחייה, דמויות ועוד.
סמל אישי של משתמש
המפקד האלמוני
הודעות: 3371
הצטרף: 27 מאי 2014, 21:25

האם חרבות הכסף של הגית'יאנקי מבוססות על ד'ו-אלפקאר?

שליחה על ידי המפקד האלמוני » 14 ינואר 2016, 19:40

לגית'יאנקי, מאז שהופיעו במוד"מ1 בשנות השבעים, היו חרבות גדולות עם להבי כסף שלפחות בחלק מהאיורים הוצגו כבעלי שיני-משור. למשל, ראו כאן:

תמונה

חרבות הכסף של הגית'יאנקי היו לא סתם קסומות ומגניבות, הן גם יכלו לחתוך את המיתר שמחבר מישהו שנע אל/דרך המישור האסטראלי לגוף המקורי שלו, וככה להרוג אותו לתמיד.

ועכשיו, קפיצה קטנה 1500 שנה אחורה.

במסורת האיסלאמית, מופיעה חרב מופלאה - ד'ו-אלפקאר (מבוטא לפעמים כ"זולפיקר"). החרב היא חרבו של עלי בן אבי טאלב, שלקח אותה שלל בקרב בדר ואז קיבל אותה בחזרה מתנה ממוחמד. "אין לוחם מבלעדי עלי ואין חרב מבלעדי ד'ו-אלפקאר" (لا فتى إلا علي لا سيف إلا ذو الفقار) היא קריאת קרב שיעית עד היום.

ד'ו-אלפקאר הוא שם שקשה לתרגם - התרגול המילולי הוא "בעל/שליט החריצים/חוליות", מה שיצר כל מיני השערות - חלק אומרים שהכוונה היא ל"מבתקת החוליות" מה שמעיד על עוצמתה של החרב בביתור אנשים לשניים. אחרים מציינים שמדובר בעיצוב של החרב - להב משונן (כמו חוליות של עמוד שדרה), או מחורץ כך שיש לו שני חודים בקצה במקום אחד, או גם וגם, כמו בתמונה הזו:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... rsword.jpg
(התמונה גדולה מידי בשביל להדביק אותה בגוף ההודעה)

התמונה אגב מטעה - היא מציגה חרב הודית מאוחרת יחסית, בעוד שבתקופתו של מוחמד לא היו חרבות מעוקלות אלא חרבות בעלות להב ישר - המעוקלות הגיעו מהודו מתישהו בימי הביניים, ובגלל שנסחרו מדמשק מותגו בטעות כעשויות מ"פלדת דמשק".

על החרב ד'ו-אלפקאר נפוצו עוד כל מיני אגדות. אחת מהן הייתה שהיא אחת משבע חרבות שניתנו במקור למלך שלמה במתנה ממלכת שבא, ושהלהב שלה היה מעוטר בשמונה-עשרה חוליות כסף. עוד תכונה שיוחסה לחרב - היא לא רק הורגת אנשים בעולם הזה, אלא גם שוללת מהם את חיי העולם הבא.

לי זה נשמע קצת דומה לחרבות של הג'יתיאנקי. אולי זה מקרי, אבל זה יכול להיות מגניב לבסס על זה קווים עלילתיים - כשהקרע בין הגית'יאנקי לגית'זרי יכול לקבל השפעות מהסכסוך השיעי-סוני שנמשך מאז קרב כרבלאא ועד ימינו. וזה עוד לפני שדיברנו על האימאם הנעלם...
إذا رأيت نيوب الليث بارزة فلا تظنن أن الليث يبتسم
סמל אישי של משתמש
liorgonen3
הודעות: 7409
הצטרף: 07 ינואר 2013, 23:12

Re: האם חרבות הכסף של הגית'יאנקי מבוססות על ד'ו-אלפקאר?

שליחה על ידי liorgonen3 » 14 ינואר 2016, 20:12

למעשה, אם זכרוני לא מטעה אותי חרבות מועקלות היו קיימות עוד במצרים העתיקה, הקונפש נחשב עד היום לנשק הרבה יותר מתקדם מהחרב הישרה שנוצרה הרבה אחריו, לא שאני בטוח אם חרבות קונפש עוד היו קיימות ב600 לספירה בערב הסעודית, אבל בכל מקרה.

אגב, חרבות ג'יאנקי לא מבטלות את היכולת של מישהו להטיל לחשים/להשתמש בכוח פסיוני או משהו? לא נתקלתי באזכור על היכולת לנתק את החיבור למישור האסטרלי.

בכל מקרה נשמע רעיון מעניין.
I don't want to be at the mercy of my emotions. I want to use them, to enjoy them,and to dominate them
Oscar Wilde, The Picture of Dorian Gray
סמל אישי של משתמש
המפקד האלמוני
הודעות: 3371
הצטרף: 27 מאי 2014, 21:25

Re: האם חרבות הכסף של הגית'יאנקי מבוססות על ד'ו-אלפקאר?

שליחה על ידי המפקד האלמוני » 14 ינואר 2016, 20:58

אם אני זוכר נכון את "תורת המלחמה בארצות המקרא" (ספר מגניב על ארכיאולוגיה ונשקים) אז הח'פש עבד בצורה מאוד שונה מהחרב המעוקלת המוכרת לנו (בין אם קוראים לה שאמשיר, סימטר, סייף או טולוואר או כל שם אחר) - החרב המעוקלת היא נשק חותך, בעוד שהח'פש הוא נשק קוצץ, קצת כמו הגרזן שממנו הוא התפתח.

הח'פש, שהיה בשימוש ברחבי הסהר הפורה (מזוהה בעיקר עם מצרים) לא היה נשק כזה מוצלח - הוא די מסורבל, וגם עשוי מיציקת ארד - לא החומר הכי מוצלח לייצר ממנו כלי נשק אבל זה מה שהיה אז (זה למה קוראים לזה "תקופת הברונזה").
إذا رأيت نيوب الليث بارزة فلا تظنن أن الليث يبتسم
סמל אישי של משתמש
liorgonen3
הודעות: 7409
הצטרף: 07 ינואר 2013, 23:12

Re: האם חרבות הכסף של הגית'יאנקי מבוססות על ד'ו-אלפקאר?

שליחה על ידי liorgonen3 » 14 ינואר 2016, 21:22

הבנתי דווקא שהוא היה נשק מאוד יעיל, היה ניתן לחתוך איתו (באמצעות החלק המעוקל בו), לדקור איתו (כי בסופו של דבר זה חרב) והיה לו גם נקודה בסוף הלהב שהיה ניתן למשוך איתה מגנים של אחרים.

אגב, ארד היא לא מתכת כל כך גרועה, למיטב זכרוני הנשק של לוחמי יוון היה עשוי מארד, נכון שזה לא פלדת אל חלד, אבל עדיין מדובר במתכת יעילה יותר מאחרות.

יכול לראות ששנינו מתבסיסים על שני מחקרים שונים, לצערי אני לא זוכר את המקור שלי
I don't want to be at the mercy of my emotions. I want to use them, to enjoy them,and to dominate them
Oscar Wilde, The Picture of Dorian Gray
סמל אישי של משתמש
המפקד האלמוני
הודעות: 3371
הצטרף: 27 מאי 2014, 21:25

Re: האם חרבות הכסף של הגית'יאנקי מבוססות על ד'ו-אלפקאר?

שליחה על ידי המפקד האלמוני » 14 ינואר 2016, 21:44

ח'פש היה נשק מאוד יעיל - בזמנו, כשהחלופות היו גרזנים מארד, פגיונות מארד, נחושת או אבן (!), ואלות עץ. לא היה בעיצוב שלו חוד אפקטיבי לדקירה, והצורה שלו גם ממש לא מאפשרת דקירה בצורה נוחה (כבד מידי ועקום מידי).

בתקופת הברזל, עברו ללהבים אחרים - גם את הח'פש החליפו להבי קיצוץ אחרים (למשל הקופיס היווני - שהתגלגל לעברית בתור הקופיץ שרואים לפעמים בחנויות של קצבים), אבל חוץ מזה היו באופנה עוד כל מיני סוגים של חרבות ישרות (בעיקר לדקירה) ועקומות (לחיתוך וקיצוץ). זה גם היה תלוי ב"מירוץ חימוש" מול השריונות הנפוצים בסביבה (למשל: כלים דוקרים עדיפים מול שריון קשקשים בהשוואה לכלים חותכים).

פלדת אלחלד היא חומר מודרני לגמרי שלא היה קיים כמעט בעולם העתיק (חוץ מכשנוצר פה ושם בטעות) והיא לא כל כך טובה ליצור כלי נשק - הכרום עושה אותה פחות מידי גמישה.
إذا رأيت نيوب الليث بارزة فلا تظنن أن الليث يبتسم
סמל אישי של משתמש
המפקד האלמוני
הודעות: 3371
הצטרף: 27 מאי 2014, 21:25

Re: האם חרבות הכסף של הגית'יאנקי מבוססות על ד'ו-אלפקאר?

שליחה על ידי המפקד האלמוני » 15 ינואר 2016, 15:29

ומשימת פורום קטנה.

לאור התיאורים של ד'ו אלפקאר שהוזכרו לעיל, איך הייתם בונים אותה במו"ד? לאו דווקא כנשק אגדתי - גם כנשק קסום קצת יותר סטנדרטי.

הנה עוד כמה תמונות להשראה:

תמונה

תמונה

תמונה
إذا رأيت نيوب الليث بارزة فلا تظنن أن الليث يبتسم
סמל אישי של משתמש
liorgonen3
הודעות: 7409
הצטרף: 07 ינואר 2013, 23:12

Re: האם חרבות הכסף של הגית'יאנקי מבוססות על ד'ו-אלפקאר?

שליחה על ידי liorgonen3 » 16 ינואר 2016, 18:07

טוב, לאור העובדה שרוב הניסיון שלוי הוא 3.5, ובהנחה שלא מדובר בעתק אגדי על בנשק קסום סטנדרטי בעל שם (קצת כמו נוקמת קדושה) הייתה מניח שהיא ברמת ה+3/4/5,חדה, שב20 טבעי חותכת את האויב לשני חלקים (הורגת אותו, מניח שזה יעיל יותר מנשק עורף, כי היא תשמיד גם חפצים ויצורים שראש קטוע לא יעצור אותם), אפשר להגביל אותה לדת ספציפית, ולקבוע שדמות מהנטייה הלא נכונה תסבול, אבל כל עוד היא מוגבלת לחפץ קסום רגיל אני לא חושב שיש עוד מה לעשות איתה, אם היינו עולים מעל זה, אני חשוב שהייה מקום ליותר יצרתיות
I don't want to be at the mercy of my emotions. I want to use them, to enjoy them,and to dominate them
Oscar Wilde, The Picture of Dorian Gray
סמל אישי של משתמש
המפקד האלמוני
הודעות: 3371
הצטרף: 27 מאי 2014, 21:25

Re: האם חרבות הכסף של הגית'יאנקי מבוססות על ד'ו-אלפקאר?

שליחה על ידי המפקד האלמוני » 18 ינואר 2016, 20:46

מעניין.

אממ.. איך הייתי בונה אותה למו"ד 5?

חרב מעוקלת, אגדית, דורשת התכווננות.
ד'ו-אלפקאר היא חרב מעוקלת 1+, שהתקפות מוצלחות איתה תמיד גורמות לנזק מירבי (7 + השפעות כוח או זריזות). אם יצא 20 בקוביה, החרב גורמת לנזק נוסף של 14 נק"פ. כל מי שנהרג על ידי החרב מת לתמיד גם בעולם הזה וגם בעולם הבא ולא ניתן להחיותו, להנפיש את גופתו (כולל יצירי-כפיים) או להעלות אותו באוב כרוח. החרב הורגת לתמיד גם יצורים ממישורים אחרים כמו שדים, שטנים, פיות ויסודנים.
إذا رأيت نيوب الليث بارزة فلا تظنن أن الليث يبتسم
סמל אישי של משתמש
חובב מוד
הודעות: 862
הצטרף: 07 דצמבר 2015, 15:05
מיקום: מאחורייך. עם סכין ביד.
יצירת קשר:

Re: האם חרבות הכסף של הגית'יאנקי מבוססות על ד'ו-אלפקאר?

שליחה על ידי חובב מוד » 19 ינואר 2016, 05:54

מה שאמרת עכשיו גם די מתאים ל4
לגנוב רעיון מאדם אחד זה פשע, אבל לגנוב רעיון ממספר אנשים זה מחקר :wink:
סמל אישי של משתמש
העוג הברברי
הודעות: 12121
הצטרף: 04 ספטמבר 2011, 15:49
מיקום: כרמיאל, ישראל
יצירת קשר:

Re: האם חרבות הכסף של הגית'יאנקי מבוססות על ד'ו-אלפקאר?

שליחה על ידי העוג הברברי » 19 ינואר 2016, 06:43

למען האמת במהדורה 4 בה קוביות הנזק מוכפלות ככול שהאפקט חזק יותר אפקט שממקסם את הנזק (אם התכוונת להודעה של המפקד) ובטח ובטח שאפקט שהורג מידית (אם התכוונת להודעה של ליאור) יהיו שבורים.

במהדורה 4 הייתי הופך אותה כנראה לעתק, אבל אם בכול זאת בא לך את הקטע שזה חפצ"ק...

ד'ו-אלפקאר- כלי נשק לדרגה 15+
הד'ו אלפקאר ידועה ביכולת הביתור שלה- בין אם מדובר על יכולתה לבתר את אויביה לשניים או לבתר את החוט המאפשר לנשמת המת לעבור לעולם הבא.
דרגה 15- תוסף 3+- 25000 מ"ז
דרגה 20- תוסף 4+- 125000 מ"ז
דרגה 25- תוסף 5+- 625000 מ"ז
דרגה 30- תוסף 6+- 3125000 מ"ז
נשק: חרב מעוקלת
הקסמה: גלגולי התקפה וגלגולי נזק
חמורה: 1ק12+ נזק לכול תוסף.
תכונה: נשק זה גורם נזק מלא ליצורים ערטילאיים. כול יצור שנפגע על ידי הנשק מרפא חצי מהנק"פ שלו מכוחות ריפוי המופעלים עליו עד סוף תורו הבא. אם החרב הורגת יצור לא ניתן להשתמש עליו בטקס "החייאת מתים" או כול טקס דומה כדי להחזירו לחיים.


בשביל הקטע של הביתור יש לך את העובדה שזה מוסיף ק12 לכול תוסף בנזק בפגיעה חמורה (כמו נשק אכזרי), ובנוסף תכונה שמבטאות את זה שהוא קשור למישור האסטרלי ולכן יכול לפגוע ביצורים שלא לחלוטין במישור החומר כרגיל. קצת התקשיתי לבטא איך "למנוע מהנשמה מלעבור לעולם הבא" מתבטא אם החרב חוץ מהאפקט שבסוף, אבל אני חושב שהפחתת הריפוי מבטאת זאת יפה. אני לא אוהב את העובדה שזה מוגבל לנשק אחד (חרב מעוקלת) שלא הרבה דמויות משתמשות בו, אבל הרקע של החרב הזו קצת מגביל את זה.

הייתי מעדיף את הד'ו אלפקאר כעתק עם נתונים יותר מרשימים במהדורה 4, אבל אין לי כוח ליצור עתקים על הבוקר :P
הסקייפ שלי: or_ben_abu_gsb
ניצחון! ועוד ניצחון!
סמל אישי של משתמש
חובב מוד
הודעות: 862
הצטרף: 07 דצמבר 2015, 15:05
מיקום: מאחורייך. עם סכין ביד.
יצירת קשר:

Re: האם חרבות הכסף של הגית'יאנקי מבוססות על ד'ו-אלפקאר?

שליחה על ידי חובב מוד » 19 ינואר 2016, 08:20

גם לי אין כוח ליצור דברים בבוקר. אבל עתק/חפצ"ק טוב :D
לגנוב רעיון מאדם אחד זה פשע, אבל לגנוב רעיון ממספר אנשים זה מחקר :wink:
סמל אישי של משתמש
המפקד האלמוני
הודעות: 3371
הצטרף: 27 מאי 2014, 21:25

Re: האם חרבות הכסף של הגית'יאנקי מבוססות על ד'ו-אלפקאר?

שליחה על ידי המפקד האלמוני » 19 ינואר 2016, 20:39

ד'ו אלפקאר לא חייבת להיות חרב מעוקלת - כמו שציינתי בזמנו של מוחמד החרבות היו ישרות.
למעשה, האיור (למעשה פיסול) העתיק ביותר של ד'ו אלפקאר שקיים הוא תבליט באחד משערי קהיר העתיקה, המתוארך לשנת 900 ומשהו (כ-400 שנה לאחר מוחמד) ומציג חרב ישרה:

תמונה
إذا رأيت نيوب الليث بارزة فلا تظنن أن الليث يبتسم
סמל אישי של משתמש
העוג הברברי
הודעות: 12121
הצטרף: 04 ספטמבר 2011, 15:49
מיקום: כרמיאל, ישראל
יצירת קשר:

Re: האם חרבות הכסף של הגית'יאנקי מבוססות על ד'ו-אלפקאר?

שליחה על ידי העוג הברברי » 20 ינואר 2016, 09:21

אז חרב קצרה/ארוכה/מעוקלת/ממזרית? כי אני דווקא מתקשה לדמיין את הד׳ו אלפקאר מכול סוג. פגיון ד׳ו אלפקאר? Fullblade (החרבות הענקיות האלו שתופסות 2 ידיים) גם לא מתאימה לדעתי, אז לתת גישה לכול קטגוריות הלהב קל/כבד זה קצת בעייתי.
הסקייפ שלי: or_ben_abu_gsb
ניצחון! ועוד ניצחון!
סמל אישי של משתמש
חובב מוד
הודעות: 862
הצטרף: 07 דצמבר 2015, 15:05
מיקום: מאחורייך. עם סכין ביד.
יצירת קשר:

Re: האם חרבות הכסף של הגית'יאנקי מבוססות על ד'ו-אלפקאר?

שליחה על ידי חובב מוד » 20 ינואר 2016, 14:17

אכן
לגנוב רעיון מאדם אחד זה פשע, אבל לגנוב רעיון ממספר אנשים זה מחקר :wink:
סמל אישי של משתמש
המפקד האלמוני
הודעות: 3371
הצטרף: 27 מאי 2014, 21:25

Re: האם חרבות הכסף של הגית'יאנקי מבוססות על ד'ו-אלפקאר?

שליחה על ידי המפקד האלמוני » 20 ינואר 2016, 19:01

אם נחזור שניה לחרבות של הגית'יאנקי שגרמו לי לחשוב על הקשר שלהן לד'ו אלפקאר, אז הן בהחלט היו דו ידניות במקור, ולא עם חריץ בקצה אלא פשוט שיני-משור (אחת הפרשנות ל"בעל החוליות" כתרגום שם החרב).

חרב ארוכה/רחבה/ממזרית? בהחלט מתאים לתיאור החרב באיסלאם המוקדם יותר.

חרב קצרה או פגיון, באמת קצת פחות.

חוץ מזה, יכולות להיות כמה חרבות ד'ו אלפקאר - במסורת האיסלאמית כאמור, יש את האמירה שהיא אחת משבע חרבות שמלכת שבא נתנה לשלמה המלך, אז אולי בעולם המשחק יש לפחות עוד שש כמוה - אחת דו ידנית, אחת מעוקלת וכו'.

נ.ב.
הערבית שלי לא טובה במיוחד, אבל עכשיו קראתי את הכיתוב על החרב עם הניצב הזהוב ונראה לי שיש שם שגיאות כתיב.
إذا رأيت نيوب الليث بارزة فلا تظنن أن الليث يبتسم

תגובה מהירה


שאלת אימות זו היא אמצעי למניעת שליחה אוטומטית של טפסים על ידי בוטים.
   
שלח תגובה
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה