• ברוכים הבאים לפורום הפונדק
    הפונדק הוא הקהילה הוותיקה והמובילה של מבוכים ודרקונים, משחקי תפקידים ומשחקי לוח בישראל.
    ההרשמה היא בחינם ולאחר מכן תוכלו לפרסם הודעות, למכור ולקנות משחקים, לחפש קבוצה למשחק ועוד!

    הרשמה /

חוכמה, תבונה ומה שביניהם

אם לדייק, המושג של דיקטטורה הוא רומי - ברפובליקה הרומית היה נוהל של מינוי דיקטטור לשנה אחת במצבי חירום, וידוע הסיפור על צינצינאטוס (על שמו נקראת סינסינטי בארה"ב) האיכר שמונה לדיקטטור, הציל את רומא מאויבים - ואז סירב להצעות למשרה שלטונית וחזר לחרוש את השדה שלו.

ביוון הייתה טיראניה שנחשבה לשלטון רודני, אבל צורת השלטון שזכתה שם לשם ממש רע הייתה באופן מפתיע דווקא הדמוקרטיה - הוגים מהעת העתיקה כתבו ביקורות מאוד חריפות על משאלי העם האתונאים שנראו בעיקר כמו תוכנית ריאליטי ועל בסיס פופוליזם די זול גרמו להגלייה ואף הוצאה להורג של טובי אנשיה ומנהיגיה של העיר.

אם להחזיר את הדיון לנושא הכריזמה, אחד מסוגי האנשים המושמצים ביוון העתיקה היו הסופיסטים - מורים לרטוריקה שהתפארו בכך שהם יודעים ללמד אנשים איך לשכנע בטענותיהם את האחרים ולהביא להצלחה בבחירות או לזיכוי במשפט בלי קשר למידת הצדק או האמת בדבריך.

נושא מצב החירום הקבוע בישראל הוא הרבה יותר מסובך - בעיקרון יש הוראות שעה שצריך לחדש כל הזמן ולפעמים מסרבים לחדש אותן (כמו שקרה למשל להארכת שירות החיילים ל-3 שנים) ומצב החירום מתעסק גם עם כל מיני דברים הזויים כמו אישור לאפות לחם בלילה.
 
המפקד האלמוני אמר/ה:
ביוון הייתה טיראניה שנחשבה לשלטון רודני, אבל צורת השלטון שזכתה שם לשם ממש רע הייתה באופן מפתיע דווקא הדמוקרטיה - הוגים מהעת העתיקה כתבו ביקורות מאוד חריפות על משאלי העם האתונאים שנראו בעיקר כמו תוכנית ריאליטי ועל בסיס פופוליזם די זול גרמו להגלייה ואף הוצאה להורג של טובי אנשיה ומנהיגיה של העיר.
הדמוקרטיה היוונית הייתה דפוקה למדי באופן כללי. טוב שהדמוקרטיה המודרנית מבוססת על הנצרות ולא על אתונה העתיקה. אני זוכר שבגללה הם הוציאו להורג את סוקרטס.
המפקד האלמוני אמר/ה:
אם להחזיר את הדיון לנושא הכריזמה, אחד מסוגי האנשים המושמצים ביוון העתיקה היו הסופיסטים - מורים לרטוריקה שהתפארו בכך שהם יודעים ללמד אנשים איך לשכנע בטענותיהם את האחרים ולהביא להצלחה בבחירות או לזיכוי במשפט בלי קשר למידת הצדק או האמת בדבריך.
למרבה הצער, גם היום יש הרבה רטורקינים שמשכנעים את המאזינים שלהם בלי להביא יותר מדי אמת בטענות שלהם. רטוריקה נפרדת מאמת, או אפילו מלוגיקה.
 
המפקד האלמוני אמר/ה:
ביוון הייתה טיראניה שנחשבה לשלטון רודני, אבל צורת השלטון שזכתה שם לשם ממש רע הייתה באופן מפתיע דווקא הדמוקרטיה - הוגים מהעת העתיקה כתבו ביקורות מאוד חריפות על משאלי העם האתונאים שנראו בעיקר כמו תוכנית ריאליטי ועל בסיס פופוליזם די זול גרמו להגלייה ואף הוצאה להורג של טובי אנשיה ומנהיגיה של העיר.
תראה, סוקרטס בכלל חשב שצריך להיות "מלך פילוסוף" ושכול האחרים טועים וחסרי בינה. ועד כמה שהטענות שלו לפעמים נשעמות הגינויות (מנהיג מתוך השומרים, לא רודף כסף, לא רודף רכוש, גס אבל גם בעל רוח עדינה וכו') אני חושב שהוא הדוגמה לאדם חסר כריזמה, אתה יכול להיות גאון, אבל אם תגיד לאנשים כמה הם מפגרים, אתה תוצא להורג בסוף (בעיקר אם תגיד את זה במרכז העיר 24/7). אריסטו לא בדיוק היה אנטי דמוקרטיה, אלא "שלטון המתאמים", עכשיו לדון בשאלה האם העם באמת יודע מה טוב בשבילו ואם לא עדיף לפעמים מישהו שהוא יודע מה הוא עושה כשהוא מנהיג, זה עניין ליום אחר. אבל האמת שמעניין לראות שהכריזמה באה לידי ביטוי עקיף אצל מקיוואלי (אומנם דרך עורמה וזה, אבל הוא גם כולל איום ודיפלומטיה, אם לדבר במונחי מו"ד) אז מעניין לראות שלכריזמה כן יש איזו השפעה לאורך ההיסטוריה. גם אם לא בגישה ה"טהורה שלה."

אגב, אומנות הרטוריקה היא עניין בפני עצמו (ואני משוחד בנושא, בתור חבר מועדון דיבייט פעיל). אבל אין מה לעשות, נאומים "חזקים" עובדים. והם עובדים טוב
 
כמה שאני חושב על זה יותר, חוכמה מצטיירת כמו תכונה שגארי גייגקס פשוט שם בשיטה ומאז מנסים להבין מה היא עושה. בגדול, במו"ד בקופסאות למשל היא הייתה תכונה הרבה יותר שימושית מתבונה - תבונה בסה"כ נתנה לך שפות ואת התחושה הנעימה שהדמות שלך לא מטומטמת, בעוד שחוכמה נתנה בונוס לגלגולי הצלה מפני לחשים - מה שהיה אחד מגלגולי ההצלה הקשים יותר, ובזמן שלא ממש התייחסו לשום תכונה אחרת כמשפיעה על גלגולי הצלה כלשהם.

ברונקווסט ובעקבותיה BRP למשל, לא הייתה חוכמה - במקומה הייתה התכונה "עוצמה" (power) שהייתה אחת החשובות ביותר במשחק. היא ייצגה עד כמה הדמות שלך בעלת כוח רצון, פוטנציאל לקסם, שולטת בגורלה ו/או חביבה על האלים עצמם.

liorgonen3 אמר/ה:
סוקרטס בכלל חשב שצריך להיות "מלך פילוסוף"

אפלטון. אם מצטטים מהסיכומים למבחן במחשבה מדינית אז לפחות לצטט נכון.
מצד שני, כל מה שאנחנו יודעים על סוקרטס זה דברים שהעתיקו מהסיכומים שאפלטון כתב בשיעורים שלו.
 
כמו שאמרת, אי אפשר לדעת מי מהם, כנראה שכשאפלטון כתב את הפלויטאה (או לא זוכר איך הוא קרא לספר) הוא ניסה להפוך את זה לחכם יותר בכך שהוא מדבר בשם המורה שלו.

בסופו של דבר, זה סוג של הבסיס לציות לחוק, אז לא באמת משנה מי מהם עשה מה.
 
אם להחזיר את הדיון לתכונות, אז תפיסת "המלך הפילוסוף" אם נעתיק אותה למו"ד קוראת להתעלמות מכריזמה והתבססות על תבונה? חוכמה? כנראה שתיהן.

אפשר לנסות ליצור במשחק ממלכה/אימפריה/עיר שנשלטת על ידי מלך פילוסוף כזה. איך לעצב אותה? שאלה טובה באמת - אבל כנראה שהדבר הכי קרוב ל"מלך פילוסוף" שהיה אי פעם בהיסטוריה הוא המנהיג העליון של איראן, השולט מתוקף סמכותו כפוסק הלכה:
https://en.wikipedia.org/wiki/Guardianship_of_the_Islamic_Jurist
 
האמת שזה מזכיר לי את המצביא של מו"ד 4. הוא מנהיג אבל הוא יכול להיות מנהיג עם כריזמה נמוכה ופשוט להיות חכם כדי לפקד.
מניח שב3.5 יש איזה כישרון רקע שנותן לך להשתמש בתכונה אחרת במקום כריזמה בשביל לשכנע מישהו.
 
חזרה
Top