דיון - היהודים באים והקו האדום של ההומור

פורום הקהילה שלנו, כאן תוכלו לדבר על כל נושא שעולה על לבכם. אז שימו את המעיל בצד ובואו להתרווח אצלנו
סמל אישי של משתמש
liorgonen3
הודעות: 9875
הצטרף: 07 ינואר 2013, 23:12
תשובות: 31

דיון - היהודים באים והקו האדום של ההומור

שליחה על ידי liorgonen3 » 30 יולי 2020, 13:29

טוב, אזהרת חפירה. אז אמל"ק- אם זה לא מעניין אתכם ואתם נפגעים מזה אל תצפו.


א'- סטירה ומי מפחד ממנה - זה לא כזה סיפור ארוך, סטירה נועדה לעקוץ, היא נועדה לעצבן והיא נועדה לגרום למחשבה, כשז'אנר לוקח אמירה כלשהי ומייצג אותה כסטיארה, ברור לכולם שמישהו הולך להיעלב, אבל זו המטרה, בתקופה בה יש לנו שיימינג 24/7 או תרבות הביטול החדשה (ארורה ככל שתהה) זה הפך לנורמטיבי להגיד "שהמלך הוא עירום" בעוד כמה דרכים, סאטירה זה מסר, שעקרונית אנחנו אמורים להעריך שהוא קיים כי לאנשים צריכה להיות האפשרות להתבטא נגד דברים שהם לא מסכימים איתם, נכון שרוב התרבות שלנו חייה כרגע במוסר אדונים במסגרתה יש איזה רוב של אנשים שקובע מה מוסרי ומה לא (ניסוי מחשבתי מהיר, בישראל לגנוב זה רע, ב"עיר הגנבים" שקיימת לה באיזה עולם פנטזיה, לגנוב זה סבבה ומי שלא יודע לשמור על הארנק שלו הוא הבחור הבעייתי, עכשיו מגיע לשם בחור חדש לעיר ומתחיל להתלונן שגונבים לו את הארנק כל שבוע), ולכן הסטיאררה מאוד מכוונת למטרות ספצפיות (התנגשויות פוליטיות, הפרדת דת ומדינה, לפעמים גם התנגשות אישית). התוצאה שסדרה כמו היהודים באים שטכנית אמורה להיות "בלי פרות קדושות" בכל הקשור להיסטוריה היהודית (בואו, היה שם מערכונים על כמעט כל דבר בתרבות שלנו) גורמת לנו לעצום עיניים מהסטיארה שלא מפריעה לנו, קריא מה שנגדיר כ"מצחיק" או כ"ניטרלי" ולא כ"זה רע" - בסופו של דבר אם למישהו יש בעייה עם המסר, שלא יצפה בתכונית, לא הגענו למצב בו מצמידים לך אקדח לראש כדי שתצפה בתכונית הזו, והיא לא משודרת בלופים/שמונה פרקים בשבוע כמו שדרות אחרות שדוחפים לך לפנים נון סטופ.

ב- נשאלת השאלה האם מישהו נעלב מהסיפור -אני אגיד שכן, אם זה מספיק כדי להוריד תוכנית? לא. כל הבאז שהיה מסביב לזה בזמן האחרון זה עוד סיפור פוליטי סוג ג', כאשר כמה ח"כ חשבו לגזור קופן ולהגיד "הנה זה מפריע לצביור שלנו אז בואו נגיד שאנחנו מייצגים אותם ונילחם בזה" - זה לא שבאמת היה פה איזה משהו חוצה גבולות ששבר את גבול הטעם הטוב כמו להציג גדולי דור כדברים שהשתיקה יפה להם או עכשיו להראות איזה מערכון על חייל צה"ל רוקדים מעל גופות של ילדים. ראיתי את הפרקים שנחשבו בעייתים, ובחיי שכבר ראיתי תוכנית סאטירה אחרות שעשו הרבה, אבל הרבה יותר גרוע (מצב האומה החד צדדית או ארץ נהדרת וכאלה) זה לא שאלה של האם זו סאטירה, זה שאלה של האם זו סאטירה איכותית - התשובה היא כנראה שלא, לא חושב שיש למישהו מאיתנו הסמכות לקבוע את זה, אבל מצד שני כמעט כל תוכן איכותי עם מסר מת בתקופה האחרונה, אז לא יודע למה באמת אפשר לצפות.

ג' קהל יעד מסויים ולגיטמציה- ככל אצבע, הכל לגיטמי עד שיש חשש ברור שמישהו יפגע משמעותית. אני לא מתכוון למישהו נעלב, אני מתכוון לפיגעה אמיתית. התרבות הישראלית כרגע נמצאת בהתנגשות פוליטית והתנגשות דתית חזקה, ואנשים אוהבים לשמוע דעות שמתאימות להן, במקרה הזה התוכנית כנראה נועדה יותר להתקרב עכשיו לשמאל הליברלי של המפה הפוליטית - זה שמעדיף הפרדת דת ומדינה ויותר מתחבר לערכים של חילונת ופחות מתחבר לרעיונת של דת והגישה הפוליטית של הימין - וזה בסדר לגמרי. לא כי זו הדעה הנכונה בהכרח, אלא כי לאף אחד אין זכות להשמיד דעה של מישהו אחר (כאמור תרבות הביטול הארורה), זה היופי בפלוריזם, שאתה חייב לשמוע את הדעה של X כמו שהוא חייב לשמוע את הדעה שלך - שנכים מוזמנים לא להקשיב אחד לשני (וחבל כי זה כנראה לא יקדם אותנו לשום מקום) אבל לאף אחד מכם אין זכות להשתיק את האחר - הוא חושב עליך דברים רעים? מבאס. אבל זה מה שיש, כי התפיסה החברתית שלנו אמורה להעניש על מעשים, לא על מחשבות, לצרוך העניין טכנים אנטישמים (ואנחנו נכנסים לחוק גודיין) - הם ממש לא לעניין וממש מכעיסים אותנו, מצד שני הם תכנים סבירים במדיניות שלא אוהבות אותנו יותר מידי, האם זה מכעיס אותי שיש אנשים שאוהבים בדיחות על יהודים וחושבים שאנחנו מנסים להתשלט על העולם יחד עם אנשי לטאה והאילומניטי? כנראה, האם זה לוקח מהם את הלגיטימציה? לא, כמו שזה משאיר לי לגיטמציה לעשות את אותו הדבר הפוך. כל עוד אף אחד לא לוקח את המחשבות האלה ועושה איתם משהו אקטיבי זה נחשב לתקין. קל וחומר כשזה פנים מדיני. זה "לגיטמי" לחשוב משהו, זה לא לגיטמי לעשות את המחשבה הזו. זה לגיטמי לחשוב שתפסית חיים כלשהי היא לא נכונה, זה לא לגיטמי להחליט שאתה הולך לרצוח את כל מי שחיי את התפיסת חיים הזו (או בצורה קצת יותר סבירה, הולך לחפש דרך אקטיבית לפגוע בו).
המשתמשים הבאים אמרו תודה ל liorgonen3 על ההודעה:
Dr_RPG
I don't want to be at the mercy of my emotions. I want to use them, to enjoy them,and to dominate them
Oscar Wilde, The Picture of Dorian Gray
סמל אישי של משתמש
nav566
הודעות: 1093
הצטרף: 14 אפריל 2016, 14:41
תשובות: 7

דיון - היהודים באים והקו האדום של ההומור

שליחה על ידי nav566 » 30 יולי 2020, 13:37

אישית, אני מסתכל על דברים כאלה מנקודת מבט של נזק מול תועלת. זה עוזר להפוך הכל לברור יותר.
האם הסדרה טובה למישהו? בטח שכן. יש הרבה אנשים שנהנים מאוד מהסדרה גם עכשיו.
האם הסדרה מזיקה למישהו? עכשיו זו השאלה. אני אישית חושב שהקיום של הסדרה לא פוגע באף אחד. אם החומר נראה לך מעליב/פוגעני, אתה יכול לא לצפות בו. לכן אני נגד צנזור של סדרות רק בגלל שיש בהן תוכן מעליב.
בנוגע להתבאס שהסדרה הידרדרה למקום פוגעני ואתם לא יכולים לצפות בה יותר - בטח. אפשר להתבאס. אבל לדרוש מהסדרה להשתנות, או להחרים אותה, או לנסות להוריד אותה מהשידור, מבחינתי מיותר ופוגע בחופש התרבות.
"שאלתי את עצמי למה חתולים שותים ישר מהאסלה. אמי אמרה לי שזה בגלל שהמים שם קרים. עכשיו אני שואל את עצמי איך אמי ידעה זאת..."
- וודי אלן
סמל אישי של משתמש
המפקד האלמוני
הודעות: 4452
הצטרף: 27 מאי 2014, 21:25
תשובות: 7

דיון - היהודים באים והקו האדום של ההומור

שליחה על ידי המפקד האלמוני » 30 יולי 2020, 21:33

ללעוג לערכים שמרניים (לא רק לדת) זה תמיד בריא. בסופו של דבר זה לא פוגע באנשים אלא רק ברעיונות (שלרוב אינם טובים במיוחד) או בדמויות מיתולוגיות שבראייה אובייקטיבית אינן נעימות או ראויות לחיקוי במיוחד (אני לא חושב שהייתי קונה מכונית משומשת מדוד המלך, רגל רביעית למרכבה או לא).

כשאתה מחלל את הקודש, אתה מונע מאנשים המחזיקים בו לשלוט עליך ולהטיל עליך אימה. אישית, לא היה לי זמן או קשב לראות שום פרק של "היהודים באים" ובקושי טלויזיה בכלל, אבל אם זה מרגיז טיפוסים כמו סמוטריץ', אז כנראה שהם עושים משהו נכון.

יש הטוענים "אבל לממהה לאאא לועגים גםםם לאיססלללאאאם ולננצצצרותתת" - כי תנ"ך כולנו נאלצנו ללמוד בבית הספר, אנחנו מכירים את הדמויות שלו, כולנו זזנו באי-נוחות כשתיארו את רחב כמוכרת מזון וזה חלק מעולם המושגים שלנו. מי לעזאזל מכיר בלי הרבה גוגל אירועים עם פוטנציאל קומי כמו שק המקרלים של תומס הקדוש או חדית'ים גסים על עאשה בקרב הגמל? החלטתם להלעיט חילונים וכופרים בכתבי קודש? קחו בחשבון שהם יתנו לזה פרשנויות משלהם.

והאשמות באנטישמיות? נו באמת, זו מסורת יהודית ותיקה להסתלבט על חסידים, צדיקים וכיו"ב. למשל, הנה ספר אנטישמי ידוע מלפני מאה שנה (לא באמת אנטישמי):
ספר הבדיחה והחידוד – ויקיפדיה
המשתמשים הבאים אמרו תודה ל המפקד האלמוני על ההודעה:
ariel127711
إذا رأيت نيوب الليث بارزة فلا تظنن أن الليث يبتسم
סמל אישי של משתמש
SandChicken
הודעות: 1222
הצטרף: 22 פברואר 2013, 10:24
תשובות: 2

דיון - היהודים באים והקו האדום של ההומור

שליחה על ידי SandChicken » 31 יולי 2020, 10:55

The oldman כתב:
27 יולי 2020, 21:53
מקווה שזה פשוט שם-קוד לבילוי זמן איכות עם הילדים. ממליץ על אווטאר או על נסיך הדרקון במקום.
הם בוחרים מה לראות וכוח פיג'יי זו אחת האופציות היותר טובות, בסופו של דבר היא עיבוד מתאים לילדים של הז'אנר*.

*מודה שנשבר לי להשתמש במילה סוגה, היא לא משהו בכלל.

liorgonen3 כתב:
30 יולי 2020, 13:29
סטירה ומי מפחד ממנה - זה לא כזה סיפור ארוך, סטירה נועדה לעקוץ, היא נועדה לעצבן והיא נועדה לגרום למחשבה, כשז'אנר לוקח אמירה כלשהי ומייצג אותה כסטיארה, ברור לכולם שמישהו הולך להיעלב, אבל זו המטרה, בתקופה בה יש לנו שיימינג 24/7 או תרבות הביטול החדשה (ארורה ככל שתהה) זה הפך לנורמטיבי להגיד "שהמלך הוא עירום" בעוד כמה דרכים,
גם מכות ועלבונות נועדו לעקוץ ולעצבן זה לא הופך אותם ללגיטימיים, גם אם זה מצחיק את מי שעושה את זה או צופה מהצד.
להגיד שהמלך הוא עירום זו סאטירה כשהוא מסתובב בממלכה, מצביע על התחתונים שלו ומצווה על כולם להתפעל. כשאתה מפרסם תמונות עירום שלו מהמקלחת או מהפוטושוף זו לא סאטירה - זו בריונות סוטה.
המפקד האלמוני כתב:
30 יולי 2020, 21:33
ללעוג לערכים שמרניים (לא רק לדת) זה תמיד בריא. בסופו של דבר זה לא פוגע באנשים אלא רק ברעיונות (שלרוב אינם טובים במיוחד) או בדמויות מיתולוגיות שבראייה אובייקטיבית אינן נעימות או ראויות לחיקוי במיוחד (אני לא חושב שהייתי קונה מכונית משומשת מדוד המלך, רגל רביעית למרכבה או לא).

כשאתה מחלל את הקודש, אתה מונע מאנשים המחזיקים בו לשלוט עליך ולהטיל עליך אימה. אישית, לא היה לי זמן או קשב לראות שום פרק של "היהודים באים" ובקושי טלויזיה בכלל, אבל אם זה מרגיז טיפוסים כמו סמוטריץ', אז כנראה שהם עושים משהו נכון.
כולם נהנים ללעוג לערכים שאנחנו לא מסכימים איתם או לאנשים אחרים, לא צריך לעטוף את זה באידיאולוגיה נבובה. פשוט תעשה את זה בפורום המתאים.
ואני לא מבין מה המסר הסאטירי המתוחכם בלהראות קבוצת אנשים ממששים אתרוג בצורה חולנית, חוץ מלהגיד - תראו איזה סוטים הדוסים האלה!

המפקד האלמוני כתב:
30 יולי 2020, 21:33
יש הטוענים "אבל לממהה לאאא לועגים גםםם לאיססלללאאאם ולננצצצרותתת" - כי תנ"ך כולנו נאלצנו ללמוד בבית הספר, אנחנו מכירים את הדמויות שלו, כולנו זזנו באי-נוחות כשתיארו את רחב כמוכרת מזון וזה חלק מעולם המושגים שלנו. מי לעזאזל מכיר בלי הרבה גוגל אירועים עם פוטנציאל קומי כמו שק המקרלים של תומס הקדוש או חדית'ים גסים על עאשה בקרב הגמל? החלטתם להלעיט חילונים וכופרים בכתבי קודש? קחו בחשבון שהם יתנו לזה פרשנויות משלהם.
מצד שני, גם לא מלעיטים אותנו בדימויים שליליים על הצוענים ובכל זאת יש אנשים שנורא חשוב להם למחוק דימויים שליליים של הויסטאני הדמיוניים. שלא במפתיע, הקבוצה הזו נמצאת בחפיפה גדולה עם קבוצת האנשים שלא מפריעים להם דימויים שליליים על הדוסים.
המפקד האלמוני כתב:
30 יולי 2020, 21:33
והאשמות באנטישמיות? נו באמת, זו מסורת יהודית ותיקה להסתלבט על חסידים, צדיקים וכיו"ב. למשל, הנה ספר אנטישמי ידוע מלפני מאה שנה (לא באמת אנטישמי):
אנטישמיות זה מעשה בודד. לא כל מי שמספר בדיחה על יהודי, או מתנגד למדיניות הישראלית או מרביץ ליהודי הוא אנטישמי. אנטישמיות תלויה בחברה ובהקשרים של מעשים ודיבורים. כשאתה פותח טלביזיה ואין אף פעם ייצוג חיובי של דמות יהודית דתית - כולם רשעים או טיפשים זה אומר דרשני.
וכמובן, כשאתה מספר בדיחה על מישהו והוא צוחק זה סבבה, כשאתה מספר בדיחה על מישהו וכולם צוחקים חוץ ממנו - זו בריונות.
סמל אישי של משתמש
פלדריק
הודעות: 6838
הצטרף: 14 ינואר 2008, 17:13

דיון - היהודים באים והקו האדום של ההומור

שליחה על ידי פלדריק » 31 יולי 2020, 11:44

אני לא חושב שכל הדמויות ביהודים באים הן רשעות, אפילו לא רובן, אפילו לא מיעוט משמעותי. למעט דויד המלך, רפול והכוהנים הגדולים, יש מעט מאוד דמויות קבועות שאני חושב שמוצגות כמרושעות, וגם שם זה גבולי.

רוב הדמויות שם הן פשוט מאוד מאוד אנושיות. יוסף נרקסיסט, בן גוריון אידיאולוג אבל גזען, משה עם כוונות טובות אבל כבר אין לו כוח, אהרון אוהב את אח שלו אבל גם קצת טיפש ונגרר וכו. תוכנית טלוויזיה שמתנהגת כאילו התנך מורכב מאנשים אמיתיים? אני לא רואה איך זו הסתה או אנטישמיות. למה שיהיה שם ייצוג חיובי של יהודים? זו סאטירה, מתי בפעם האחרונה ראית בסאטירה ייצוג חיובי? זה לא שנותנים שם לגויים ייצוג חיובי במיוחד, וגם ראשי השמאל החילוני ההיסטורי מקבלים שם בעיטות ממש רציניות, כולל רבין ובן גוריון.
ברור שיש סאטירה, ברור שבאים להראות צד אחר, להעביר ביקורת על מה שבעיניהם דפוק. כל אחד יכול להסכים או לא עם כל דבר שמוצג שם, אבל לדעתי בעולם שבו פוליטיקאים ואנשי תקשורת מרשים לעצמם להסית כנגד מיעוטים, אז דווקא האמנות, והסאטירה בתוכה, היא גם הכלי הכי נכון ולגיטימי להעביר דרכו ביקורת, וגם עדיין הרבה יותר מכבדת וממרכבת מאיך שמדברים ברוב המקומות.

כמו כן, זה לא ממש הוגן לומר שכולם צוחקים על הדוסים ורק הם לא צוחקים. הזיהוי הזה בין דמויות תנכיות ל'דוסים'[שזו גם מילה די כוללנית] הוא לא ממש פייר. כשצוחקים על היהודים שיצאו ממצריים או על משה לא צוחקים על חרדים או על דתיים, צוחקים על כולנו, משה הוא לא יותר חרדי מאשר דתי לאומי ולא יותר אף אחד מאלו מאשר חילוני- לא היו אז דתיים לאומיים ולא חרדים ולא חילונים, משה הוא של כולנו, ולנכס אותו למגזר מסוים ואז להעלב מזה זה לא ממש קול. משה לא שייך לאף אחד, ומי שחושב שהוא משה וכל השאר הם פחות יהודים ממנו הוא הרבה יותר בריון ולא מקבל את השונה ממנו ממי שצוחק על המסורת המשותפת שלנו.
פלדריק היה השם של הדב''ש הראשי בהרפתקה הריאשונה שלי
[שנים לאחר שיצרתי את המשתמש התגלו ממצאים שהוכיחו שהשם היה בכלל פלריק...]

מנחה חוגים[במציאות ובזום], ודובר אספרנטו
עולם מערכה- (עולם מערכה) הדוכסות האבודה- עלה עמוד על אלים!
סמל אישי של משתמש
liorgonen3
הודעות: 9875
הצטרף: 07 ינואר 2013, 23:12
תשובות: 31

דיון - היהודים באים והקו האדום של ההומור

שליחה על ידי liorgonen3 » 31 יולי 2020, 11:57

SandChicken כתב:
31 יולי 2020, 10:55
גם מכות ועלבונות נועדו לעקוץ ולעצבן זה לא הופך אותם ללגיטימיים, גם אם זה מצחיק את מי שעושה את זה או צופה מהצד.
להגיד שהמלך הוא עירום זו סאטירה כשהוא מסתובב בממלכה, מצביע על התחתונים שלו ומצווה על כולם להתפעל. כשאתה מפרסם תמונות עירום שלו מהמקלחת או מהפוטושוף זו לא סאטירה - זו בריונות סוטה.
כאמור, כמו שכתבתי 2 פסקאות אחרי זה- יש קו גבול בין פעילות שאנחנו מאשרים לפעילות שאנחנו לא מאשרים, זה גם אותו קו גבול על פיו בית המשפט יאשר/יפסול החלטה להוריד תכנים ולפגוע בחופש הביטוי - וזה פגיעה/חשש לפגיעה ממשית במישהו- וזה לא"מישהו נעלב" אלא ממש להראות כיצד הדבר הזה מסוגל לגרום לפגיעה, אז כן. ברור שלהרביץ למישהו/לפרסם תמונות עירום שלו/לקרוא לרצח שלו זה פסול- אבל לספר בתור בדיחה שכהונים בבית המקדש היו מושחתים (וואלה זה משהו שהיהדות עצמה מודה בו מידי פעם) או להכות במלכי ישראל על החטאים שהתנ"ך מכה בהם, או אפילו איזו בדיחה על גדול דור- כל אלה עדיין לא בגדר פגיעה משמעותית במישהו, ואם כן, הוא יותר ממוזמן לפנות בבקשה להוריד את התכנים האלה.
I don't want to be at the mercy of my emotions. I want to use them, to enjoy them,and to dominate them
Oscar Wilde, The Picture of Dorian Gray
סמל אישי של משתמש
המפקד האלמוני
הודעות: 4452
הצטרף: 27 מאי 2014, 21:25
תשובות: 7

דיון - היהודים באים והקו האדום של ההומור

שליחה על ידי המפקד האלמוני » 31 יולי 2020, 12:30

ביום שבו הצוענים יסבירו לי כמה שהעגלה שלהם (צועני+עגלה! כבר דימוי גזעני) יותר מלאה משלי, יסבירו כמה שכל מי שלא צועני הוא פשוט אדם פחות טוב יותר, כשקצינים יצטרכו לשמור שבוע בשנה על אוהל הקרקס שלהם (צוענים+אוהל קרקס! דימוי גזעני נוסף!), יקבעו שהדרך היחידה להתחתן היא בחגיגה צוענית עם כינורות ופלמנקו, ידאגו לשריין תקציבים יחודיים ללימודי קריאה בקלפים ולמשפחות מרובות-סוסים ויוכלו אם יתחשק להם לשרת בצבא רק חצי (אם בכלל) ולדבר על זה פי שמונה... אז עדיין יהיה אסור ללעוג להם או לספר בדיחות מעליבות על דובים מרקדים, מגידות-עתידות, תרנגולות גנובות, פרסות סוסים וגברים משופמים עם עגילים?

ההשפעה של הצוענים והשליטה שלהם בחיי היומיום שלי היא די אפסית. הצוענים היחידים במדינת ישראל הם קבוצה אתנית זעירה של מוסלמים במזרח ירושלים שמכונים "נווארים" (מלוכלכים, עד כדי כך "אוהבים" אותם) שסובלים מעוני מחפיר ובעיות גנטיות שמקורן בנישואי קרובים (אף אחד אחר לא מוכן להתחתן איתם מרוב שהם דפוקים ומנודים) - אתה באמת מעז בכלל להשוות אותם לקבוצה הכי פריבילגית במדינת ישראל שהיא כל כך פריבילגית עד שהעלבון הכי גדול לחברים בה זה שעמי הארצות לא חולקים איתם את הדיעה החיובית-במופרז שיש להם על עצמם?
SandChicken כתב:
31 יולי 2020, 10:55
אני לא מבין מה המסר הסאטירי המתוחכם בלהראות קבוצת אנשים ממששים אתרוג בצורה חולנית
העיסוק באתרוג והפיטם שלו הוא באמת סוג של הפרעה. זה נלעג בדיוק כמו עיסוק של מפורסתמים במותגים וראוי למערכונים באותה מידה. למעשה, כבר בימי אבותינו הצדיקים זה זכה למבט ביקורתי - איך הולך הסיפור על החסיד ההוא שמכר תפילין יקרות כדי לקנות אתרוג מהודר במקום אוכל, אשתו שמטה מרוב צער את האתרוג כשחשבה על ילדיהם הרעבים ופגמה בו, והוא אמר "אין לי תפילין, אין לי אתרוג ואין לי אוכל, כל מה שנשאר לי זה לכעוס אבל אני לא אכעס". בצד המסר הערכי על אורך הרוח שלו, הלב יוצא אל המשפחה האומללה שאותו חסיד שוטה ביזבז את כל משאביה על לימון בלתי אכיל שרובו קליפה וגרעינים.

וללעוג לאנשי שררה, גם אם הם מתעטפים באיצטלה של נבחרי האל, זה לא רק מומלץ - זו הכרחי. ראה למשל קטע מטקסט אנטישמי-בהכרח שכתבו בדחנים על אבותינו הצדיקים והקדושים:

אוי לי מבית בייתוס אוי לי מאלתן
אוי לי מבית חנין אוי לי מלחישתן
אוי לי מבית קתרוס אוי לי מקולמוסן
אוי לי מבית ישמעאל בן פיאכי אוי לי מאגרופן
שהם כהנים גדולים ובניהן גיזברין וחתניהם אמרכלין ועבדיהן חובטין את העם במקלות
إذا رأيت نيوب الليث بارزة فلا تظنن أن الليث يبتسم
סמל אישי של משתמש
The oldman
The Rainbow Archmage
הודעות: 19492
הצטרף: 09 נובמבר 2002, 19:21
תשובות: 16
מיקום: Somewhere over the rainbow
יצירת קשר:

דיון - היהודים באים והקו האדום של ההומור

שליחה על ידי The oldman » 31 יולי 2020, 20:48

SandChicken כתב:
31 יולי 2020, 10:55
להגיד שהמלך הוא עירום זו סאטירה כשהוא מסתובב בממלכה, מצביע על התחתונים שלו ומצווה על כולם להתפעל. כשאתה מפרסם תמונות עירום שלו מהמקלחת או מהפוטושוף זו לא סאטירה - זו בריונות סוטה
אז רק לוודא שהבנתי - אתה אומר שסאטירה זה אחלה, אבל לא סאטירה זה לא אחלה?
לא הבנתי את הטיעון פשוט, היהודים זו סאטירה. גם שפרסמו קומיקס עם הנביא מוחמד זו סאטירה.
SandChicken כתב:
31 יולי 2020, 10:55
כשאתה פותח טלביזיה ואין אף פעם ייצוג חיובי של דמות יהודית דתית
כשאני פותח טלויזיה (ערוץ 11+12+13) רוב הייצוג הוא חיובי. ממש נדיר עד לא קורה (מחוץ לתוכנית סאטירה) שאני רואה תופעה כזו.
אם אתה מדבר על מדיה שמרנית/ימנית בארצות הברית, או במדיה הימנית בפולין/הונגריה, הסיפור אחר.
פלדריק כתב:
31 יולי 2020, 11:44
משה לא שייך לאף אחד, ומי שחושב שהוא משה וכל השאר הם פחות יהודים ממנו הוא הרבה יותר בריון ולא מקבל את השונה ממנו ממי שצוחק על המסורת המשותפת שלנו.
+1
בעלים, הפונדק הוצאה לאור
מנחה: פאת'פיינדר (מורדי הגיהנום - מערכה של פאת'פיינדר)
משחק: מבוכים ודרקונים 5 (גלגול גורלי), משחקי לוח בכל הזדמנות :)
סמל אישי של משתמש
המפקד האלמוני
הודעות: 4452
הצטרף: 27 מאי 2014, 21:25
תשובות: 7

דיון - היהודים באים והקו האדום של ההומור

שליחה על ידי המפקד האלמוני » 01 אוגוסט 2020, 13:38

התנ"ך, כיאה למעמדו בתור "ספר הספרים" הוא של כולם. לא רק של לא-דתיים, אלא גם רחמנא ליצלן גם של נוצרים ואפילו למוסלמים יש רפרנסים לתנ"ך בקוראן, למרות שהללו נראים בעיקר כמו פאנפיק הארי פוטר שכתב מישהו שראה רק את הסרטים.

"דתיים טובים" לא קוראים את התנ"ך לכשעצמו - זה עלול להיות ספר מסוכן ממנו אפשר ללמוד על כך שאבות האומה יכולים להתנהג בצורה פחדנית ושפלה (אברהם ופרעה, רוב ההתנהלות הנורמטיבית של דוד), על כשפים מגונים ועינויים, רציחת מלכים, מעללי נפקניות (אהלה ואהליבה במצרים זה לגמרי X-RATED), הקרבת קורבנות אדם (היי יפתח), נישואים בין-דתיים - וזה עוד לפני שהגענו לרעיונות שצעירים שנטרפה עליהם דעתם משיעמום מאחורי הסטנדר עלולים לקבל מישעיהו פרק נ"ג (ספוילר - זה לא באמת ישו).

היהדות הרבנית מבוססת קודם כל על התלמוד. אם באמצעות התנ"ך אתה יכול להיות אם בא לך גם קראי או אפילו נוצרי-פרוטסטנטי (לקתולים יש גם "תלמוד" משלהם אפשר לומר), הרי שהDNA של היהדות הרבנית הוא התלמוד ולא התנ"ך. השימוש בתלמוד לבדיחות, סאטירה וכיו"ב נדיר מאוד בגלל שלמזלנו הוא לא נלמד במערכת החינוך הכללית, ככה שגם אם השפה שלנו כוללת ביטויים תלמודיים כאלה ואחרים, אנחנו לא מכירים את מקורם, וגם אם ריש לקיש יכול לספק חומר עסיסי למערכונים ואפילו לפאנפיקשן סלאשים מפולפל במיוחד, עצם זה שאף אחד שאינו דתי לא מכיר אותו בלי לחפש בגוגל הופך כל סאטירה שתעשה עליו ללא-מצחיקה כי בדיחות שצריך להסביר פשוט לא עובדות.

את התנ"ך אנחנו מכירים. נעשה בו איזה שימוש שבא לנו כולל הומור. על הדתיים לברך על כך שהחילונים עדיין לא גילו את הפוטנציאל הקומי של התלמוד, זה יכול היה להיות הרבה יותר גרוע.
אני רק מדמיין את המערכון שהיה אפשר לעשות מ"הקטע עם הקוף" במסכת מגילה בתלמוד הירושלמי ומתמלא חלחלה.
إذا رأيت نيوب الليث بارزة فلا تظنن أن الليث يبتسم
סמל אישי של משתמש
lonewolf
הודעות: 1185
הצטרף: 07 אפריל 2019, 16:52
מיקום: בבית או מחוץ לבית

דיון - היהודים באים והקו האדום של ההומור

שליחה על ידי lonewolf » 01 אוגוסט 2020, 22:47

טוב, לא קראתי כל מה שכתוב כאן, אבל.... עוד מישהו שם לב לעשר שניות הראשונות בכל פרק? אלה זכתוב בהם שזו תכנית סאטירה ומי שנעלב אז סליחה, לא התכוונו להעליב ואל תיקח את זה אישית? תקנו אותי אם אני טועה, אבל במחינה חוקית אי אפשר להוריד את הסדרה בגלל "אנטישמיות", שהיא לא אנטישמיות, כי ליהודים מותר לצחוק על יהודים וכאלה.
סמל אישי של משתמש
פלדריק
הודעות: 6838
הצטרף: 14 ינואר 2008, 17:13

דיון - היהודים באים והקו האדום של ההומור

שליחה על ידי פלדריק » 01 אוגוסט 2020, 22:53

lonewolf כתב:
01 אוגוסט 2020, 22:47
טוב, לא קראתי כל מה שכתוב כאן, אבל.... עוד מישהו שם לב לעשר שניות הראשונות בכל פרק? אלה זכתוב בהם שזו תכנית סאטירה ומי שנעלב אז סליחה, לא התכוונו להעליב ואל תיקח את זה אישית? תקנו אותי אם אני טועה, אבל במחינה חוקית אי אפשר להוריד את הסדרה בגלל "אנטישמיות", שהיא לא אנטישמיות, כי ליהודים מותר לצחוק על יהודים וכאלה.
תראה, אני בעד הסאטירה ובעד היהודים באים, אבל גם כן צריך לומר שזה שהם תוכנית סאטירה והם לא היו רוצים(כנראה בכנות) להעליב זה לא אומר שהם לא בהחלט בהחלט מעוניינים לעקוץ ולהעביר ביקורת אמיתית וכואבת
פלדריק היה השם של הדב''ש הראשי בהרפתקה הריאשונה שלי
[שנים לאחר שיצרתי את המשתמש התגלו ממצאים שהוכיחו שהשם היה בכלל פלריק...]

מנחה חוגים[במציאות ובזום], ודובר אספרנטו
עולם מערכה- (עולם מערכה) הדוכסות האבודה- עלה עמוד על אלים!
סמל אישי של משתמש
kosem10
הודעות: 296
הצטרף: 14 דצמבר 2015, 15:59
מיקום: בכוכב ללא שם, הרחק מכל עין בן אנוש

דיון - היהודים באים והקו האדום של ההומור

שליחה על ידי kosem10 » 02 אוגוסט 2020, 10:40

לדעתי אנטישמיות בישראל (ובכלל אבל זה קצת בעייתי להגיע לשם) זה דבר לא לגיטימי שלא צריך לשדר, בדיוק כמו מסרים גזעניים אחרים, ובנוסף גם לא לשדר מסרים אנטי-ציונים או אנטי-ישראלים.
ושוב, זה לא בגלל רצון להעלים כל דעה שאני לא חלק ממנה, אלא רצון להעלים גזענות לא מוצדקת באנשים שגרים במדינה.

אם היתה יוצאת סדרה שאומרת מסרים נגד כל הערבים היא היתה יורדת מיד. האם גזענות היא סבבה, לגיטימית וכיפית כל עוד היא על מי שנמצא במעמד חברתי גבוה?

מה זה אומר על מדינה שהיא בעצמה משדרת תכנים נגדה? או נגד האזרחים שלה?

לכתוב את ה10 שניות לפני תחילת התוכנית זה כמו להגיד למישהו "אל תעלב, אבל..." ואז להתחיל בריונות עליו. הרי אם לא רציתם להעליב, לא הייתם מנסים...
בקרוב משנה את התמונה לציור מקורי שלי. מקווה שיהיה טוב!
סמל אישי של משתמש
פלדריק
הודעות: 6838
הצטרף: 14 ינואר 2008, 17:13

דיון - היהודים באים והקו האדום של ההומור

שליחה על ידי פלדריק » 02 אוגוסט 2020, 11:14

תראה, גזענות זה לא בסדר, ואנטישמיות בתוכה, אבל כשיהודים צוחקים או מעבירים ביקורת על יהודים, זה בעיני רחוק מאוד מאנטישמיות. כשאנחנו בבית צוחקים על הדברים שאנחנו כמרוקאים עושים, זה צריך להיות קיצוני מאוד כדי שזאת תהיה גזענות, כי זו זכותנו וחלק מהיותנו אנושיים לצחוק ולבקר את עצמנו.

וכן, אם יהודים היו מוציאים סדרה שצוחקת על ערבים זה לא היה קול בכלל, כמו שכשרוסים או פולנים הוציאו עיתונים שצחקו על יהודים זה לא היה קול, כי אתם גם הצד החזק וגם לא משלנו.
אגב, זה גם לא היה קול אם ערבים היו עושים סדרה על יהודים, והיא גם כנראה הייתה יורדת, אז זו קצת דמגוגיה.

ומה זה אומר על מדינה שאנשים בה יכולים לשדר ולראות סדרות שצוחקות עליה ומעבירות ביקורת?
מה זה אומר על משפחה שאנשים בה צוחקים עליה ומעבירים בה ביקורת? שהיא משפחה עם מספיק בטחון בקשרים בה כדי שנאשים יוכלו לדבר על מה שהם מרגישים ולצחוק ביחד.
מדינה שאנשים יכולים להעביר בה ביקורת ולצחוק עליה היא מדינה חזקה, שלא חיה בפחד שיום אחד האנשים יבינו שלא טוב פה ויברחו, ולא צריכה להשתיק אותם כדי שהם יאהבו אותה למרות הכל
פלדריק היה השם של הדב''ש הראשי בהרפתקה הריאשונה שלי
[שנים לאחר שיצרתי את המשתמש התגלו ממצאים שהוכיחו שהשם היה בכלל פלריק...]

מנחה חוגים[במציאות ובזום], ודובר אספרנטו
עולם מערכה- (עולם מערכה) הדוכסות האבודה- עלה עמוד על אלים!
סמל אישי של משתמש
tkhag1
הודעות: 4209
הצטרף: 23 ינואר 2016, 18:33
תשובות: 1

דיון - היהודים באים והקו האדום של ההומור

שליחה על ידי tkhag1 » 02 אוגוסט 2020, 11:39

זו טעות לחשוב שקבוצה לא יכולה להיות גזענית כלפי עצמה, זה שאתה יהודי לא נותן לך מעבר חופשי לאנטישמיות.
החיים אינם סידרה של אכזבות או הצלחות, הם פשוט סדרה של אירועים.
משמעות ואלוהות הם קונספט אנושי שנועדו למלאה תחושת ריק פנימית.
הפחד מהמוות הוא פחד מאי ידיעה, שהוא עצמו שורש הפחד.


ארבע לפנות בוקר הוא זמן נהדר להרהר במשמעות החיים... או לקשקש בחוסר הגיון.
סמל אישי של משתמש
פלדריק
הודעות: 6838
הצטרף: 14 ינואר 2008, 17:13

דיון - היהודים באים והקו האדום של ההומור

שליחה על ידי פלדריק » 02 אוגוסט 2020, 13:10

זו גם טעות לומר שכשקבוצה מעבירה על עצמה ביקורת זו גזענות. אני חושב שזו בעיה מאוד קשה של תרבות הופליטיקלי קורקט שהיא מתעלמת מהקונטקסט. כשאתה מספר בדיחה מסוימת, אם אם גסה מאוד, על חיילי צהל כשאתה יושב במארב עם החברים שלך למילואים, זה שונה שמיים וארץ מלהגיד משהו הרבה פחות מעליב כשאתה יושב באוניברסיטה עם אנשים מכל העולם.

לצחוק על עצמך בתוך הקבוצה של עצמך זה דבר בריא וסביר, ובטח שלא אנטישמי. ובתוך החברה הישראלית, זה חשוב גם שנדע לבקר את עצמנו, והפחד שאנשים מביעים מהביקורת הזה גורם לתחושה שאנשים מתביישים בהיותם יהודים, ומפחדים שאם אנשים ידברו הם יחשפו את הסודות האפלים שלנו.
פלדריק היה השם של הדב''ש הראשי בהרפתקה הריאשונה שלי
[שנים לאחר שיצרתי את המשתמש התגלו ממצאים שהוכיחו שהשם היה בכלל פלריק...]

מנחה חוגים[במציאות ובזום], ודובר אספרנטו
עולם מערכה- (עולם מערכה) הדוכסות האבודה- עלה עמוד על אלים!
שלח תגובה
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה