• ברוכים הבאים לפורום הפונדק
    הפונדק הוא הקהילה הוותיקה והמובילה של מבוכים ודרקונים, משחקי תפקידים ומשחקי לוח בישראל.
    ההרשמה היא בחינם ולאחר מכן תוכלו לפרסם הודעות, למכור ולקנות משחקים, לחפש קבוצה למשחק ועוד!

    הרשמה /

ביקורת סרט - תור רגנארוק

Aviad Sar-shalom

פונדקאי פעיל
השבוע ראיתי את "תור רגנארוק" וגיליתי סוף סוף את סוד ההצלחה של מארוול. הסוד הוא זה: מי שלא מנסה לא יכול להיכשל.

הסרט היה נחמד לצפיה, לא כישלון בכלל. אבל בעצם אחרי הצפיה הייתי חייב להודות שיש בכל הסרט רק שני דברים טובים: אפקטים ובדיחות. זהו, רק אפקטים ובדיחות. אין ממש עלילה, גם לא עולם מי-יודע-מה, אין דמויות מעניינות, אין מתח, אין דרמה. אפקטים ובדיחות. זה הכל.

אז איך אפשר להחזיק סרט שלם על שני אלמנטים בלבד? פשוט מאוד: מארוול אפילו לא מנסים לעשות שום דבר אחר. וכשאתה לא מנסה אתה לא יכול להיכשל.

הנה דוגמה [ספוילרים מינוריים מאוד מכאן והלאה]:

רוב העלילה של הסרט מתרחשת בעולם בקצה היקום שהוא בעצם מגרש גרוטאות בין-גלקטי. בעולם הזה יש שליט עליון מרושע וטיפש שכולא גלדיאטורים ומכריח אותם להילחם אחד בשני. איך נוצר המשטר בעולם הזה? איך השליט הטיפש מצליח להמשיך לשלוט? איך לעזאזל הם יכולים לכלוא שם את פאקינג הענק הירוק במשך שנתיים? מהי התרבות בעולם? איזה אוכלוסיה גרה שם?

כל אלה שאלות טובות מאוד, ואם מנסים לענות עליהן כדאי להביא תשובות טובות. אבל כאן בדיוק החכמה של מארוול - הם לא מנסים לענות על כלום. איך העולם נוצר? זה סתם ערימה של גרוטאות אחת על השניה! ציירנו את הכל במחשב, אתה לא רואה??? איך השליט הטיפש מצליח לשלוט? נו, הרי זה כל הקטע, שהוא סתם טיפש! זה מצחיק, נו, מה, אין לך חוש הומור? מי גר על העולם שלנו? שמנו לכולם מסכות צבעוניות על הפרצוף! אתה מבין, כי זה לא חשוב מי האנשים האלה! נו, מה אתה נתפס על קטנות, הנה תסתכל על הענק הירוק דופק לת'ור נוק-אאוט של WWE. מגניב לא?

עוד דוגמה:
המרשעת הנוראית של הסרט משתלטת לגמרי בעצמה על המעוז המרכזי של הטובים. עכשיו משום מה, אחרי שהקרבות נגמרים, היא נזכרת שהיא צריכה צבא. איזה צירוף מקרים! במקרה יש צבא של גיבורים מתים שקבור מתחת לטירה! עכשיו היא תעיר את כולם לתחיה ותקבל צבא של זומבים!
אם היו מנסים להראות את המרשעת המרושעת מגייסת צבא, או חס וחלילה נותנים לחיילים בצבא שלה אופי ורצון, היה צריך להתחיל להשקיע מאמץ בבניית עלילה מורכבת ודמויות בצד של הרעים. וכמובן, עם עלילה מורכבת ודמויות מעניינות קל מאוד לפשל.
אבל מארוול יותר חכמים מזה. הם משקיעים גג 30 שניות בכל העסק של החייאת צבא הזומבים. זה כאילו הם אומרים לנו: מה, אתם באים לבאס? נו כולנו יודעים שהזומבים רק כאן כדי שלת'ור יהיה משהו לכסח בסוף הסרט. אז מה באתם להוריד, יאללה תזרמו, זומבים זה מגניב!

מארוול ממשיכים עם הקו הזה לאורך כל הסרט. כל פעם שחסר להם איזה אלמנט חיוני לסרט, כמו עלילה או דמויות, זאת בכלל לא אשמתם - זה אנחנו שלא הבנו את הבדיחה.

התוצאה היא סרט מבדר במידה סבירה, אבל האמת שאחרי 20 סרטים שמארוול עשו בשיטה הזאת זה מתחיל להימאס ולהיראות מאוד עצלני וצפוי. בסך הכל סרט בינוני. מארוול לגמרי מחפפים בסרט הזה (בדומה לכמה מהסרטים האחרונים שלהם), וזה מורגש.
 
אתה צודק גם בשומרי הגלקסיה שתיים התקדמות העלילה הייתה מפגרת, המון מזל במקום הגיון וגם חוסר רוגע ברגעים מסויימים
כשאודין מת הם ישר עברו לקטע אם הלה, בלי שום רגע של רוגע ואבלות
.
אך יש כמה דברים שאני לא מסכים אתך
אחד- הענק הירוק אהב את הכוכב הוא אהב שיש לו מה לכסח ושיש לו מעריצים וחברים לכן הוא לא רצה לעזוב.
שתיים-
Aviad Sar-shalom אמר/ה:
[post]686523[/post] איך נוצר המשטר בעולם הזה? איך השליט הטיפש מצליח להמשיך לשלוט? איך לעזאזל הם יכולים לכלוא שם את פאקינג הענק הירוק במשך שנתיים? מהי התרבות בעולם? איזה אוכלוסיה גרה שם?
הם צודקים זה לא באמת מעניין אף אחד.
אם אתה רוצה תשובות אז ככה-
הממשל נוצר ככה כי יוצר הכוכב והשליט החליט.
הוא מצליח להמשיך לשלוט מכיוון שהוא אולי משוגע אבל הוא יותר חזק מכול ובהרבה.
עוד פעם הענק הירוק רצה להיות שם.
התרבות היא תרבות של אנשים מוזרים ושהלכו לאיבוד בחלל.
האוכלוסייה שגרה שם היא חייזרים שהלכו לאיבוד ועכשיו הם גרים שם והם משוגעים.
לסיכום אני מסכים איתך שזה לא סרט מושלם אך חלק מהטענות שלך היו קצת גרועות.
 
בסך הכל, אני נהניתי מהסרט, ונהניתי מאוד. זה סרט טוב. אפי ומגניב. אבל כן, יותר מדי בדיחות. לפחות כאן, בניגוד לשומרי הגלקסיה 2, הסרט הצליח לשמור על איזון בין בדיחות לאפיות.

דיסני לוקחים כיוון מסוים עם הMCU, ואני לא אוהב את זה. המטרה שלהם היא לתת לקהל את מה שהוא רוצה- ואני מבין את זה. אבל זה בא על חשבון עלילה ודרמה. כאילו, לא היה לי אכפת משום דבר שקרה בסרט- ולעזאזל, קרו בו כמה דברים חשובים ועצובים- כי למי אכפת? זה הכל בצחוק מילא.

מכאן והלאה- ספוילרים.
הpacing של הסרט היה נוראי. העשרים דקות הראשונות פשוט רצו במהירות כדי שנוכל להגיע יותר מהר לחלק שהבמאי רצה שנגיע אליו- סאקאר. כאילו, במהלך העשרים דקות הראשונות- ת'ור שבוי, משתחרר, נלחם, מחסל את סורטור, מגיע לאסגארד, מזהה את לוקי תוך שתי שניות, מגיע לכדוה"א, מגלה שאודין נעלם, מגיע לסטריינג' ואל סצנת הפוסטקרדיטס שלו, מגיע לנורבגיה, אודין מת, הלה באה, נלחם בהלה, נזרק מבייפרוסט, מגיע לסאקאר.

ומשם, סאקאר עצמו. קראתי שהבמאי לא רגיל לעבוד עם לוקיישנים גדולים, רוב הסרטים שלו מתרחשים בלוקיישן אחד. וזה מסביר את חוסר העקביות בסאקאר. בהתחלה, אנחנו מקבלים כוכב מזבלה שנראה כמו העתק של ג'אקו מSW (עם אותם בנדיטים), אחרי זה אנחנו מגיעים לקולוסיאום ענקי, ואז לעיר סחר חייזרית קלאסית, וזה סה"כ אותו המקום.
אני כן מאוד אהבתי את הקטע עם האלק, אבל פחות אהבתי את הקטע עם באנר. עד כמה שהיה משעשע לראות אותו חוטף התמוטטות עצבים, זה פשוט לא שינה כלום, וכל הקטע איתו ועם הפחד שלו לחזור להיות האלק נזרק הצידה כשהוא נלחם בפנריס. לפי מה שהבנתי, הסרט הזה הוא החלק הראשון בסאגה של ההאלק, שתמשיך לנוקמים 3 ו-4 (ראש מארוול בא למארק רופאלו ושאל אותו "מה היית רוצה שיהיה בסרט סולו של האלק?" וכשמארק ענה אז הוא אמר "סבבה, אז נחלק את זה לשלושה ונשים כל חלק כחלק מסרט אחר במקום לשבור את הראש ולהשיג את הזכויות לסרט סולו מיוניברסל")

הלה עצמה הייתה פשוט גרסה מוקצנת של לוקי. לבושה בשחור וירוק, עם שתי חרבות במקום שני פגיונות (וזריקה של מלא חרבות נוספות). היא הייתה נחמדה, אבל חד מימדית להפליא. כל ההצגה שלה הייתה ממש מופלצת. "אה כן אגב יש לכם אחות, היא מרושעת, כלאתי אותה. ביי." היא לא הייתה מעניינת בשום צורה. אני חייב להודות שאהבתי את איך שהיא אמרה שכפפת האינסוף בכספת היא זיוף, זה היה אחלה של רטקון מצד מארוול.

לוקי עצמו... אני באמת לא בטוח למה לעזאזל הוא חזר לאסגארד. היה צריך להסביר את זה. סקרוג' היה נחמד, אבל שוב- יחסית חד מימדי. לא מעניין מספיק.

עכשיו, מעניין אותי איך ת'ור פשוט חושב שהוא יכול להביא את כל אסגארד כמהגרים לכדוה"א ולהקים את אסגארד 2 בנורבגיה, אבל אני לא חושב שמארוול בכלל ידברו על זה יותר.

אבל יאי, הספינה של ת'אנוס בפוסטקרדיט! אני מניח שזה אומר שראגנארוק הוא ישר לפני הנוקמים 3. אבל נראה.
 
לא ראיתי עדיין את הסרט, כנראה ביום חמישי - אבל אני חייב לציין שלמרות שהוא אכן מדגיש את הבדיחות והאפיות לפי הטריילר (בסגנון שומרי הגלקסיה) דווקא דר. סטריינג' היה אחלה סרט בלי עומס בדיחות או גיבורים אפיים. אז לא בטוח שהכיוון של דיסני הוא בהכרח רק לשם.
 
אני דווקא נהניתי מאוד מבאנר ומהאינטראקציה שלו עם ת'ור. בדרך כלל אני לא אוהב אותו, אבל בסרט הזה לדעתי הוא התעלה על עצמו והיה הדמות הטובה ביותר שם כול עוד הוא היה באנר ולא ההאלק.

לוקי אכזב אותי, הרבה ממה שהפך אותו למגניב בקרב הקהל לא היה פה, ובעוד שאני לא מעריץ לוקי מושבע זה היה חסר- הוא כאילו היה סתם בסרט תכל'ס.

הלה היא העתק הדבק של סוג נבליות שרואים שוב ושוב בסרטים. פאוור ריינג'רס, יחידת המתאבדים, ועכשיו פה- כול הנבליות האלו הן בדיוק אותו הדבר בתכונות שלהן, והן אפילו לא מעניינות. התאכזבתי ממנה ברמות

ואת שאר הדעות שלי על הסרט הרוב כאן אמרו. כן נהניתי מלצפות בו עם חברים והיו גם צחוקים טובים, אבל זה היה קצת יותר מידי לדעתי בהומור.
 
בגדול אני מסכים עם מה שנכתב מעלי, אני מאמין שבסרטי מארוול (לרוב) יש איזון עדין בין ההומור, פיתוח הדמויות והעלילה, כמובן שבכל אחד מהסרטים יש חלקים שונים שבולטים בו, אבל קיים איזון, בין אם זה חייל החורף שההומור בו היה יחסית עדין ונתן מקום לקפטן אמריקה לגדול כדמות או שומרי הגלאקסיה שהראה איך חבורת אאוטסיידרים נפגשת והופכת למשפחה אבל היה מלא בהומור.
בת'ור ראגנרוק לעומת זאת הרגשתי שה-הומור היה בחשיבות עליונה בעיני יוצר הסרט ושהעלילה והדמויות נפגעו קשה מכך, אני אכנס לפרטים בתוך תגית הספוילר, אבל בגדול למרות שנהנתי מהסרט הוא נכנס אצלי לתחתית רשימת סרטי מארוול, עם כוכבית שכנראה אם הסרט היה סטנדאלון ולא היה מציג דמויות שאנחנו מכירים כנראה הייתי נהנה ממנו יותר.

רוב מה שהפריע לי בסרט היה הפוטנציאל המבוזבז שלו, בעיקר הנקודות הבאות שאני מאמין שאם הם היו קצת שונות בסרט הוא היה יכול להיות טוב בהרבה.

הלה-הסיפור של הלה הוא למעשה סיפור שהיה יכול להיות מוצג בצורה הרבה יותר טראגית, היא הייתה הבת האהובה של אודין שנלחמה איתו במשך אלפי שנים,הוא גידל אותה להיות הגנרלית, המוציאה להורג והיורשת שלו והיא עשתה את כל מה שהוא רצה-ואז הוא מגרש אותה וכולא אותה למשך אלפי שנים בגלל שהוא השתנה ורצה שלום, והבת שהוא גידל כבר לא מתאימה לעולם החדש שהוא רוצה לבנות.
ואחרי כל זה, כאשר סוף סוף היא חוזרת (ולא בגלל שאביה היה מוכן לדבר איתה ולנסות לעזור לה אלא בגלל שהוא מת, כשהוא כולא אותה בכוחותיו עד רגעיו האחרונים והמעשה האחרון שלו זה להגין את הבנים החדשים שלו להילחם בה) היא מגלה שהיא נחשבת ללא יותר מחלק מכוער בהיסטוריה שצריך למחוק.
ואפילו אם אנחנו לא הולכים על דמות הנבל הטראגית (כי בשביל זה יש את לוקי שעליו אני אדבר בהמשך)-ת'ור והיא עברו משהוא מאוד דומה (אני גם חושב שהיא החזיקה במיולניר, אבל אני לא בטוח) ושניהם גורשו על ידי אודין שהחליט ששניהם צמאי דם מדי, ובעוד שת'ור אומר איזה שורה על כך, לא נגעו בנקודה הזאת מעבר לכך, שום הזדהות מצד ת'ור או נסיון לעזור לאחותו כמו שעזרו לו או הבנה שהם לא כל כך שונים.

ת'ור-ממתי הוא הפך להיות דמות קומדית כל כך? ההומור של הדמות היה תמיד בכך שהוא מגיע מעולם אחר ותרבות אחרת, לא מכך שהוא מת מפחד כשנוגעים לו בשיער או מריץ בדיחות עם האויבים שלו (בסצנה עם סורטור הרגשתי כאילו מדובר בדמות שונה לחלוטין מזאת שהכרתי ב4 סרטים הקודמים שראיתי אותו), יש מספיק דמויות שהן witty (סטארק, סטרלורד, אנטמן) זה לא רעיון טוב שכל הדמויות יהיו כאלה.
בנוסף לכך, כל החלק האחרון בסרט של "אתה אל הרעמים, ויש לך כוח גם בלי הפטיש שלך") היה הרבה יותר משמעותי אם הוא לא היה חוזר על זה שהוא אל הרעמים כל חמש דקות והיינו רואים אותו כבר משתמש בכוח הברקים שלו בקרב נגד הענק..

לוקי-הסרט הזה בבירור ניסה לקחת את לוקי ולהפוך אותו לדמות נלעגת, והוא עושה זאת בהצלחה. לוקי בסרט הזה הוצג כפחדן חסר עמוד שדרה החל מתחילת הסרט שבו הוא נכנע לת'ור בלי לנסות אפילו להילחם בו (אתם אומרים לי שבשנתיים+ שהוא שימש בתור שליט אסגרד הוא לא תכנן שום דבר לקראת חזרתו של ת'ור?)דרך זה שכל התפקיד שלו בבריחה היה לנטרל אזעקה (שבכל מקרה לא הייתה משנה שום דבר כי הי, יש מהפכה גלויה בכל הכוכב ועוד אזעקה לא באמת תשנה שום דבר) ושת'ור מצליח להערים עליו ולהשאיר אותו משותק מתפתל בכאב על הרצפה (רגע די אכזרי של ת'ור שדילגו עליו בלי לחשוב על זה שנייה נוספת) ועד זה שהתפקיד הגדול שלו בסיום היה לקחת חפץ אחד 2 מטרים ולומר משפט אחד.
לוקי היה אחד הנבלים המעניינים היחידים של מארוול והיה מבאס לראות איך הורסים אותו רק כדי שת'ור יהיה הדמות המעניינת בסרט.

הענק הירוק-אתם לא יכולים להסביר איך הוא התחיל לדבר? המשפט הכי מורכב שראינו ממנו לפני זה היה מורכב משני מילים ופתאום הוא מדבר ומביע רעיונות ורצונות? אני מניח שעובדה שהוא היה שנתיים בצורת הענק גרמה לכך, אבל היה נחמד אם זה היה מוסבר.

מותם שלושת הלוחמים-חבריו של ת'ור שנמצאים איתנו מאז הסרט הראשון, ברור שהם לא דמויות מעניינות או עגולות במיוחד, אבל הם מתים תוך 5 דקות ואין לנו אפילו רגע אחד של עצב או משפט אחד של ת'ור שתוהה לאן חבריו שאיתם הוא נלחם ומבלה כבר אלפי שנים נעלמו. (ולאיפה נעלמה סית'?)

מותו וחייו של אודין-למה הוא מת דווקא עכשיו (מעבר לזה שאשתו נהרגה)? למה הוא לא ניסה להזהיר את ת'ור ולוקי מהאחות שלהם או להקים אמצאים נוספים שיחזיקו את הכלא שלה ומעבר לכוח חייו? אם ת'ור ולוקי לא היו מגיעים עד אליו בדיוק כשהם הגיעו הלה הייתה פולשת לאסגרד והורגת את כולם בלי אזהרה?

רגנרוק-אסגרד פריקין מושמדת ואתם משתמשים בזה בתור הרמה לפאנץ' ליין של בדיחה?!
כן, אסגרד זה לא מקום, זה אנשים וידה ידה, מדובר עדיין בחורבן ביתם של עם שלם, מרכז עולמם וההיסטוריה שלהם במשך אלפי שנים (ככל הנראה מאות אלפי שנים) כל ההיסטוריה והרכוש שלהם, הכל, מושמד ברגע אחד, רגע שהיה אמור להיות רגע טרגי ודרמתי, מלא רגש ומשמעות-והוא הופחת לכלום בשביל בדיחה.

כנ"ל לגבי באנר, באנר מאמין שאם הוא חוזר להיות הענק הירוק הוא מקריב את עצמו ואולי הוא לעולם לא ישוב להיות עצמו-והוא מוכן לעשות זאת כי זה הדבר הנכון לעשות והוא מקריב את עצמו עבור חבריו והרבה אנשים שהוא לא מכיר-ומה שאנחנו מקבלים זה בדיחה על כך שהוא נוחת על הפרצוף.


אלא היו הבעיות העיקריות שלי עם הסרט, אני לא אומר שלא צחקתי מהבדיחות ושלא נהנתי, אבל בסופו של דבר יצאתי מהקולנוע עם טעם מר בפה.

נ"ב-לכולם ברור שללוקי יש את הטסרקט עכשיו, נכון?
 
אני לחלוטין מסכים איתך, אולי חוץ מלוקי- שאף פעם לא באמת אהבתי. אבל בנוגע למשפט האחרון- כן, אבל לא להרבה זמן. בהתחשב בסצנת אחרי הכתוביות...
כאילו, לוקי גנב את הטסרקט שוב. זה ברור. אבל בפוסטקרדיט הספינה של ת'אנוס לכדה את האסגארדים, ות'אנוס עומד לקחת מלוקי את האבן. למעשה, אני לא אופתע אם לוקי הוא זה שקרא לו. "הי בוס, סורי שלקח לי... 5 שנים להצליח במשימה ואיבדתי את אחת מאבני הנצח, אבל הנה הטסרקט!"
 
טוב, ראיתי את הסרט והיה טוב. אבל היה גם לא טוב. (ספוילרים בהמשך)
כמו שכבר כתבו כאן, הסרט עצמו עושה את העבודה של להיות אפקטים מגניבים והרבה הומור. זה שיפור לעומת סרטים קודמים לדעתי, כמו הנוקמים 2 שלדעתי היה בעיקר אפקטים אז כאן לפחות יש הומור.
מצד שני, הוא פספוס במובן שכל הקטע של סקאאר הוא פשוט מיותר. אם היו מכניסים לשם עומק, אז ניחא. אבל בפועל היה אפשר לחתוך את רוב הקטע ההוא החוצה ולהחזיר את ת'ור למקום יותר מעניין ולפתח יותר את העלילה המרכזית של הסרט שזה ראגנורק והחזרה של הלה.
אה, וכן, הלוחמים האלמתים של הלה - Lame.
 
חזרה
Top