תכל'ס,אתם צודקים.הספאם גדל למימדים גדולים מדי ולקבץ את כולם למקום אחד יכול להיות טוב.
אני בעד.
אני בעד.
משחקי פורום בשולחן העגול
- מחבר/ת הנושא פלאפי
- תאריך התחלה
Dr_RPG אמר/ה:
איך זה שכולכם מפספסים את הרעיון שלי? דבר ראשון, בפורום אני מתכוון לשולחן העגול, לא לפורום הפונדק בכללי, כי הוא ממש פעיל סך הכל.
הכוונה שלי בסקר זה פשוט כדי להראות למנהלים את דעת הקהל, כי כמו שפלאפי ציין - זה פורום שנשלט על ידי מנהלים, וסקר פשוט יעזור להם לסכם את הדעה של השחקנים במקום לקרוא מליון ואחד תגובות שחלקן מיותרות או שיש בהן כמה דעות לא החלטיות
אין לי בעיה עם פתיחת סקר, רק שימו לב שהתוצאות שלו כנראה לא ישנו כלום.
גם ונצואלה לא היתה שוק פתוח, היא היתה מדינה מכובדת שבה המדינה פיקחה על מה עושים עם הכסף ואיזה עסקים נפתחים. הם אפילו בחרו את השילטון שעשה את זה באופן דמוקרטי.פלאפי אמר/ה:
היום האזרחים שם אוכלים חתולים שהם צדו ברחוב ואורז שהם קנו ב10 דולר בשוק השחור.
הנקודה שלי לא היתה שזה שוק חופשי אז אל תתערב כי דמוקרטיה, אלא שהדרך הנכונה שמשהו ילך בכיוון האידיאלי היא לתת לו לעשות את זה לבד, ואם אתה רואה שיש בפורום משחקי קהילה שהם ספאם, וזה לא משתנה, סימן שיש כאן קהל למשחקים כאלו. כואב, אבל זה המצב. בשלב מסוים הפורום ישפיע עליהם וזה יעלם מעצמו, כי הרמה הכללית של הפורום לא במשחקים כאלו, ועובדה שרוב מוחלט של המשתמשים הוותיקים לא נמצא שם.
כללו של דבר, לסגור עצים כי התוכן רדוד מידי באופן חד פעמי, לא יהפוך אותנו לונצואלה, אבל זה יכול להיות מידרון חלקלק, מלבד שאני מאמין בדרכים אחרות. ה"איכות" צריכה לבוא מהמשתמשים, לא מהרגולטור.
אממ.. האמת שבשלב מסוים עקבתי באופן חלקי מאוד אחרי המשחקים האלה...
הציטוטים של פלאפי שכנעו אותי לחלוטין...
םO
אולי כמו בדיחות כפית, צריך להיות השלב שלוקחים נשימה ארוכה ונרגעים...
עץ אחד יכול באמת לשמש את זה. אולי אפילו סוג של להגדיר "אחרי שבוע בלי תגובה על המשחק הקודם אפשר להתחיל משהו חדש"
הציטוטים של פלאפי שכנעו אותי לחלוטין...
םO
אולי כמו בדיחות כפית, צריך להיות השלב שלוקחים נשימה ארוכה ונרגעים...
עץ אחד יכול באמת לשמש את זה. אולי אפילו סוג של להגדיר "אחרי שבוע בלי תגובה על המשחק הקודם אפשר להתחיל משהו חדש"
אפשר גם לפתוח תת פורום בשולחן העגול ששמור למשחקים מהסוג הזה. הבעיה העיקרית שלי היא פחות בספאם ויותר בהצפה של מספר העצים עצמו, שדוחף למטה דברים מעניינים אחרים. אם יש תת פורום למשחקי מחשב וקונסולות שאף אחד לא משתמש בו, אני לא רואה סיבה לא ליצור תת פורום נוסף למשהו שכן משתמשים בו, גם אם מדובר באוכלוסייה צעירה יותר בפורום.
זה בדיוק מה שאמרתי קודםrui אמר/ה:
אה, מצטער. קראתי את ההודעות אבל הייתי צריך לצאת לפני שכתבתי את התגובה וכנראה שכחתי. בכל מקרה, אין אפשרות למחוק את ההודעה מכיוון שכבר ציטטת אותה... בשלב הזה אני חושב שכדאי שניתן למנהלים לקבל את החלטתם.
rui אמר/ה:
מסכים. ככה זה לא יזהם את השולחן העגול אבל מי שרוצה יוכל להמשיך לשחק בזה. לדעתי זהו הפיתרון הטוב ביותר.
shachar2004
פונדקאי ותיק
טוב, שכנעתם אותי. הציטוטים האלו, הם די הבהירו לי את המצב פלאפי, באמת הארת את עיני, למען האמת. ואני לא כל כך אוהב להודות שטעיתי. אבל שכנעתם אותי. תהפכו את זה לעץ אחד, יחיד, וזהו. אבל תעשו סקר, למה לא? כדי לראות מהי דעת הרוב.
אפשר לקרוא מה הדעות. ומעניינת יותר דעה של מישהו שאומר "אני חושב את זה כי" מאשר מישהו שמצביע בסקר "אני תומך".shachar2004 אמר/ה:
אני נגד תת-פורום. אם אתה מקים תת-פורום, זאת אומרת שאתה מצפה שיהיו שם הרבה עצים, או לפחות כמות שמצדיקה תת-פורום. לעומת זאת, רוב האנשים כאן שנגד- כולל אני- הם העובדה שהעצים האלו לא מייצגים את הפורום ולא אמורים להיות חלק אינטגרלי בו, למרות שאין בעיה עם נגיד... עץ דביק אחד (שאגב אני ממליץ להגביל בזמן למשחק- נגיד חודשיים-ארבעה חודשים, ולא ב'כמה זמן לא הגיבו'), תת-פורום נותן לזה מקום משמעותי וחשוב.rui אמר/ה:
shachar2004
פונדקאי ותיק
כן, אבל ככה אפשר לראות את הנתונים המדויקים. אפשר לקרוא דעות, אבל לאסוף את כולן ביחד, כמו בסקר, זה יותר נוח.העוג הברברי אמר/ה:
לפתוח תת פורום בשביל 3-4 נושאים זה טיפשי.העוג הברברי אמר/ה:
אפשר להכניס גם את המאפיות ויש לאנשים עוד רעיונות מה לעשות, תת פורום עם 10 עצים זה טוב?
dragonian אמר/ה:
אי אפשר לאחד חמש משחקים שונים בעץ אחד. מה שאתם עושים הוא בלתי אפשרי וסתם מעצבן אותי ועוד כמה אנשים. לפחות תשאירו את העץ האיש שמתחתיי שהוא משחק קליל שברמת רק בעמודים האחרונים נכמס בו הספאם.
אני באמת לא מבין חמש משחקים שונים שלכל אחד יש חוקים שונים והם על נושאים שונים לעץ אחד? אני באמת קארתי הכל ועדיין אני לא מבין איך זה מפריע. לכם פשוט תתלעמו מהעצים האלה הפורום. עדיין איכותי וזה רק חמש עצים שכפי שאמרו נפתחים עצים כל יום אז איך חמש עצים מפריעים לכם?
עריכה: אני בעד גם לתת-פורום זה בהחלט פשרה שתשאיר את הפונדק במצב שהוא עכשיו ויעזור להגדיל אותו.
אני מעדיף שלא לאחד אבל אם יאחדו יש לי רעיון איך לא ליצור אנדרלמוסיה
בקצרה, כי אחרי שעברתי על כל השירשור אין לי מצב רוח להכנס לויכוחים :
אתה לא יכול ליצור תוכן איכותי וחדש ע"י סגירה של תוכן ברמה נמוכה, התוצאה של העלמת תוכן ברמה סביר להניח שפשוט תגרום לאנשים להכנס פחות לאתר ולקרוא פחות, .
אתה לא יכול ליצור תוכן איכותי וחדש ע"י סגירה של תוכן ברמה נמוכה, התוצאה של העלמת תוכן ברמה סביר להניח שפשוט תגרום לאנשים להכנס פחות לאתר ולקרוא פחות, .
skorpi
פונדקאי ותיק
אני ממש מסכים ולדעתי הפתרון היחיד הוא תת פורום.TheKnightWhosaidKnit אמר/ה:
כאן מצד אחד את הכייפיות וכמות האנשים ומצד שני האיכות של הפורוםshachar2004 אמר/ה:
זה טפשי לדעתך אבל זה גם משאיר את הפורום לא ממש משעמם וגם לא מפריע לאנשים שרוצים להשאיר את הפורום רציני ברובו אבל חלק קטן של משחקים קלילים לא אמור להפריע עם משחקים לפי הכללים ולא הופכים את זה לספאם.
נכון, אבל ייתכן שחלק מזה גם נובע שמי שנכנס לשולחן העגול, רואה רק את העצים הללו ואת הרמה שלא תמיד גבוהה בהם ואז לא טורח לפרסם. קשה לדעת סיבה ותוצאה בדברים כאלו.Hell lord אמר/ה:
כמו ש Adran כתב, אין שום בעיה עם משחקי פורום - להפך, מה שאנשים נהנים ממנו זה מצוין. הבעיה מגיעה כשהתוכן בתוך העצים הללו גולשים לתוך ספאם. אם התוכן היה מפורסם במקום אחר, ההודעה הייתה נמחקה...shachar2004 אמר/ה:
תת פורום דורש מסה קריטית ויכול להרוג דיונים...donVT אמר/ה:
לגבי ספאם, תקראו את הציטוטים של פלאפי. זה לב הבעיה. אין שום בעיה עם משחק שהוא "מה קרה שגלגלתם 1" (לדוגמא) אם אנשים משקיעים בתגובה שלהם. אם הם כותבים ספאם, זו בעיה. ולנו אין באמת רצון או זמן להיכנס לעצים כאלו ולנקות אותם... הפרסום בעצים כאלו דורש בגרות מהמשתמשים.
והערה לסיום: כרגע פתחתי באופן זמני את העצים מחדש. זה לא אומר שלא נסגור אותם עוד 8 שעות, שבוע או אף פעם. זה פשוט אומר שמכיוון שהרבה אנשים אמרו את דעתם, וקיבלנו פידבקים מהקהילה וגם אתם קיבלתם פידבק אחד מהשני, בזמן שנתייעץ ונחליט מה עושים, אין נזק שהעצים פתוחים.
אתם עדיין מוזמנים להגיב כאן, אני חושב שהדיון הפומבי היה מועיל ורוב הצדדים השמיעו דעה - נשמח לשמוע דעות חדשות אם יש.
אני נכנס מדי פעם לפורום השולחן העגול ומשחקי הקהילה לא מפריעים לי.
אני רוצה להתייחס לכך שמשחקי קהילה מושכים בעיקר משתמשים צעירים, שהם אמנם לא קהל היעד של האתר, אבל בסוף הופכים לרוח החיה שלו. אלה המשתמשים שעבורם הפורום הוא נקודת מפגש חשובה, יש להם יותר זמן פנוי והם פעילים ברוב הדיונים. עם הזמן הם מתבגרים ומפתחים תחושת שייכות לקהילת שחקני התפקידים המאורגנת ולדור העתיד שלה. לא אתפלא אם הרבה מהמתנדבים בכנסים היום, התחילו כמשתמשים צעירים בפונדק שננזפו בשעתם על ספאם.
חשוב להתייחס להעדפות של המשתמשים הללו. משחקי קהילה הם לא הטעם שלי אבל יש להם חשיבות, ואם הם ינעלו באופן שיותיר מסר מזלזל הקהילה תשלם מחיר. לכן ההצעה שלי היא להותיר את המצב על כנו אבל להוסיף קצת רגולציה לעתיד: בקשת אישור ממנהל לפני שפותחים משחק חדש, ורפרוף מזדמן של מנהלים על העצים הללו כדי לוודא שהם לא גולשים לספאם. כמו כן אני חושב שלפתוח את הנושא לדיון, ולהסביר למשתתפים שהגיע הזמן להעלות את האיכות של משחקי הקהילה זה רעיון מבורך. לדעתי, התוצאה הרצויה לדיון כזה היא לא נעילת העצים, אלא זניחה של העצים הפחות מוצלחים מצד המשתתפים וניסיון "לאתחל" את הרמה. לפי התגובות שהמשתתפים רשמו כאן, אני חושב שישנה נכונות לקבל את הביקורת ואפשר להגיע לפתרון כזה בהסכמה.
אני רוצה להתייחס לכך שמשחקי קהילה מושכים בעיקר משתמשים צעירים, שהם אמנם לא קהל היעד של האתר, אבל בסוף הופכים לרוח החיה שלו. אלה המשתמשים שעבורם הפורום הוא נקודת מפגש חשובה, יש להם יותר זמן פנוי והם פעילים ברוב הדיונים. עם הזמן הם מתבגרים ומפתחים תחושת שייכות לקהילת שחקני התפקידים המאורגנת ולדור העתיד שלה. לא אתפלא אם הרבה מהמתנדבים בכנסים היום, התחילו כמשתמשים צעירים בפונדק שננזפו בשעתם על ספאם.
חשוב להתייחס להעדפות של המשתמשים הללו. משחקי קהילה הם לא הטעם שלי אבל יש להם חשיבות, ואם הם ינעלו באופן שיותיר מסר מזלזל הקהילה תשלם מחיר. לכן ההצעה שלי היא להותיר את המצב על כנו אבל להוסיף קצת רגולציה לעתיד: בקשת אישור ממנהל לפני שפותחים משחק חדש, ורפרוף מזדמן של מנהלים על העצים הללו כדי לוודא שהם לא גולשים לספאם. כמו כן אני חושב שלפתוח את הנושא לדיון, ולהסביר למשתתפים שהגיע הזמן להעלות את האיכות של משחקי הקהילה זה רעיון מבורך. לדעתי, התוצאה הרצויה לדיון כזה היא לא נעילת העצים, אלא זניחה של העצים הפחות מוצלחים מצד המשתתפים וניסיון "לאתחל" את הרמה. לפי התגובות שהמשתתפים רשמו כאן, אני חושב שישנה נכונות לקבל את הביקורת ואפשר להגיע לפתרון כזה בהסכמה.
אני עדיין חושב שתת פורום זה הכי טוב, כי ככה זה לא יפריע למי שזה מפריע לו אבל מי שנהנה מזה עדיין יהנה מזה.
