• ברוכים הבאים לפורום הפונדק
    הפונדק הוא הקהילה הוותיקה והמובילה של מבוכים ודרקונים, משחקי תפקידים ומשחקי לוח בישראל.
    ההרשמה היא בחינם ולאחר מכן תוכלו לפרסם הודעות, למכור ולקנות משחקים, לחפש קבוצה למשחק ועוד!

    הרשמה /

עליזה בארץ הפלאות

PeskyTiger

פונדקאי ותיק
משגיח/ה בדימוס
ראיתי אותו היום בצהריים. במילה אחת: קטסטרופה.
זאת לא "ארץ הפלאות" - זאת נארניה עם דמויות של לואיס קרול. איך הם הצליחו לקחת *שלושה* סיפורים של קרול, לערבב אותם ביחד ככה שיהיה בהם *פחות* הגיון מהמקור ועדיין לעשות סרט *צפוי, סטנדרטי וקיטשי לחלוטין* הוא מעבר להבנתי.
 
שלושה? אתה מתכוון לג'ברווקי (יצור מסכן... הפכו אותו לדרקון :(, את המשפט שלו, שהוא אחד הבודדים בסרט ששווה לדבר עליהם, בטח נתנו לו כפיצוי), לארץ הפלאות, וארץ המראה, כן?
אני מסכים עם ההגדרה, בכל מקרה. הייתה שם בדיוק סצנה אחת שאהבתי - ההוצאה להורג של הכובען. אבל באופן מצער, התחלה המבטיחה של הסצנה התדרדרה למין מישמש לא ברור כשצ'שר החזיר לג'וני דפ (כלומר.. הכובען) את הכובע והשליטה בסצנה, והעלילה חזרה למסלול של נרניה...
נו, מילא. נקווה שהעיבוד הבא של אליס בארץ הפלאות לא יהיה של דיסני.
 
Icedrum אמר/ה:
יש לי שלוש מילים כדי לספק הסבר:
במאי: Tim Burton
ממש לא נכון. לטים ברטון יש סרטים גאוניים. Betelgeuse, Edward Scissor Hands, Sweeney Todd, אפילו Mars Attacks הוא ממש מגניב. למרבה הצער, יש לו גם לא מעט סרטים מטומטמים. להגיד "הבמאי הוא טים ברטון" ממש לא מבהיר איך הולך להיות הסרט. זה יכול להיות משהו גאוני ויכול להיות בולשיט לא מקורי.
 
שאלה לא כל כך קשורה לדיון אבל עדיין:
אם לא קראתי את הספרים, זה שווה צפייה? וילדה בת 10 תהנה מזה(אחותי לא בטוחה אם היא רוצה)?
 
1. ההתעללות שלכם בסרט היא קצת טיפשית. נכון, זה לא צמוד לעלילה, זה בכלל לא קשור, אבל זה מטורף, זה ג'וני דפ, זה מגנובי ופחות או יותר יש קטעים טובים מאוד.
2. טים ברטון לא נקשר לשום פטל הזהב או משהו. הוא במאי נחמד מאוד. זה כמו לומר שספייק ג'ונז הוא במאי מעולה, עם סרט ילדים אחד :confused:
 
@וורפורג'ד: לא זה קשור לספרים חוץ משמות הדמויות. בהחלט תוכל להבין את זה... כמה שיש להבין בזה. אם ילדה בת 10 תהנה? זה סרט אקשן - פנטזיה, מאוד בסגנון של נארניה, נניח. אם זה הסגנון שלה, אז אולי. הוא לא "מסובך" במיוחד.
 
PeskyTiger אמר/ה:
@וורפורג'ד: לא זה קשור לספרים חוץ משמות הדמויות. בהחלט תוכל להבין את זה... כמה שיש להבין בזה. אם ילדה בת 10 תהנה? זה סרט אקשן - פנטזיה, מאוד בסגנון של נארניה, נניח. אם זה הסגנון שלה, אז אולי. הוא לא "מסובך" במיוחד.
אבל הסרט קצת פסיכוטי. תודה.
 
PeskyTiger אמר/ה:
פסיכוטי במובן ש"אין הרבה הגיון בעלילה או בהתנהלות האנשים". אבל זה לא משהו יוצא דופן בסרטים הוליוודים בימנו.
זה לא הנונסנס שהספרים המקוריים ידועים בו.
לא, פיסוכטי במובן שג'וני דפ פשוט משחק מטורלל/ת, והוא טוב בזה.
 
PeskyTiger אמר/ה:
זה לא הנונסנס שהספרים המקוריים ידועים בו.
גם לנונסנס של הספרים יש היגיון מסוים. רוב הדמויות והחוויות שאליס פוגשת/עוברת מבוססות על ביטויים ואמירות שהיו נפוצות בבריטניה באותה התקופה. ("משוגע כמו כובען", "ממהר כמו ארנב" וכו')

עוד לא ראיתי את הסרט, אני עדיין שוקל אם לראות אותו; אבל לפי מה שהבנתי, טים ברטון - כמו טים ברטון - התבסס על הסיפור באופן חופשי למדי. זה נראה כמו נרניה, כי כמו נרניה, זה מלא ביצורים יחידניים שונים מאוד אחד מהשני (- כמו בנרניה,) ולא בגזעים אחידים - כמו בשרה"ט, למשל. ככה שנוצרת תחושה של גיוון צבעוני, כנראה שצבעוני מדי לטעמך. אני דווקא חושב שבנרניה זה נראה טוב.

נסכם - אם תבוא ברצון לראות סרט של טים ברטון, יכול להיות שתהנה, יכול להיות שלא; תלוי בטעם שלך. אבל אם תבוא כדי לראות סרט של טים ברטון שמבוסס על אליס בארץ הפלאות, סביר להניח שיהיה לך קצת קשה יותר להנות.

שאלה: למישהו שראה - בסקאלה של טים ברטון, עד כמה ההומור שם שחור?.. כי די נמאס לי מהסרטים המדממים האלה.

באטל הורן, כ"ץ.
 
@באטל הורן:
אין לי שום דבר נגד נארניה כרקע. יש לי משהו נגד מישהו שעושה סרט של נארניה וקורא לו "עליזה בארץ הפלאות", ויש לי משהו נגד סרטים צפוים וקיטשים באופן כללי.

לגבי ההומור - אני לא בטוח למה אתה מתכוון ב"הומור שחור", אבל אין שם הרבה הומור, וגם אין שם ממש דם. כמו שאמרתי כמה פעמים, זה סרט פנטזיה-הרפתקאות סטנדרטי לחלוטין, כאילו יצא מפס היצור.

@וורפורג'ד: זה לא יהרוס לך את הספר, גם כי אי אפשר ממש להרוס את הספר, כמו שאשדרלון אמר, וגם כי זה לא ממש קשור לספר...

@אשדרלון: לדעתי זו דווקא אחת ההופעות החלשות של ג'וני דפ. flat, כמו בקולה בלי גזים.
 
יותר מסביר? ממש לא מסכים. ג'וני דפ שיחק נחמד, כן. אבל זה ממש ל מספיק בשביל להציל את הסרט. כלומר...
בחייך, הם הפכו את הזחל המעשן לחכם-מיסטי-קדום-רדוד-ממוצע, הם הפכו את הנמנמן להכלאה מטופשת בין סטיוארט ליטל לחתול משרק, את הפכו את אליס לאבירה בשריון נוצץ שנלחמת בדרקונים למען השם! לקראת הסוף כל זכר להגיון עלילתי הלך לעזאזל כשהעלילה נעשתה מאולצת כל-כך שקשה לתאר את זה במילים, עם קטעים בסגנון - 'הרעל שהרגע הוצאת מהפה של הדרקון הענק ייקח אותי הביתה, נכון? נכון!', 'אני מצטערת כובען, למרות שהתאהבת בי והכל, זה סרט קיטשי ומטופש ואני צריכה לחזור למקום שבו רוצים לחתן אותי עם אידיוט בשביל לצחוק לכולם בפנים' וכמובן, הדובדבן שבקצפת - 'רגע אליס, עברת הרגע אחד אחד על כל הדמויות שעצבנו אותך בהתחלה וירדת עליהן בצורה שהייתה אמורה להיראות שנונה ומצחיקה, אבל לרגע חששתי ששכחת שאני קיים כמו הצופים, לכן באתי לשאול אותך אם את רוצה להגיע לסין בשביל שיהיה סוף מגניב לסרט'.
ואם כל זה לא מספיק, אפילו בתור סרט פנטזיה נוסחתי הסרט נכשל. או שאתה נהנת מהסצנה שבה אליס קופצת על ראשים כרותים בנהר והרגל שלה נתקעת בפה של מלך הלבבות? ומהקטע הגועלי בו עכבר היפראקטיבי שאמור להיות הנמנמן תלש למפלצת עם שם ארוך מסיפור אחר את העין? הסרט נוסחתי מידי למבוגרים, ומגיל מידי לילדים. הוא יוצא חסר מאן ומכאן. אני באמת לא חושב שאפשר להגדיר אותו כ"יותר מסביר".
ובטל-הורן, הדמיון לנרניה לא קרוב להסתיים בזה שיש שם חיות מדברות. הוא מתחיל שם, ולא נפסק בשום שלב כמעט, כולל 'קרבות חרבות באווירה פנטסטית', 'גיבורה שחוזרת להציל ממלכה אבודה אחרי שעזבה אותה לפני שנים רבות ואז חוזרת הביתה לאחר מסע התבגרות רצוף קשיים וסכנות', 'דמות מסתורית של יועץ חכם' ואפילו 'קרב חרבות לחיים ולמוות בין אלופי הטוב לאלופי הרע'.
חוץ מזה, לגבי ה'הומור השחור' שדיברת עליו קודם - הוא נמצא שם קצת יותר מידי לטעמי. תלישת עין של מפלצת, חציית נהר על גבי ראשים כרותים, וכד'. זה לא קורה הרבה בסרט, אבל זה מאוד בולט, והורס כל סיכוי שהיה לסרט להתאים לילדים, לפחות בעיני.
 
The Time אמר/ה:
ובטל-הורן, הדמיון לנרניה לא קרוב להסתיים בזה שיש שם חיות מדברות. הוא מתחיל שם, ולא נפסק בשום שלב כמעט, כולל 'קרבות חרבות באווירה פנטסטית', 'גיבורה שחוזרת להציל ממלכה אבודה אחרי שעזבה אותה לפני שנים רבות ואז חוזרת הביתה לאחר מסע התבגרות רצוף קשיים וסכנות', 'דמות מסתורית של יועץ חכם' ואפילו 'קרב חרבות לחיים ולמוות בין אלופי הטוב לאלופי הרע'.
טוב, את כל זה לא יכולתי לדעת בלי לראות את הסרט. בכל מקרה, נשמע מוזר מאוד. עלילתי מדי כשמדברים על אליס בארץ הפלאות.

The Time אמר/ה:
חוץ מזה, לגבי ה'הומור השחור' שדיברת עליו קודם - הוא נמצא שם קצת יותר מידי לטעמי. תלישת עין של מפלצת, חציית נהר על גבי ראשים כרותים, וכד'. זה לא קורה הרבה בסרט, אבל זה מאוד בולט, והורס כל סיכוי שהיה לסרט להתאים לילדים, לפחות בעיני.
וואלה. טוב לדעת, תודה. :)

באטל הורן, כ"ץ.
 
Battle-horn אמר/ה:
The Time אמר/ה:
ובטל-הורן, הדמיון לנרניה לא קרוב להסתיים בזה שיש שם חיות מדברות. הוא מתחיל שם, ולא נפסק בשום שלב כמעט, כולל 'קרבות חרבות באווירה פנטסטית', 'גיבורה שחוזרת להציל ממלכה אבודה אחרי שעזבה אותה לפני שנים רבות ואז חוזרת הביתה לאחר מסע התבגרות רצוף קשיים וסכנות', 'דמות מסתורית של יועץ חכם' ואפילו 'קרב חרבות לחיים ולמוות בין אלופי הטוב לאלופי הרע'.
טוב, את כל זה לא יכולתי לדעת בלי לראות את הסרט. בכל מקרה, נשמע מוזר מאוד. עלילתי מדי כשמדברים על אליס בארץ הפלאות.
בדיוק, זאת זאת הבעיה. היו קטעים בסרט שבהם פשוט שאלתי את עצמי למה כל הדמויות כל-כך הגיוניות. כלומר, אפילו הכובען המטורף היה יותר בעל מקצוע עם טראומות מאשר יצור של איגיון. חוץ מזה, גם ההגיון של הדמויות לא היה מוצלח במיוחד. לגבי חלק מהדמויות מהדמויות הרגשה שהן מנסות לעורר אימפטיה בכוח (המלכה הלבנה, למשל, כמו גם האדומה) ומצליחות בעיקר להיראות מוזר.
 
בוא נודה באמת, דיסני זה דיסני-הם הפכו מאנשים שמיצרים סרטים מצוירים למפיצי תרבות אמריקאית טיפשית, הסרט הוא שיר הלל לתרבות הזה.
 
חזרה
Top