עוד שבוע וחצי לדרקוניקון 2019
עוד שבוע וחצי דרקוניקון 2019, יומיים של משחקים וכיף והשנה יש לנו המון דברים טובים - קודם כל מפגש פונדקאים, אבל גם המון משחקי תפקידים, השקה ישראלית של פאת'פיינדר 2 ועוד. אם עדיין לא נרשמתם בהרשמה המוקדמת, מוזמנים להירשם כעת, או בקופות ביום הכנס.
http://www.dragoncon.co.il/games.aspx

שפות וגזעים

פורום הקהילה שלנו, כאן תוכלו לדבר על כל נושא שעולה על לבכם. אז שימו את המעיל בצד ובואו להתרווח אצלנו
סמל אישי של משתמש
המפקד האלמוני
הודעות: 3845
הצטרף: 27 מאי 2014, 21:25
תשובות: 6

שפות וגזעים

שליחה על ידי המפקד האלמוני » 10 מאי 2019, 16:08

זה שגמדים הם כבדים ונוקשים, לא אומר שכך גם השפה שלהם. וזה שאלפים הם מעודנים וקלילים, לא אומר בהכרח שתהיה להם שפה מלודית.

בנוגע להרמוניה וכו' - אני זוכר ששמעתי פעם מישהו שמסביר שבמערב כולנו התרגלנו לסולם התווים המערבי שמתחיל עוד מפיתגורס או משהו כזה, ולכן מוזיקה סינית נשמעת צורמנית מאוד לאוזניים מערביות.
إذا رأيت نيوب الليث بارزة فلا تظنن أن الليث يبتسم
סמל אישי של משתמש
אביעד
הודעות: 2522
הצטרף: 02 מרץ 2014, 11:21
תשובות: 31

שפות וגזעים

שליחה על ידי אביעד » 10 מאי 2019, 16:25

יש דבר כזה, אבל אין לו קיום מחוץ לתודעה שלנו - מחוץ לתודעה אלו גלי אור ואנחנו מפרשים אותם כצבע.
התעלומה אם שני אנשים חווים אותה חוויה חושית כשהם נתקלים בצבע אדום נקראת הערמון של הפילוסופים, אין דרך לדעת אם החוויה של השניים זהה או לא (ייתכן שאחד רואה את השולחן האדום כמו שהאחר היה רואה שולחן כחול) ואין לזה שום השלכה על המציאות.

לגבי סטטיק ובן אל - בגלל האנטי-מוזיקה.
סמל אישי של משתמש
הח׳אן הטטרי
הודעות: 4864
הצטרף: 07 אפריל 2017, 15:53
מיקום: יוּרטה במונגוליה

שפות וגזעים

שליחה על ידי הח׳אן הטטרי » 10 מאי 2019, 16:35

המפקד האלמוני כתב:
10 מאי 2019, 16:08
זה שגמדים הם כבדים ונוקשים, לא אומר שכך גם השפה שלהם. וזה שאלפים הם מעודנים וקלילים, לא אומר בהכרח שתהיה להם שפה מלודית.
זה פשוט משתלב. גמד שעיר וגוץ עם שפה קלילה ומלודית זה פשוט... מוזר. וכשרואים עלף חינני ומעודן, יראה לא קשור אם הוא יתחיל לדבר בערבית גרונית או נורווגית נוקשה.

ומוזיקה זה נושא מעניין, ועכשיו אני תוהה איזו מוזיקה תהיה לגזעים שונים... סוג מוזר אחד שאנ ימכיר הוא המוזיקה המונגולית שהיא מאוד גרונית ותתאים לגמדים או אורקים, עם דגש על הראשונים:
ספוילרהצג
עלפים אני מדמיין כבעלי מוזיקה קלאסית, אבל זה מתחבר לי פחות עם עלפי פרא שצדים חיות ביער, להם בטח יש מוזיקה עממית שמדברת על עצים.
There, where I have passed, the grass will never grow again.

Vae victis.
סמל אישי של משתמש
המפקד האלמוני
הודעות: 3845
הצטרף: 27 מאי 2014, 21:25
תשובות: 6

שפות וגזעים

שליחה על ידי המפקד האלמוני » 10 מאי 2019, 16:39

אלה רק אסוציאציות.

בסצנות הדיבור באלפית בסרטי שר הטבעות, רוב האנשים התרשמו שזה נשמע כמו יפנית או קוריאנית בכלל.

ושפה ומבטא לא בהכרח תואמים זה לזה. מרוקאית למשל היא שפה שדי קרובה ודומה לערבית, אבל לחצי מדוברי המרוקאית ששמעתי בארץ בכלל היה מבטא צרפתי מתנגן.
إذا رأيت نيوب الليث بارزة فلا تظنن أن الليث يبتسم
סמל אישי של משתמש
dragonian
הודעות: 6299
הצטרף: 15 ספטמבר 2005, 21:07
מיקום: שם
יצירת קשר:

שפות וגזעים

שליחה על ידי dragonian » 10 מאי 2019, 16:49

כן. אסואיציות. רובנו לא סופר בלשנים כמו טולקין, והגיוני שעולם *פנטסטי* יבנה על אסוציאציות שלנו.
אני בטוח שיש מישהו כאוב ישבן במיוחד שיוכיח, שגם בהגיון הפנימי של דיאנדי, אין סיבה לגמדים לבנות עיר תת קרקעית או משהו כזה.
אבא סטאלין
ויש כאלה שחושבים שאני אמא
סמל אישי של משתמש
הח׳אן הטטרי
הודעות: 4864
הצטרף: 07 אפריל 2017, 15:53
מיקום: יוּרטה במונגוליה

שפות וגזעים

שליחה על ידי הח׳אן הטטרי » 10 מאי 2019, 16:50

יפנית היא שפה קלילה ומתנגנת, ואני מניח שגם קוריאנית.
דרגוניאן - למעשה כשטולקין יצר את השפות שלו הוא דווקא נשען על אסוציאציות. שפות העלפים שלו קלילות ומתנגנות, שפת הגמדים גרונית וקשה, ושפת האורקים סתם מכוערת.
There, where I have passed, the grass will never grow again.

Vae victis.
סמל אישי של משתמש
אביעד
הודעות: 2522
הצטרף: 02 מרץ 2014, 11:21
תשובות: 31

שפות וגזעים

שליחה על ידי אביעד » 10 מאי 2019, 16:54

הח׳אן הטטרי כתב:
10 מאי 2019, 16:35
ומוזיקה זה נושא מעניין, ועכשיו אני תוהה איזו מוזיקה תהיה לגזעים שונים...
ככל שהגזע יותר מפותח המוזיקה שלו יותר מפותחת. בגדול סגנונות המוזיקה באותה התקופה די דומים - תשמע לדוגמא את הסוויטות האנגליות והסוויטות הצרפתיות של באך. באפריקה שלא למדו הרמוניה השבטים עדיין תקועים עם תופי טם-טם, כשלעומת זאת במוזיקה המערבית (שהתפתחה מהמזרחית) התחילו בהתחלה לשיר מנגינות מונופוניות עם כתב תווים פרימיטיבי, וכשהמציאו את כתב התווים יכלו גם לכתוב הרמוניות ולשלב כלים בצורה אפקטיבית במוזיקה. ככל שלמדו יותר המנגינות הלכו והשתכללו משני קולות לשלושה ארבעה וחמישה קולות לואפילו שמונה, והדרישות של הכנסיה והחילון שהגיע אחר כך, כמו יצירת צורות מוזיקליות שונות והרכבים כליים שונים פיתחו את המוזיקה בצורה שונה באזורים אחרים, אבל בגדול המוזיקה של תקופה מסוימת חולקת מאפיינים משותפים לכל האזורים, ומעט מאפיינים ייחודיים. למשל סביר שמוזיקה ספרדית תכלול קסנייטות, ולא סביר שמוזיקה צרפתית תכלול אותן. מוזיקה רוסית כוללת נושאים עממיים רוסיים, ומאז החמישה היא קיבלה גוון ייחודי מאוד שאפשר לזהות מיד, והמוזיקה הגרמנית מסודרת בצורה מופתית ונוקשה.
המפקד האלמוני כתב:
10 מאי 2019, 16:39
אבל לחצי מדוברי המרוקאית ששמעתי בארץ בכלל היה מבטא צרפתי מתנגן.
וזה, רבותי, מסביר את נזקי הקולוניאליזם הצרפתי בצורה הטובה ביותר.
סמל אישי של משתמש
nav566
הודעות: 1009
הצטרף: 14 אפריל 2016, 14:41
תשובות: 7

שפות וגזעים

שליחה על ידי nav566 » 13 מאי 2019, 12:18

אלפים מדברים גרמנית זה הדבר האהוב עלי מעכשיו. :)

במקרה של גזעים במו"ד, אפשר להניח שיהיו הבדלים בשפה גם בגלל מגבלות ביולוגיות. המנגנון השפתי של אורק, אבולוציונית, לא צריך להיות מפותח כמו המנגנון השפתי של אלף, בגלל שהחברה שלהם נשענת הרבה פחות על שיתוף פעולה והרמוניה. מהסיבה הזו, הגיוני להניח שהשפה שלהם מורכבת הרבה פחות, ולכן הם מסוגלים להביע את עצמם באמצעות צלילים יותר מאשר תחביר. כך שהשפה שלהם יכולה להיות אליטרטיבית בקלות רבה יותר מאשר אלפית, שפה שמשמשת להבעה של רעיונות מופשטים ומורכבים.
"שאלתי את עצמי למה חתולים שותים ישר מהאסלה. אמי אמרה לי שזה בגלל שהמים שם קרים. עכשיו אני שואל את עצמי איך אמי ידעה זאת..."
- וודי אלן
סמל אישי של משתמש
אביעד
הודעות: 2522
הצטרף: 02 מרץ 2014, 11:21
תשובות: 31

שפות וגזעים

שליחה על ידי אביעד » 13 מאי 2019, 15:28

חוץ מזה שזה לא קשור לביולוגיה, אלא לחברה - גם לאסקימוסים יש הרבה מילים לתאר שלג
סמל אישי של משתמש
הח׳אן הטטרי
הודעות: 4864
הצטרף: 07 אפריל 2017, 15:53
מיקום: יוּרטה במונגוליה

שפות וגזעים

שליחה על ידי הח׳אן הטטרי » 13 מאי 2019, 17:59

העלפים המקוריים דיברו נורדית עתיקה, אבל איכשהו היא לא נשמעת מתאימה להם.
הממ... כשאני חושב על זה גרמנית במבטא אוסטרי-בווארי רך יכולה ללכת עם עלפים, במבטא צפוני היא יותר הולכת לגמדים.

מוזיקה (לצורך ההדגמה פנטזיה גנרית) - לאלדרינים ולחלק מבני האנוש כנראה תהיה מוזיקה קלאסית, או משהו אחר אבל מפותח באותה המידה. גמדים מתחברים לי עם תופים וכלי נשיפה גדולים - קרן, טובה, סוזאפון וכו' - אבל כנראה שמוזיקה לא תהיה הדגש של התרבות שלהם. שירת-הגרון שהצגתי מקודם מתאימה להם ולאורקים. עלפי יער כנראה פשוט שרים, ובגלל שהם עלפים כנראה שהקול שלהם מספיק יפה כדי לפצות על היעדר הליווי. בני אדם פחות מתורבתים כנראה ישירו שירי עם ושירי עלילה אפיים, בלי ליווי או עם כלי נגינה מסורתיים כלשהם. אשמח לרעיונות נוספים.
There, where I have passed, the grass will never grow again.

Vae victis.
סמל אישי של משתמש
אביעד
הודעות: 2522
הצטרף: 02 מרץ 2014, 11:21
תשובות: 31

שפות וגזעים

שליחה על ידי אביעד » 13 מאי 2019, 19:21

כשאתה אומר מוזיקה קלאסית אני לא מבין למה אתה מתכוון - מה הטכניקה?
אלפים יכולים לנגן בכל הכלים, אבל רמת הפיתוח של המוזיקה תלויה באופן הדוק באמת הטכנולוגיה של העולם שלך. כלי נשיפה ממתכת וסקסופון דורשים טכנולוגיה מפותחת יותר מאשר לקדוח חורים באיזה מקל, ומוזיקה א-קפלה מבוצעת בגלל עניין דתי יותר מאשר חוסר אמצעים - הכנסיה לא אהבה כלים בהיכלותיה כמדומני. גם הרכבים מוזיקליים תלויים במצב הכלכלי - לא כל אציליכול להרשות לעצמו תזמורת סימפונית של 40 איש, ובתקופת הבארוק לא היו ציוני כלים לרבות מהיצירות - היו ציוני קולות ובאס. בכל מקרה, בכל תקופת זמן מסוימת כולם השתמשו באותם הכלים כי זה מה שהיה.
נ.ב. הם גם שרים אותם שירים כבר נצח. הנושאים של השירים, בעיקר העממיים, לא השתנו כמעט בכל התקופות
סמל אישי של משתמש
המפקד האלמוני
הודעות: 3845
הצטרף: 27 מאי 2014, 21:25
תשובות: 6

שפות וגזעים

שליחה על ידי המפקד האלמוני » 17 מאי 2019, 18:29

אני ממש זוכר שקראתי פעם באחד מעיתוני האינטרנט למשחקי תפקידים כתבה על מוסיקה בימי הביניים.
אני לא זוכר את רוב התוכן, אבל כן זוכר שאמרו שם שבכנסיות הייתה מוסיקה ווקאלית כי עד העת החדשה המוקדמת לא הייתה שום דרך לכוון כמו שצריך את כלי הנגינה הקיימים ככה שהם ישתלבו כמו שצריך אחד עם השני, והכמרים חשבו שזה חילול הקודש להשמיע לאלוהים מוסיקה עם צרימות, זיופים וout of tune.
إذا رأيت نيوب الليث بارزة فلا تظنن أن الليث يبتسم
שלח תגובה
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה