נפתחה הגשת המשחקים לדרקוניקון 2020
עוד שלושה חודשים לדרקוניקון, ומערכת הרישום להגשת משחקים לכנס נפתחה! הריצו את משחקי התפקידים האהובים עליכם, ארגנו אירועי משחקי לוח, תגישו משחק תפקידים חי וכל משחק אחר. https://www.dragoncon.co.il/dm-login.aspx

מדריך מועיל על שילוב תוכן בוגר במשחק שלכם

דיונים שנוגעים לכל משחקי התפקידים וכל השיטות, תוכלו למצוא כאן המלצות על ספרים ושיטות, עולמות ותוכן מקוריים, תיאוריה של משחקי תפקידים, עצות לכתיבת תוכן משלכם, טיפים למנחה ועוד.
סמל אישי של משתמש
The oldman
The Rainbow Archmage
הודעות: 19120
הצטרף: 09 נובמבר 2002, 19:21
תשובות: 14
מיקום: Somewhere over the rainbow
יצירת קשר:

מדריך מועיל על שילוב תוכן בוגר במשחק שלכם

שליחה על ידי The oldman » 19 ספטמבר 2019, 10:28

מונטה קוק פרסם מדריך נחמד על איך לשלב תוכן בוגר כמו רומנטיקה, כריתת איברים, מצבים של חיים ומוות ויתר נושאי טאבו במשחק שלכם.
אני משער שרובינו לא באמת מכניסים אלמנטים כאלו למשחק, אבל מי שכן זה בהחלט חביב -
Consent in Gaming - Monte Cook Games
אין שם משהו מהפכני די הגיון פשוט.

נ.ב. זה גם דרך טובה לסנן טיפוסים לא חביבים מהמשחק שלכם.
שלחו להם את המדריך ואם התגובה שלהם זה ״מה? אבל במשחק תפקידים אני יכול לעשות מה שבא לי!!!״ דעו שהוא/היא לא מתאימים 😉
בעלים, הפונדק הוצאה לאור
מנחה: פאת'פיינדר (מורדי הגיהנום - מערכה של פאת'פיינדר)
משחק: מבוכים ודרקונים 5 (גלגול גורלי), משחקי לוח בכל הזדמנות :)
סמל אישי של משתמש
העוג הברברי
הודעות: 12791
הצטרף: 04 ספטמבר 2011, 15:49
תשובות: 34
מיקום: כרמיאל, ישראל
יצירת קשר:

מדריך מועיל על שילוב תוכן בוגר במשחק שלכם

שליחה על ידי העוג הברברי » 19 ספטמבר 2019, 18:58

לאחרונה יצא לי להציג לכמה אנשים מהסוללה שלי משחקי תפקידים בחוויה שהייתה דווקא ממש חיובית, אבל מה שמאוד היה לי מעניין שאחד מהדברים שהם שאלו מחוסר הידע המוחלט שלהם בנושא (החל משאלות בנוגע לאיך מנחה עובד, עד לשאלות כמו "רגע, צריך לעצום עיניים כשמדמיינים?") היה "האם אפשר לשכב במשחק". ולמען האמת, באותו רגע קצת תהיתי איך להגיב, כי בעוד שאתה יכול, אני לא רוצה שזה מה שהם יזכרו ממשחקי תפקידים כי זה לגמרי לא הפואנטה.

בסופו של דבר עניתי, "כן, זה אפשרי, אבל בעוד שאני סבבה עם לשבת בקבוצה עם אנשים שמתארים את הדמויות שלהם מחסלות אורק אחרי אורק, אני לא סבבה עם לשבת ולהקשיב למישהו מתאר את הפנטזיות המיניות שלו בקבוצה שלנו". הסברתי אחרי זה שבעוד שזה יכול להתרחש, זה ייקח מקום מאחורי המסך, ונתתי דוגמה מסרטים עם דמויות נשואות שלא מראים את הדמויות הנשואות במיטה לרוב כי זה פשוט לא רלוונטי לעלילה- כמו שזה לא רלוונטי לעלילה שלי במשחקי תפקידים.

בכול מקרה, אני לא מסכים שלא נוגעים בכול הנושאים האלו. במשחק יחיד שאני מריץ לאחרונה שילבתי אלמנטים של body horror כאשר הצגתי את הדארו (Darro) כאויבים כאשר הם תפסו את דמות השחקן ואת אנשיו. שיחקתי במערכה של משחקי הכס שקרו בה דברים ממש רעים לדמויות של ילדים. כול עוד שומרים על הדברים בגבול המקובל על כול השחקנים בשולחן ואף אחד לא מרגיש לא בנוח, אני לא רואה את הסיבה לעצור.
הסקייפ שלי: or_ben_abu_gsb
ניצחון! ועוד ניצחון!
סמל אישי של משתמש
המפקד האלמוני
הודעות: 4270
הצטרף: 27 מאי 2014, 21:25
תשובות: 7

מדריך מועיל על שילוב תוכן בוגר במשחק שלכם

שליחה על ידי המפקד האלמוני » 19 ספטמבר 2019, 22:35

אני לא יודע מה כל כך בוגר במשחק שכולל קטיעת איברים.
טוב נו, מונטה קוק, הפלוץ שהתגשם בבשר.
إذا رأيت نيوب الليث بارزة فلا تظنن أن الليث يبتسم
סמל אישי של משתמש
lonewolf
הודעות: 1064
הצטרף: 07 אפריל 2019, 16:52
מיקום: בבית או מחוץ לבית

מדריך מועיל על שילוב תוכן בוגר במשחק שלכם

שליחה על ידי lonewolf » 20 ספטמבר 2019, 14:21

לדעתי הכוונה במשחק בוגר היא משחק שלא מתאים לילדים. אני אישית לא מסכים. לדעתי ילדים שמשחקים מבוכים ודרקונים הם סדיסטים, ולא אכפת להם מאיברים נוטפי דם.
.The lone wolf hunts alone
סמל אישי של משתמש
הח׳אן הטטרי
הודעות: 5149
הצטרף: 07 אפריל 2017, 15:53
מיקום: יוּרטה במונגוליה

מדריך מועיל על שילוב תוכן בוגר במשחק שלכם

שליחה על ידי הח׳אן הטטרי » 20 ספטמבר 2019, 14:24

זה שילדים יכולים ליהנות מלשחק ב''נדמה לי'' בו הם כורתים איברים לא הופך את זה לבוגר. בגרות דורשת התייחסות נכונה לנושא ושילוב נכון. נניח משחק שבו יש מלא דם ואיכסה כמו שאתה מתאר הוא לא בוגר - משחק שבו יש התייחסות, נניח, לתחושות האימה או היחס של החברה לזה הוא בוגר.
שתי האגורות שלי בנושא כמנחה.
There, where I have passed, the grass will never grow again.

ארבעת ההנאות הגדולות ביותר - מנוחה אחרי אימון קשה, מים לגרון צמא, התבוננות באדם אהוב, וההרגשה שאחרי תפילה.
סמל אישי של משתמש
lonewolf
הודעות: 1064
הצטרף: 07 אפריל 2019, 16:52
מיקום: בבית או מחוץ לבית

מדריך מועיל על שילוב תוכן בוגר במשחק שלכם

שליחה על ידי lonewolf » 20 ספטמבר 2019, 14:28

יש ילדים ויש ילדים. יש כאלה שמשחקים באופן בוגר ואחראי, ויש מנצ'קינים מרושעים וסדיסטים. זה נכון לדעתי גם עם מבוגרים.
.The lone wolf hunts alone
סמל אישי של משתמש
ת'ור
The Thundering Archmage
הודעות: 5185
הצטרף: 03 יוני 2008, 18:21
תשובות: 8
מיקום: I have NOOOOOOO idea

מדריך מועיל על שילוב תוכן בוגר במשחק שלכם

שליחה על ידי ת'ור » 20 ספטמבר 2019, 15:55

כריתת איברים היא לא נושא בוגר. נכות היא נושא בוגר.
איתיליבנה כתב:מצאתי את הטיעון המוחץ שמוכיח את הוגנות הנזיר: כל המקצועות בסל"ש מאוזנים, וויזארדס דאגו לזה, אבל לנזיר יש "איזון" כמיומנות מקצוע!
סמל אישי של משתמש
lonewolf
הודעות: 1064
הצטרף: 07 אפריל 2019, 16:52
מיקום: בבית או מחוץ לבית

מדריך מועיל על שילוב תוכן בוגר במשחק שלכם

שליחה על ידי lonewolf » 20 ספטמבר 2019, 16:15

זה מאוד תלוי איך אתה מסתכל על הדברים.
אם אתה מציב דילמה בפני שחקן בוגר ולא מנצ'קיני, אם לכרות למישהו את היד או לא לעשות את זה, השחקן ייגש לדילמה באופן בוגר. וכם אתה.

אם אתה מנחה בחוג, ואתה מספר לילדים על עיוור בסגנון בלינקין של מל ברוקס, אתה ניגש לנכות באופן לא בוגר.
.The lone wolf hunts alone
סמל אישי של משתמש
The oldman
The Rainbow Archmage
הודעות: 19120
הצטרף: 09 נובמבר 2002, 19:21
תשובות: 14
מיקום: Somewhere over the rainbow
יצירת קשר:

מדריך מועיל על שילוב תוכן בוגר במשחק שלכם

שליחה על ידי The oldman » 20 ספטמבר 2019, 16:18

לא הבנת את ת'ור - להגיד כרתתי לו את היד ואז ערפתי לו את הראש - זה לא עניין של בוגר או לא. זה סתם תיאור גרפי, חסר טעם אולי, של קרב.
לדבר על כך שיש דמות במשחק כרותת יד והתמודדות שלה עם העולם, זה בהחלט תוכן בוגר וקשה.

כהערה, יש גם משחקי לוח שמנסים לגעת בזה, אחד שקראתי עליו לאחרונה הוא Holding On: The Troubled Life of Billy Kerr. במשחק השחקנים הם הצוות הרפואי שמטפלים בביל ומנסים להציל את חייו ותוך כדי כך מגלים דברים על עברו, כולל לזכרוני משהו שקשור למחתרת האירית. זה בהחלט משחק בוגר.
לעומת זאת, המשחק פנדמיק בו מצילים את העולם ממגפה, הוא ממש לא משחק בוגר.
בעלים, הפונדק הוצאה לאור
מנחה: פאת'פיינדר (מורדי הגיהנום - מערכה של פאת'פיינדר)
משחק: מבוכים ודרקונים 5 (גלגול גורלי), משחקי לוח בכל הזדמנות :)
סמל אישי של משתמש
ת'ור
The Thundering Archmage
הודעות: 5185
הצטרף: 03 יוני 2008, 18:21
תשובות: 8
מיקום: I have NOOOOOOO idea

מדריך מועיל על שילוב תוכן בוגר במשחק שלכם

שליחה על ידי ת'ור » 20 ספטמבר 2019, 17:16

זו דווקא בדיוק הנקודה שלי. אם אתה ניגש לכריתת איברים כפעולה חסרת השלכות, "חחח אני כורת לו את היד", זו גישה לא בוגרת. אם אתה חושב על מה זה בעצם אומר לכרות למישהו איבר - איך החיים שלו יראו עכשיו, איך הוא יתמודד עם זה, מה ההשלכות הכואבות של הפעולה - זו גישה בוגרת.
קפטן הוק הוא טכנית נכה, אבל אף פעם לא מתייחסים אליו ככזה. חסר לו איבר, אבל זה לא באמת מפריע לו. האוס, לעומתו, הוא נכה. הרגל שלו היא חלק מרכזי בדמות שלו.

זה ההבדל בין פעולה לבין ההשלכות שלה. אם אתה משתמש בפעולה מזעזעת אבל מתעלם מההשלכות שלה, אז אתה סתם רוצה את הזעזוע הרגעי ולא אכפת לך ממה הפעולה באמת עושה. אם אתה משתמש בפעולה *בשביל* ההשלכות שלה - אז אתה חושב במושגים של חיי בני אדם ולא של פעולות שטחיות. שבירת הבטחה יכולה להיות משמעותית יותר מפצצת אטום. זה תלוי בכמה אתה מסתכל על ההשלכות.
איתיליבנה כתב:מצאתי את הטיעון המוחץ שמוכיח את הוגנות הנזיר: כל המקצועות בסל"ש מאוזנים, וויזארדס דאגו לזה, אבל לנזיר יש "איזון" כמיומנות מקצוע!
סמל אישי של משתמש
המפקד האלמוני
הודעות: 4270
הצטרף: 27 מאי 2014, 21:25
תשובות: 7

מדריך מועיל על שילוב תוכן בוגר במשחק שלכם

שליחה על ידי המפקד האלמוני » 21 ספטמבר 2019, 07:59

אני זוכר שבניינטיז הייתה המון התלהבות מ"תכנים קשים" עד כדי טענות שמשחק שלא "נוגע בכאב" באמצעות שילוב תיאורי זוועות, התעללות רגשית בשחקנים דרך הדמויות ופירוט גרפי ככל הניתן של סטיות מיניות וחברתיות, הוא לא משחק רציני ובוגר מספיק.

באופן צפוי להפליא, אלו שהטיפו לסוג המשחק הזה לא בדיוק היו סמל הבגרות והרצינות.

משחק "בוגר" יכול להיות סביב כל נושא בערך - גם להיכנס למערת הלטאות, להרוג את הלטאה הענקית שגרה בה ולקחת את האוצר שהצטבר שם מהרפתקנים קודמים שהיא אכלה, יכול לכלול תכנים בוגרים כמו התמודדות עם כישלון. גם הרפתקן גנרי שהוא נער-חווה-שרוצה-להיות-אביר יכול להתמודד עם אינטראקציות חברתיות וכלכליות מורכבות גם בלי שתדחוף לשם רומן שובר-לבבות עם איזה דב"ש, התעללות בחיות משק, התעללות באיזה דב"ש או רומן שובר לבבות עם חיות משק.

כל התוכן הבוגר הזה יכול להיכנס למשחק בצורה אינטואיטיבית, בלי שידברו עליו בכלל - רק שהשחקנים יהיו בוגרים מספיק. ככלל אצבע, ברגע שמישהו ממתג במוצהר את המשחק שלו כ"כולל תכנים בוגרים" (קורה הרבה בטיזרים של כנסים) אני יכול להיות בטוח במידה סבירה שאני אקבל איזה פלופ של תיאורי עינויים ופנטזיות מיניות לא-ריאליסטיות של אינסלים.
إذا رأيت نيوب الليث بارزة فلا تظنن أن الليث يبتسم
סמל אישי של משתמש
tkhag1
הודעות: 4049
הצטרף: 23 ינואר 2016, 18:33
תשובות: 1

מדריך מועיל על שילוב תוכן בוגר במשחק שלכם

שליחה על ידי tkhag1 » 21 ספטמבר 2019, 14:11

אני חושב ש"תכנים בוגרים" מעשיו אמיתיים כאשר הם באים מהשחקנים, הרגע "הבוגר" שאני יזמתי בעבר היה המשחק אחד על אחד, החבורה שלי ואני נתקלנו לפינה לאחר שחילצנו גאון מננס אשליות מרושע שהשתמש בו בשביל להשתיל חפצי קסם באנשים במטרה ליצור צבא מרושע, הוא עמד לקחת לתפוס אותו שוב והדמות ראתה שהיא כנראה לא יוצאת משם בחיים (למרות שלי כשחקן היה ברור שנישרוד עקב כך שזה היה יזום לחלוטין על ידי השה"ם) אז הדמות שלי פנה אל הגאון עם דמעות בעיניים ואמרה "אני מצטער" והשליחה עליו כדור אש, אחרי זה הננס שהיה בהלם נסוג והדמות שלי לקחה את הגופה למקדש כדי לחיות אותה וכאשר התברר שעקב מלחמה שמשתוללת כרגע אי אפשר לעשות את זה היא לקחה את זה קשה.
השה"ם החליט לו להמשיך את הקו הזה בעלילה לאחר מכאן אבל הדמות עצמה נשאה את זה איתה למשך כל המשחק.
וזה הרגיש הרבה יותר בוגר מכל תיאור מטופש של התעללות ביצורים.
החיים אינם סידרה של אכזבות או הצלחות, הם פשוט סדרה של אירועים.
משמעות ואלוהות הם קונספט אנושי שנועדו למלאה תחושת ריק פנימית.
הפחד מהמוות הוא פחד מאי ידיעה, שהוא עצמו שורש הפחד.


ארבע לפנות בוקר הוא זמן נהדר להרהר במשמעות החיים... או לקשקש בחוסר הגיון.

תגובה מהירה


שאלת אימות זו היא אמצעי למניעת שליחה אוטומטית של טפסים על ידי בוטים.
   
שלח תגובה
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה