ברוכים הבאים לפורום הפונדק
פורום הפונדק הוא קהילה של משחקי תפקידים, משחקי לוח, מיניאטורות, מדע-בידיוני ועוד. נשמח לענות על השאלות שלכם, לקרוא את היצירות שלכם ולשחק איתכם.
אתם מוזמנים להירשם לפורום ולהצטרף לקהילה.

הסינים נוחתים על הצד האפל של הירח ומים על אסטרואיד

פורום הקהילה שלנו, כאן תוכלו לדבר על כל נושא שעולה על לבכם. אז שימו את המעיל בצד ובואו להתרווח אצלנו
שלח תגובה
סמל אישי של משתמש
The oldman
The Rainbow Archmage
הודעות: 17743
הצטרף: 09 נובמבר 2002, 19:21
מיקום: Somewhere over the rainbow
יצירת קשר:

הסינים נוחתים על הצד האפל של הירח ומים על אסטרואיד

שליחה על ידי The oldman » 14 דצמבר 2018, 12:02

בשבוע האחרון, בנוסף לכל האירועים כאן בפונדק וחידוש הסלון שלי ממיטב המוצרים של איקאה, גם יש התקדמות בעולם החלל.
ראשית, הסינים שיגור בסוף השבוע האחרון את Chang'e 4, נחתת הירח השנייה שלהם, שנכנסה למסלול מסביב לירח אתמול, ומתוכננת לנחות לראשונה בהיסטוריה בצד האפל של הירח, כשהתקשורת תתבצע באמצעות לוויין ממסר ייעודי. בהחלט מרגש (ומצטרף לזה שבדיוק אתמול סיימנו את סדרת הבדיקות הסופיות שבאחריותי על החללית של SpaceIL לפני המעבר לארה"ב)
Chang’e-4 spacecraft enters lunar orbit ahead of first-ever far side landing - SpaceNews.com

בנוסף, החללית Osiris-Rex שהגיע לאסטרואיד באנו לפני כשבועיים, גילתה מים על האסטרואיד!
OSIRIS-REx finds water on asteroid Bennu – NASASpaceFlight.com
זה מצטרף לשורה אחרת של תגליות מים במערכת השמש, מה ששוב מראה איך ככל שאנחנו מגלים יותר, תפיסות עבר מתנפצות. פעם מים היה משהו נדיר לפי המחשבה, כיום מים (אמנם בעיקר כקרח) זה משהו שגילנו על הירח, מאדים, ירחים של צדק ועכשיו גם על אסטרואיד. אותו דבר קרה כמובן גם לכוכבי-לכת, שפעם לא ידענו כמה יש, והיום כבר גילו אלפים רבים של כוכבי-לכת, כשחלקם בעלי מאפיינים דומים לכדור-הארץ.
בהחלט תגלית מרעישה, בייחוד שהחללית גם צריכה להחזיר דוגמית לכדור-הארץ עוד כמה שנים


אפשר להתחיל לתכנן את המשימת לחציבת משאבים על אסטרואידים :)
בעלים, הפונדק הוצאה לאור
מנחה: פאת'פיינדר (מורדי הגיהנום - מערכה של פאת'פיינדר)
משחק: מבוכים ודרקונים 5 (גלגול גורלי), משחקי לוח בכל הזדמנות :)
סמל אישי של משתמש
המפקד האלמוני
הודעות: 3614
הצטרף: 27 מאי 2014, 21:25

הסינים נוחתים על הצד האפל של הירח ומים על אסטרואיד

שליחה על ידי המפקד האלמוני » 14 דצמבר 2018, 12:05

The oldman כתב:
14 דצמבר 2018, 12:02
אפשר להתחיל לתכנן את המשימת לחציבת משאבים על אסטרואידים
מניח שהטכנולוגיה כבר קיימת, רק העלות-תועלת לא מצדיקה אותה.
קצת כמו שקידוחי נפט בים הצפוני הפכו לכדאיים רק אחרי משבר האנרגיה של שנות השבעים.
إذا رأيت نيوب الليث بارزة فلا تظنن أن الليث يبتسم
סמל אישי של משתמש
הח׳אן הטטרי
הודעות: 4345
הצטרף: 07 אפריל 2017, 15:53
מיקום: יוּרטה במונגוליה

הסינים נוחתים על הצד האפל של הירח ומים על אסטרואיד

שליחה על ידי הח׳אן הטטרי » 14 דצמבר 2018, 12:21

בסופו של דבר לאף אחד לא עוזר שיש מים על גוש סלע... אבל מגניב.
There, where I have passed, the grass will never grow again.

Vae victis.
סמל אישי של משתמש
פלאפי
The Three Headed Archmage
הודעות: 17611
הצטרף: 29 מאי 2005, 21:41
מיקום: כדור הארץ (לא, צדק, מה חשבתם?)

הסינים נוחתים על הצד האפל של הירח ומים על אסטרואיד

שליחה על ידי פלאפי » 14 דצמבר 2018, 13:32

המפקד האלמוני כתב:
14 דצמבר 2018, 12:05
The oldman כתב:
14 דצמבר 2018, 12:02
אפשר להתחיל לתכנן את המשימת לחציבת משאבים על אסטרואידים
מניח שהטכנולוגיה כבר קיימת, רק העלות-תועלת לא מצדיקה אותה.
אני לא בטוח שאפשר להגיד שהטכנולוגיה קיימת. יותר נכון לומר שאין מחסום טכנולוגי לבצע את זה, אבל אין כיום שום חללית שמסוגלת להשיב יותר מכמה מאות גרמים של חומר מאסטרואידים. אם תקום היום חברה מסחרית ותפתח יכולת כזאת, יכולות לעבור גם 20 שנה עד שזה יקרה בפועל.
הח׳אן הטטרי כתב:
14 דצמבר 2018, 12:21
בסופו של דבר לאף אחד לא עוזר שיש מים על גוש סלע... אבל מגניב.
המשמעות של מציאת מים על גופים לא ארציים היא שמים הם יותר נפוצים ממה שחשבנו בעבר. וכיוון שמים הם הבסיס לכל החיים שאנחנו מכירים על כדור הארץ, זה גם אומר שיש סבירות גבוהה יותר שישנם חיים במקומות אחרים.
למה פלאפי? כי זה פאפי! (כל הזכויות לשם "פלאפי" אינן שמורות וכל מי שקורא הודעה זו יכול להשתמש בשם זה בחופשיות, אך אם אכן ייבחר להשתמש בשם הנ"ל, צפה לתוצאות חמורות מעורך דיני – מיצי!).
סמל אישי של משתמש
The oldman
The Rainbow Archmage
הודעות: 17743
הצטרף: 09 נובמבר 2002, 19:21
מיקום: Somewhere over the rainbow
יצירת קשר:

הסינים נוחתים על הצד האפל של הירח ומים על אסטרואיד

שליחה על ידי The oldman » 14 דצמבר 2018, 17:42

גם קיימת טכנולוגיה לבנות סייבורג או כור גרעיני בהיתוך - במצגות ומאמרים. לא במציאות.
זה לא שיש חלליות שמסוגלות להחזיר טונות של מחצבים ממקום כלשהו במערכת השמש, בקושי שלחו גשושית שמחזירה כמה גרמים, ההבדל הוא עצום.
בכל מקרה מבחינה שימושית אף אחד לא מתכנן לחצוב מים ולהביא לכדור בארץ, אבל זה בהחלט מקל על כל תחנת חלל עתידית שאי פעם ירצו להקים באסטרואיד.

כרגע אבל הדגש העיקרי בוא בעצם התגלית וההבנה שאשכרה מים זה דבר נפוץ. בדיוק כמו כוכבי לכת. לפני עשור אחד לא ידע אם כדור הארץ זה משהו ייחודי או שיש מיליונים כמוהו.
כיום יודעים את התשובה, שקיימים מיליוני כוכבי לכת.
בעלים, הפונדק הוצאה לאור
מנחה: פאת'פיינדר (מורדי הגיהנום - מערכה של פאת'פיינדר)
משחק: מבוכים ודרקונים 5 (גלגול גורלי), משחקי לוח בכל הזדמנות :)
סמל אישי של משתמש
המפקד האלמוני
הודעות: 3614
הצטרף: 27 מאי 2014, 21:25

הסינים נוחתים על הצד האפל של הירח ומים על אסטרואיד

שליחה על ידי המפקד האלמוני » 14 דצמבר 2018, 17:58

לפי מה שהתפרסם פה ושם, בטיסות המאויישות לירח הביאו במצטבר כמעט 400 קילו של אבנים, ככה שלהביא מחצבים מחוץ לכדור הארץ זה אפשרי טכנולוגית, אבל העלויות הן אסטרונומיות (pun intended).

המחיר מוצדק כעלות של מחקר מדעי, אבל לא כמיזם מסחרי - אלא אם כן ימצאו שם איזה מחצב שהרווח מהפקתו עולה על העלויות - וקשה לי לדמיין מחצב כזה בעת הזו.
إذا رأيت نيوب الليث بارزة فلا تظنن أن الليث يبتسم
סמל אישי של משתמש
MDE
הודעות: 47
הצטרף: 16 אוקטובר 2017, 19:41

הסינים נוחתים על הצד האפל של הירח ומים על אסטרואיד

שליחה על ידי MDE » 14 דצמבר 2018, 19:54

הח׳אן הטטרי כתב:
14 דצמבר 2018, 12:21
בסופו של דבר לאף אחד לא עוזר שיש מים על גוש סלע... אבל מגניב.
אני לא כל כך מסכים, כמו שכתבו לפני עצם זה שמציאת מים הם דבר לא כל כך נדיר כמו שחשבנו יכול לרמוז שאולי גם חיים הם לא דבר נדיר כמו שאנחנו חושבים. ויש סיכוי( קטן מאוד מאוד אבל עדיין ) שיום אחד גשושית תצליח להחזיר דגימת קרקע מאסטרואיד, אחד מהירחים של צדק או אפילו מהירח שלנו שתכיל קצת מים( כנראה קפואים )ואולי אפילו יצור חד תאי וזה יכול לקדם את המחקר האנושי לכל כך הרבה כיוונים שאי אפשר עדיין לומר אם זה יתרום למישהו או לא. מה שאני כן מסכים בלי קשר לחיים מכוכבים אחרים, לאסוף דגימות סלעים ממקומות חדשים זה תמיד מגניב
סמל אישי של משתמש
פלאפי
The Three Headed Archmage
הודעות: 17611
הצטרף: 29 מאי 2005, 21:41
מיקום: כדור הארץ (לא, צדק, מה חשבתם?)

הסינים נוחתים על הצד האפל של הירח ומים על אסטרואיד

שליחה על ידי פלאפי » 15 דצמבר 2018, 07:27

המפקד האלמוני כתב:
14 דצמבר 2018, 17:58
לפי מה שהתפרסם פה ושם, בטיסות המאויישות לירח הביאו במצטבר כמעט 400 קילו של אבנים, ככה שלהביא מחצבים מחוץ לכדור הארץ זה אפשרי טכנולוגית, אבל העלויות הן אסטרונומיות (pun intended).

המחיר מוצדק כעלות של מחקר מדעי, אבל לא כמיזם מסחרי - אלא אם כן ימצאו שם איזה מחצב שהרווח מהפקתו עולה על העלויות - וקשה לי לדמיין מחצב כזה בעת הזו.
לגבי הנקודה הראשונה, לשלוח טיסות מאויישות לירח ולאסטרואידים זה שני דברים שונים בתכלית. חגורת האסטרואידים ממוקמת במסלול מעבר לזה של מאדים, כך שלשלוח לשם בני אדם עם טכנולוגיית הטילים הנוכחית זה מסע של כמה שנים. המסע לירח של משימות אפולו לקח 8 ימים בסה"כ.

לגבי הנקודה השנייה, יש מחצבים מאוד יקרים על אסטרואידים, כגון פלטינה. מה שהופך אסטרואידים למועמדים טובים לחציבת משאבים זה שהם מורכבים ממתכות ומינרלים נדירים שנמצאים יחסית קרוב לפני השטח. בכדור הארץ יש המון מתכות נדירות, אבל כולן לכודות עמוק במעמקי האדמה, בשכבות מעטפת שבלתי אפשרי להגיע אליהן. הסיבה היא שמתכות כבדות שוקעות מטה לכיוון הליבה בתהליך היווצרות הגוף השמיימי כשהוא עוד חם (כמו שסלעים שוקעים במים). באסטרואיד בקוטר של עשרות או מאות מטרים, מתכות נדירות ששוקעות לאמצע האסטרואיד עדיין לא נמצאות כל כך רחוק מפני השטח שלו. וחוץ מזה, גם יכולים להיות אסטרואידים שמורכבים ברובם ממתכות נדירות, למשל אם זה היה חלק מגוף גדול יותר שנפלט ממנו בעקבות התנגשות, ובמקרה היה בו ריכוז גבוה של מתכת. ראיתי הערכות שאסטרואיד אחד יכול להכיל כמות פלטינה בשווי של טריליון דולר לפי ערך השוק הנוכחי שלה. כך שתיאורטית חברה יכולה להשקיע מאה מליארד דולר (סכום נורמלי לפרוייקט כזה) בלפתח ולשלוח חלליות שייכרו אסטרואיד אחד, ועדיין להרוויח פי עשר מסכום ההשקעה.
למה פלאפי? כי זה פאפי! (כל הזכויות לשם "פלאפי" אינן שמורות וכל מי שקורא הודעה זו יכול להשתמש בשם זה בחופשיות, אך אם אכן ייבחר להשתמש בשם הנ"ל, צפה לתוצאות חמורות מעורך דיני – מיצי!).
שלח תגובה
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה