ברוכים הבאים לפורום הפונדק
פורום הפונדק הוא קהילה של משחקי תפקידים, משחקי לוח, מיניאטורות, מדע-בידיוני ועוד. נשמח לענות על השאלות שלכם, לקרוא את היצירות שלכם ולשחק איתכם.
אתם מוזמנים להירשם לפורום ולהצטרף לקהילה.

דיון - היהודים באים והקו האדום של ההומור

פורום הקהילה שלנו, כאן תוכלו לדבר על כל נושא שעולה על לבכם. אז שימו את המעיל בצד ובואו להתרווח אצלנו
סמל אישי של משתמש
kosem10
הודעות: 292
הצטרף: 14 דצמבר 2015, 15:59
מיקום: בכוכב ללא שם, הרחק מכל עין בן אנוש

דיון - היהודים באים והקו האדום של ההומור

שליחה על ידי kosem10 » 26 יולי 2020, 16:25

אני מניח שכבר שמעתם על המהומות שהסדרה "היהודים באים" גורמת. אנשים רבים מוצאים את ההסדרה הזאת מזלזלת, נועזת מדי ואפילו אנטישמית. יש דיבורים על תביעות וניסיונות לעצור את שידור הסדרה, לפי מה ששמעתי.

עד תחילת העונה הרביעית (שיוצאת בימים אלו) אהבתי מאוד את הסדרה ותמכתי בה, וכשהעונה הרביעית יצאה התאכזבתי קשות. ניסיתי לתת הזדמנות לעוד 2-3 פרקים והפסקתי. מאוחר יותר הבנתי שאני בעצם תומך בתלונות על הסדרה, בניגוד לגישה הקודמת שלי.

זה מעלה שאלה מעניינת בעיני, ורלוונטית מאוד כיום בעקבות הפגנת Black Lives Matter, וגם לפניה. עד איפה מותר לצחוק? האם אין גבולות להומור ולהתבטאות של אנשים?

לדעתי, הבעיה העיקרית של העונה הרביעית שהעלתה מחדש את הדרישות להפסקת הסדרה, היא שלפחות להרגשתי הכותבים הפסיקו לנסות להצחיק, והתחילו להכניס אג'נדה. אני אנסה להסביר.

עד עונה 4, הסדרה לא הרגישה לי מזלזלת בגלל שהיה ברור לי שהדמות שיש שם היא לא יוסף או הרמטכל. היא לא ניסתה להיות. הם פשוט לקחו דמות חדשה, הזויה שנועדה להצחיק, קראו לה יוסף ושמו כמה אזכורים לאיש האמיתי. המטרה שלהם היתה להצחיק.

בעונה 4 היה ברור לי מהי הדעה הפוליטית של הכותבים. בלי צל של ספק, ידעתי שכל הרעיון היה להכניס אג'נדה. וזה כבר לא הצחיק אותי. ברצינות, צחקתי לא יותר מפעם בפרק, בסדרה שאמורה להיות קומדיה. בנוסף, התחלתי לשים לב להרבה אמירות על כל אחת מהדמויות. אמירות שלא נועדו להצחיק, אלא רק לבזות.

אני חושב שיש גבולות, אבל הרבה יותר רחבים ממה שכרגע יש. בדיחות משובחות שמדברות אלי ועלי הרבה יותר מצחיקות אותי מבדיחות על נושאים שאין לי קשר אליהם. אבל כל עוד זה בחיוך.
וכן, צריך להיות טאבו, גבול. אני חושב שבדיחות שואה (בתור דוגמה) צריכות להיות מחוץ לשאלה בכלל.
אבל לא גבול שאנשים מפחדים לדבר בטלוויזיה על נושאים רגישים אחרת יחרימו אותם אם תחליק להם מילה לא מדויקת.
(אני מניח שזה גם דיון על פוליטיקלי קורקט :) )

מה אתם אומרים?
בקרוב משנה את התמונה לציור מקורי שלי. מקווה שיהיה טוב!
סמל אישי של משתמש
Nextorl
The Crescent Archmage
הודעות: 8820
הצטרף: 31 יולי 2011, 13:37
תשובות: 54
מיקום: סרמיאת, עולם המערכה הביתי שלי

דיון - היהודים באים והקו האדום של ההומור

שליחה על ידי Nextorl » 26 יולי 2020, 16:35

אני חושב שהעונה הרביעית התחילה פשוט ממש גרוע, אבל השתפרה אחרי 4 פרקים. כדאי לך לתת לה הזדמנות נוספת לדעתי.

קשה מאוד למתוח גבול אדום בנוגע להומור, כיוון שהומור הוא דבר סובייקטיבי, זה עניין של ניסוי וטעיה עם הקהל. אישית, הבעיה שלי עם הפרקים הראשונים של היהודים באים זה שהבדיחות היו חסרות פואנטה. זו לא הייתה סאטירה, אלא סתם כמה בדיחות גרועות וסטריאוטיפיות. המערכון ההומופובי-גזעני של הכפתור האדום הוא דוגמה טובה. מצד שני, המערכון "אנחנו הילדים של חורף..." היה מדהים וחזק, והיווה סאטירה נהדרת. הוא ידע מה המסר שהוא בא להעביר, והשתמש בכלים שלרשותו בצורה מושלמת.

עונה 4 מתחילה עם כמה מערכונים גרועים ברצף, חסרי פואנטה, שלא יודעים מה הם מנסים לעשות- אז הם פשוט מנסים להצחיק. אבל ההומור שהם משתמשים בו פשוט רדוד ומאכזב.
"Honor is dead, but I'll see what I can do."
Kaladin Stormblessed
סמל אישי של משתמש
lonewolf
הודעות: 1150
הצטרף: 07 אפריל 2019, 16:52
מיקום: בבית או מחוץ לבית

דיון - היהודים באים והקו האדום של ההומור

שליחה על ידי lonewolf » 26 יולי 2020, 17:16

אני מודה שהעונה הרביעית הרבה פחות מצחיקה מהעונות הקודומות, ובעיני זו סדרה נחמדה לחמישי בלילה, כשאין משהו יותר טוב לעשות.
.The lone wolf hunts alone
סמל אישי של משתמש
deadalus
הודעות: 176
הצטרף: 28 מאי 2019, 17:43

דיון - היהודים באים והקו האדום של ההומור

שליחה על ידי deadalus » 26 יולי 2020, 17:17

הבעיה היא שאתה צופה בתוכנית סאטירה אבל חושב שאתה צופה בסתם קומדיה.

לסאטירה, מעצם ההגדרה, יש אג'נדה שהיא מנסה להכניס...
סמל אישי של משתמש
ליזי
הודעות: 1842
הצטרף: 09 מרץ 2012, 19:45
תשובות: 4
מיקום: בחהפן הבירה, מגדל הרבמג

דיון - היהודים באים והקו האדום של ההומור

שליחה על ידי ליזי » 26 יולי 2020, 19:40

מסכים מאוד עם נקסטורל, הפרקים הראשונים לא משהו אבל בפרקים האחרונים יחסית יש כמה מערכונים באמת מעולים. ואכן כמו שדדאלוס אמר - כשאתה צופה בארץ נהדרת או גב האומה זה לא בעייתי אם הטקסט מדבר על אג'נדה מסויימת, פשוט ככה צריך להתייחס גם ליהודים באים, בין אם אתה מסכים עם האג'נדה ובין אם לא לא נראה לי שיש טעם לבקר את העובדה שהיא קיימת
"...And we are all connected to each other, in a circle, in a loop that never ends"
סמל אישי של משתמש
The oldman
The Rainbow Archmage
הודעות: 19372
הצטרף: 09 נובמבר 2002, 19:21
תשובות: 16
מיקום: Somewhere over the rainbow
יצירת קשר:

דיון - היהודים באים והקו האדום של ההומור

שליחה על ידי The oldman » 26 יולי 2020, 21:59

סאטירה זה דבר מאוד חיובי - זה עוזר להבין שדעה פוליטית זה לא פרה קדושה ושכולנו בסך הכל אנשים. בכל מקרה הומור שהוא לא נגד אדם או עדה מסוימת זה סבבה בעיניי - מדינות, סמלים, אמונות וכך הלאה זה לגיטימי.
מי שלא מספיק חזק באמונה שלו במדינה/דת/קבוצת כדורגל ונעלב מזה שמישהו צחק על ביתר ירושלים או על הנביא מוחמד... הבעייה בעיקר אצלו. (למעט חריגים שבהם מנסים לתרץ אלימות או גזענות בכך שזה רק הומור)

אני לא עוקב אחרי הסדרה ספציפית אז קשה לי להגיב לעונה הרביעית מול הקודמות.
בעלים, הפונדק הוצאה לאור
מנחה: פאת'פיינדר (מורדי הגיהנום - מערכה של פאת'פיינדר)
משחק: מבוכים ודרקונים 5 (גלגול גורלי), משחקי לוח בכל הזדמנות :)
סמל אישי של משתמש
פלדריק
הודעות: 6813
הצטרף: 14 ינואר 2008, 17:13

דיון - היהודים באים והקו האדום של ההומור

שליחה על ידי פלדריק » 27 יולי 2020, 00:27

העונה הזאת.יותר נוקבת, אבל זאת תמיד הייתה סדרה ששחטה כמה וכמה פרות קדושות, לטעמי לרוב בצורה מעניינת ומעוררת מחשבה. בכל מקרה, היא תמיד הייתנ.סאטירה פוליטית, וזה אחלה בעיני, רחרת.זה היה סתם נונסנס
פלדריק היה השם של הדב''ש הראשי בהרפתקה הריאשונה שלי
[שנים לאחר שיצרתי את המשתמש התגלו ממצאים שהוכיחו שהשם היה בכלל פלריק...]

מנחה חוגים[במציאות ובזום], ודובר אספרנטו
עולם מערכה- (עולם מערכה) הדוכסות האבודה- עלה עמוד על אלים!
סמל אישי של משתמש
kosem10
הודעות: 292
הצטרף: 14 דצמבר 2015, 15:59
מיקום: בכוכב ללא שם, הרחק מכל עין בן אנוש

דיון - היהודים באים והקו האדום של ההומור

שליחה על ידי kosem10 » 27 יולי 2020, 09:43

צודקים, לא חשבתי שזאת סאטירה.
ובכל זאת, כשסאטירה לא מצחיקה, זה הופך לפרופגנדה.
לדעתי זה לגיטימי להתעצבן מפרופגנדה על הדת שלך ודעתך.
בקרוב משנה את התמונה לציור מקורי שלי. מקווה שיהיה טוב!
סמל אישי של משתמש
deadalus
הודעות: 176
הצטרף: 28 מאי 2019, 17:43

דיון - היהודים באים והקו האדום של ההומור

שליחה על ידי deadalus » 27 יולי 2020, 10:15

הממ, לא.
ההבדל בין סאטירה לא מצחיקה לפרופוגנדה זה שהסאטירה לא מתיימרת להציג את האמת בעוד שהפרופגנדה כן מתיימרת להציג אמת אובייקטיבית.

ספציפית לעניין היהודים באים, אף אחד לא חושב שבימי המלך דוד הוא נהג להשתין, מילולית, על העם מצוק גבוה והעם התחרה על טיפות השתן (זה המערכון הראשון שעולה לי לראש, אותו דבר נכון לגבי שאר המערכונים) לכן זה לא פרופגנדה אלא סאטירה.

אם הסאטירה מצחיקה אותך או לא זה עניין סובייקטיבי שלך
סמל אישי של משתמש
tkhag1
הודעות: 4187
הצטרף: 23 ינואר 2016, 18:33
תשובות: 1

דיון - היהודים באים והקו האדום של ההומור

שליחה על ידי tkhag1 » 27 יולי 2020, 12:46

צפיתי רק בפרק אחד של הסדרה (זה עם דוד שהוזכר קודם) ואני חייב להודות שזה בכללי לא מצחיק ורדוד ואף עובר את הקוו לפוגעני, קיים ציבור גדול מאוד שרואה בכך פגיעה חמורה במה שהוא רואה כקדוש ולכן נראה לי שאת הפרה הזו עדיף לעזוב בשקט.

אגב זה מזכיר לי שכאשר נבחנתי בתנ"ך במגמה חילונית ראית שיש שם ניסיון פעיל להכפיש את שם הדת במקומות שאין להם הצדקה, למשל על הבריחה של דוד משאול (כאשר מיכל עזרה לו להימלט* הייתה שאלה "מה הדבר הבעייתי שדוד עשה?" התשובה הנכונה הייתה "הוא עזב את מיכל לבד וחסרת אונים להתגונן בפני חיילי שאול"
בהתחשב בכך שהיא הייתה ביתו של המלך אני מתקשה מאוד לראות את ה"סכנה" שהייתה ויותר רואה ניסיון זול להכפיש.
החיים אינם סידרה של אכזבות או הצלחות, הם פשוט סדרה של אירועים.
משמעות ואלוהות הם קונספט אנושי שנועדו למלאה תחושת ריק פנימית.
הפחד מהמוות הוא פחד מאי ידיעה, שהוא עצמו שורש הפחד.


ארבע לפנות בוקר הוא זמן נהדר להרהר במשמעות החיים... או לקשקש בחוסר הגיון.
סמל אישי של משתמש
SandChicken
הודעות: 1206
הצטרף: 22 פברואר 2013, 10:24
תשובות: 2

דיון - היהודים באים והקו האדום של ההומור

שליחה על ידי SandChicken » 27 יולי 2020, 14:32

ראיתי כמה קטעים.
עוד סדרה ישראלית אמיצה שמאירה באור נלעג את היהדות ועם ישראל, בדיוק כמו כל שאר הסדרות.
שוחטת פרות קדושות - עבור אנשים אחרים.
לפחות הייתה מצחיקה כמו ארץ נהדרת, אבל זו סדרה עם הומור מתוחכם - בדיחות פיפי-קקי בקול מאנפף.
אבל אף אחד לא מכריח אותי לראות את הזבל הזה, אני תמיד יכול לראות סוכני שילד או כוח פיג'יי במקום.
סמל אישי של משתמש
The oldman
The Rainbow Archmage
הודעות: 19372
הצטרף: 09 נובמבר 2002, 19:21
תשובות: 16
מיקום: Somewhere over the rainbow
יצירת קשר:

דיון - היהודים באים והקו האדום של ההומור

שליחה על ידי The oldman » 27 יולי 2020, 21:53

SandChicken כתב:
27 יולי 2020, 14:32
כוח פיג'יי
:) מקווה שזה פשוט שם-קוד לבילוי זמן איכות עם הילדים. ממליץ על אווטאר או על נסיך הדרקון במקום.
בעלים, הפונדק הוצאה לאור
מנחה: פאת'פיינדר (מורדי הגיהנום - מערכה של פאת'פיינדר)
משחק: מבוכים ודרקונים 5 (גלגול גורלי), משחקי לוח בכל הזדמנות :)
סמל אישי של משתמש
dragonian
הודעות: 6814
הצטרף: 15 ספטמבר 2005, 21:07
מיקום: שם
יצירת קשר:

דיון - היהודים באים והקו האדום של ההומור

שליחה על ידי dragonian » 28 יולי 2020, 01:15

כוח PJ זה מהסדרות היתר נסבלות שהילדים שלי רואים
אוואטאר מבחינתם זה המקביל אצלי לסרטי המסור


ולנקודה... ראיתי כמה מערכונים פה ושם, מע.
חלק הצחיקו, חלק הציגו נראטיב די אנטי ציוני ואנטי יהודי. סוג של ארץ נהדרת על סטרואידים
אין לי בעיה עם סאטירה שאני לא מסכים איתה- אבל כשהתחילו בארץ נהדרת להציג מתנחלים תוקפים חיילים עם מגהץ פרשתי.
גם לא אהבתי כאמור את הכיוון בהיהודים באים.
אבל.
לא ממש אכפת לי. לא אהבתי. לא רואה. זהו.

אם מספיק אנשים לא יאהבו זה כבר יתבטל. לא רואה סיבה לעשות סנסציות
אבא סטאלין
ויש כאלה שחושבים שאני אמא
סמל אישי של משתמש
העוג הברברי
הודעות: 12867
הצטרף: 04 ספטמבר 2011, 15:49
תשובות: 34
מיקום: כרמיאל, ישראל
יצירת קשר:

דיון - היהודים באים והקו האדום של ההומור

שליחה על ידי העוג הברברי » 30 יולי 2020, 09:19

לסדרה יש קהל יעד מסוים. אם מישהו מתרגז מהסדרה הוא כנראה לא קהל היעד. לעומת זאת אם פשוט מישהו לא צוחק מהסדרה למרות שהיא לא מפריעה לו זה כבר מדד יותר נכון לאיכות התוכנית. יש מערכונים טובים יותר ופחות, אבל אני עוד שוקל את דעתי לגבי עונה 4, יש מערכונים טובים יותר ויש פחות. בסוף העונה כבר בטח תהיה לי דעה מגובשת בנושא.
הסקייפ שלי: or_ben_abu_gsb
ניצחון! ועוד ניצחון!
סמל אישי של משתמש
tkhag1
הודעות: 4187
הצטרף: 23 ינואר 2016, 18:33
תשובות: 1

דיון - היהודים באים והקו האדום של ההומור

שליחה על ידי tkhag1 » 30 יולי 2020, 10:24

אפשר גם לומר שסדרות אנטישמיות מכוונות ל"קהל יעד" מסויים, אבל זה לא הופך את זה ללגיטימי.
המשתמשים הבאים אמרו תודה ל tkhag1 על ההודעה:
kosem10
החיים אינם סידרה של אכזבות או הצלחות, הם פשוט סדרה של אירועים.
משמעות ואלוהות הם קונספט אנושי שנועדו למלאה תחושת ריק פנימית.
הפחד מהמוות הוא פחד מאי ידיעה, שהוא עצמו שורש הפחד.


ארבע לפנות בוקר הוא זמן נהדר להרהר במשמעות החיים... או לקשקש בחוסר הגיון.
שלח תגובה
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה