נפתחה הגשת המשחקים לדרקוניקון 2020
עוד שלושה חודשים לדרקוניקון, ומערכת הרישום להגשת משחקים לכנס נפתחה! הריצו את משחקי התפקידים האהובים עליכם, ארגנו אירועי משחקי לוח, תגישו משחק תפקידים חי וכל משחק אחר. https://www.dragoncon.co.il/dm-login.aspx

ההבדל בין דת לאמונה.

פורום הקהילה שלנו, כאן תוכלו לדבר על כל נושא שעולה על לבכם. אז שימו את המעיל בצד ובואו להתרווח אצלנו
סמל אישי של משתמש
ariel127711
הודעות: 631
הצטרף: 04 אוגוסט 2015, 00:06
מיקום: אי שם באתונה חוגג ועובד את האלים

ההבדל בין דת לאמונה.

שליחה על ידי ariel127711 » 11 פברואר 2017, 09:42

זה מעיין המשך לעץ הקודם שלי ''פגאניות עם נגיעות מודרניות''.


אז רציתי להסביר שאני מאמין באלים האולמפיים באמונה מלאה, אבל אני עדיין לא משתייך לדת ההלנסטית.


יש הבדל בין דת לאמונה.

אשמח להמשיך לדון על הפולתאיזם כאן.
ספוילר
הצג
I miss you
Want to feel your spirit
I want to return to the old good times
Far from today
I want to live in a beautiful time when the world was better

Rome will return to you, Aelia Capitolina
I love you, Aelia Capitolina
To return to the times when the gods respect you, Aelia Capitolina
To return to the times when jews lived alongside Hellenists

But it will not happen, not even in one hundred years
So i will probably live without my love, Aelia Capitolina
סמל אישי של משתמש
dragonitzan
הודעות: 3184
הצטרף: 15 ספטמבר 2016, 15:19
מיקום: מול המחשב, או מעבר לו.

Re: ההבדל בין דת לאמונה.

שליחה על ידי dragonitzan » 11 פברואר 2017, 17:57

אני מסכים. אתה יכול להאמין במה שאתה רוצה, אבל דת זה יותר מכך - זה תפילות, זה קורבנות, זה להיות שייך לחברה של מאמינים דתיים...

דת זה לתת לאמונה לבחור את דרך החיים שלך.
סמל אישי של משתמש
ariel127711
הודעות: 631
הצטרף: 04 אוגוסט 2015, 00:06
מיקום: אי שם באתונה חוגג ועובד את האלים

Re: ההבדל בין דת לאמונה.

שליחה על ידי ariel127711 » 11 פברואר 2017, 19:07

dragonitzan כתב:אני מסכים. אתה יכול להאמין במה שאתה רוצה, אבל דת זה יותר מכך - זה תפילות, זה קורבנות, זה להיות שייך לחברה של מאמינים דתיים...

דת זה לתת לאמונה לבחור את דרך החיים שלך.

אבל בגלל זה יש המון דתות לא כך?
ספוילר
הצג
I miss you
Want to feel your spirit
I want to return to the old good times
Far from today
I want to live in a beautiful time when the world was better

Rome will return to you, Aelia Capitolina
I love you, Aelia Capitolina
To return to the times when the gods respect you, Aelia Capitolina
To return to the times when jews lived alongside Hellenists

But it will not happen, not even in one hundred years
So i will probably live without my love, Aelia Capitolina
סמל אישי של משתמש
dragonitzan
הודעות: 3184
הצטרף: 15 ספטמבר 2016, 15:19
מיקום: מול המחשב, או מעבר לו.

Re: ההבדל בין דת לאמונה.

שליחה על ידי dragonitzan » 11 פברואר 2017, 19:12

כל דת מלווה באמונה, ואמונות יש המון. בגלל זה כל הדתות - כל מאמין שהדת לא מוצאת בעיניו מקים דת חדשה. וככה יש את הקתולים, הפרוטיסטנטים, האורטודוקסים...
סמל אישי של משתמש
liorgonen3
הודעות: 9455
הצטרף: 07 ינואר 2013, 23:12
תשובות: 30

Re: ההבדל בין דת לאמונה.

שליחה על ידי liorgonen3 » 11 פברואר 2017, 19:20

יש הבדל בין מגוון דתות למגוון זרמים בדת.

הריבוי זרמים בנצרות הוא לא פיצול של הדת למס' דתות שונות, אלה למספר זרמים שונים, מהרבה סיבות שונות ונפרדות שהתרחשו בפרקי זמן שונים.
סתם לדוגמה, הנצורת התפצלה לשני זרמים בתקופת רומא, כי היה זרם שטען שהאב, הבן ורוח הוקדש הם שלושה ישויות, בועד הזרם השני טען שהאב ורוח הקודש הם ישות אחת, והבן הוא ישות שנייה. (על זה אנשים הוצאו להורג באותה תקופה.)
דוגמה אחרת לזרמים זה שביהדות יש רפורמים קונסרבטיבים ואורתודוקסים, אף אחד מהזרמים לא טוען שהוא לא יהודי, ויש כמה שיטענו שהזרם האחר הוא פחות יהודי מהם.

ריבוי דתות הוא נושא אחר. בעיקר בגלל שהוא מלווה במיקום שונה ובתרבות שונה לחלוטין. בגלל שרוב התרבויות התחילו בקהילות שהיו רחוקת מקהילות אחרות. ולכן לכל אחד הייתה את האמונה שלו, שהתבוססה בין השאר על הפלקור של אותה תרבות. בעוד שהאצטקים האמינו בקורבן אדם. אלפי קילומטרים מהם, האמינו הסינים בפולחן אבות.

אתה יכול להאמין בהרבה דברים, אחד מהם יכול להיות דת. קצת קשה להאמין במה שדת מייצגת מבלי להיות חבר בדת הזו. כמו שאתה טוען שאתה עושה. אבל כבר הסברנו לך את זה מס' פעמים. זו החלטה שלך מה לעשות אם החיים שלך. וכל מה שאני יכול לעשות חוץ מלרשום את מה שכבר רשמתי, זה להגיד לך בהצלחה. ולקוות שאתה עושה את זה מהמקום הנכון.
I don't want to be at the mercy of my emotions. I want to use them, to enjoy them,and to dominate them
Oscar Wilde, The Picture of Dorian Gray
Hell lord
הודעות: 3748
הצטרף: 15 דצמבר 2015, 15:14
תשובות: 3
מיקום: לימודים

Re: ההבדל בין דת לאמונה.

שליחה על ידי Hell lord » 11 פברואר 2017, 21:43

אמונה היא דבר אחד, כשאתה משתייך לדת, אתה בעצם משתייך לקבוצה של אנשים עם אמונה דומה, אך גם בתוך האמונה אנשים יכולים לא להסכים, ובפנים יש זרמים שונים (לפחות ככה אני רואה את זה).
I am no nightmare, nightmares fear me
סמל אישי של משתמש
dragonian
הודעות: 6653
הצטרף: 15 ספטמבר 2005, 21:07
מיקום: שם
יצירת קשר:

Re: ההבדל בין דת לאמונה.

שליחה על ידי dragonian » 12 פברואר 2017, 01:13

אמונה היא רגש. מחשבה.
דת- במשמעותה המקורית (במגילת אסתר) היא חוק.
דת זה בעצם מערכת חוקים, ערכים ומוסר. אתה יכול לקבל את זה על עצמך או שלא.
יש אנשים שיכולים לחיות במסגרת דת, אבל בלי בעצם להאמין בה מסיבותיהם השונות.

אנשים יכולים להאמין אבל לא לקיים את הדת מסיבותיהם השונות.

לגבי הכרזתו של אריאל- באיזה מובן אתה מאמין בהם?
שזאוס אחראי לברקים?
שהרמס אחראי לדואר ורופאים?
שאם תעלה להר אולימפוס, תראה שם אלים הוללים במסיבה נצחית?
אבא סטאלין
ויש כאלה שחושבים שאני אמא
סמל אישי של משתמש
ariel127711
הודעות: 631
הצטרף: 04 אוגוסט 2015, 00:06
מיקום: אי שם באתונה חוגג ועובד את האלים

Re: ההבדל בין דת לאמונה.

שליחה על ידי ariel127711 » 12 פברואר 2017, 06:58

dragonian כתב:אמונה היא רגש. מחשבה.
דת- במשמעותה המקורית (במגילת אסתר) היא חוק.
דת זה בעצם מערכת חוקים, ערכים ומוסר. אתה יכול לקבל את זה על עצמך או שלא.
יש אנשים שיכולים לחיות במסגרת דת, אבל בלי בעצם להאמין בה מסיבותיהם השונות.

אנשים יכולים להאמין אבל לא לקיים את הדת מסיבותיהם השונות.

לגבי הכרזתו של אריאל- באיזה מובן אתה מאמין בהם?
שזאוס אחראי לברקים?
שהרמס אחראי לדואר ורופאים?
שאם תעלה להר אולימפוס, תראה שם אלים הוללים במסיבה נצחית?



אני מאמין שאין לדעת איפה הר אולמפוס. זה לא חייב להיות במובן של ''הר'' זה יכול להיות גם הר אחר שלא נמצא ביוון.
ספוילר
הצג
I miss you
Want to feel your spirit
I want to return to the old good times
Far from today
I want to live in a beautiful time when the world was better

Rome will return to you, Aelia Capitolina
I love you, Aelia Capitolina
To return to the times when the gods respect you, Aelia Capitolina
To return to the times when jews lived alongside Hellenists

But it will not happen, not even in one hundred years
So i will probably live without my love, Aelia Capitolina
סמל אישי של משתמש
המגדל הבודד
הודעות: 4753
הצטרף: 23 דצמבר 2014, 13:14
מיקום: (*קול של חרב אור נדלקת קרוב אליך*) אני חושב שאתה יודע איפה אני

Re: ההבדל בין דת לאמונה.

שליחה על ידי המגדל הבודד » 12 פברואר 2017, 07:25

אממ...הר אולימפוס היה ביוון.היוונים האמינו שהוא ביוון.וזה הר אולימפוס של היום.
היו מקדשים בתחתית ההר,אם אני צודק.
ולמה שהיוונים יסגדו לאלים שנמצאים בהר במקום אחר? הר אולימפוס היה די בשממה,אז זה היה מספיק מרוחק בשביל היוונים.
.It's time for the jedi,to end
סמל אישי של משתמש
dragonian
הודעות: 6653
הצטרף: 15 ספטמבר 2005, 21:07
מיקום: שם
יצירת קשר:

Re: ההבדל בין דת לאמונה.

שליחה על ידי dragonian » 12 פברואר 2017, 16:19

אתה מתכוון אולי לאולימפוס שבאמפייר סטייטס?

אז.. אתה מאמין שלמשל זאוס מסתובב ומבלה עם בנות ובני תמותה ולפעמים משאיר מאחור חצאי אלים?

בעיקר מנסה להבין.
אולי זה יעזור אם תפרט את האני מאמין שלך?
אבא סטאלין
ויש כאלה שחושבים שאני אמא
סמל אישי של משתמש
skorpi
הודעות: 443
הצטרף: 16 אפריל 2016, 20:12
מיקום: היקום המקביל

Re: ההבדל בין דת לאמונה.

שליחה על ידי skorpi » 12 פברואר 2017, 19:40

dragonian כתב: אתה מתכוון אולי לאולימפוס שבאמפייר סטייטס?

אז.. אתה מאמין שלמשל זאוס מסתובב ומבלה עם בנות ובני תמותה ולפעמים משאיר מאחור חצאי אלים?

בעיקר מנסה להבין.
אולי זה יעזור אם תפרט את האני מאמין שלך?
אתה מדבר עכשיו על סדרת הספרים פרסי ג'קסון והאולימפיים או שבאמת אתה רוצה להגיד שיש אנשים שמאמינים בזה?
:dragon: skorpi the king
*dragons empire*
סמל אישי של משתמש
ariel127711
הודעות: 631
הצטרף: 04 אוגוסט 2015, 00:06
מיקום: אי שם באתונה חוגג ועובד את האלים

Re: ההבדל בין דת לאמונה.

שליחה על ידי ariel127711 » 12 פברואר 2017, 21:09

המגדל הבודד כתב:אממ...הר אולימפוס היה ביוון.היוונים האמינו שהוא ביוון.וזה הר אולימפוס של היום.
היו מקדשים בתחתית ההר,אם אני צודק.
ולמה שהיוונים יסגדו לאלים שנמצאים בהר במקום אחר? הר אולימפוס היה די בשממה,אז זה היה מספיק מרוחק בשביל היוונים.


תקרא כאן בערך הזה של ויקיפדיה. בפסקה ''במתולוגיה היוונית''.


אולימפוס – ויקיפדיה
ספוילר
הצג
I miss you
Want to feel your spirit
I want to return to the old good times
Far from today
I want to live in a beautiful time when the world was better

Rome will return to you, Aelia Capitolina
I love you, Aelia Capitolina
To return to the times when the gods respect you, Aelia Capitolina
To return to the times when jews lived alongside Hellenists

But it will not happen, not even in one hundred years
So i will probably live without my love, Aelia Capitolina
סמל אישי של משתמש
liorgonen3
הודעות: 9455
הצטרף: 07 ינואר 2013, 23:12
תשובות: 30

Re: ההבדל בין דת לאמונה.

שליחה על ידי liorgonen3 » 12 פברואר 2017, 21:19

כדי שתקרא בהרחבה את הקישורים שאתה מעביר, כי לפי ויקיפדיה, הטענה שהאולימפוס לא ממקום ביוון ונמצא בכל מקום ובשום מקום מקורה בכתבים של הומרוס. שאף על פי שהוא מקור היסטורי ידוע בהיבט תרבות ייון, ונחשב למקור מהימן, הוא אינו מקור דתי.

האיליאדה היא לא מקור דתי, היא יצירה אפית שנלמדת במספר מקומות שונים (ספרות/היסטוריה וכו') אבל אני בספק שאתה יכול להביט בה כמקור דתי יותר מהמחזות על אדיפוס ואנטיגונה.

המורוס לא היה איש דת, (לא ניכנס לזה שיש ספק שהאיש היה קיים והשם המורוס הוא לא כינוי שלקחו לעצמם מס' אנשים), ניתן ללמוד מהכבתים שלו על התרבות של יוון, אבל לא לקחת ממנו פסיקות דתיות.

אם לעשות השוואה לא מדויקת במלואה ליהדות, זה קצת כמו לטעון שמי שכתב את ספר מקבים יכול לתת פסיקה בהיבט דתי ביהדות.
I don't want to be at the mercy of my emotions. I want to use them, to enjoy them,and to dominate them
Oscar Wilde, The Picture of Dorian Gray
סמל אישי של משתמש
ariel127711
הודעות: 631
הצטרף: 04 אוגוסט 2015, 00:06
מיקום: אי שם באתונה חוגג ועובד את האלים

Re: ההבדל בין דת לאמונה.

שליחה על ידי ariel127711 » 12 פברואר 2017, 21:22

liorgonen3 כתב:כדי שתקרא בהרחבה את הקישורים שאתה מעביר, כי לפי ויקיפדיה, הטענה שהאולימפוס לא ממקום ביוון ונמצא בכל מקום ובשום מקום מקורה בכתבים של הומרוס. שאף על פי שהוא מקור היסטורי ידוע בהיבט תרבות ייון, ונחשב למקור מהימן, הוא אינו מקור דתי.

האיליאדה היא לא מקור דתי, היא יצירה אפית שנלמדת במספר מקומות שונים (ספרות/היסטוריה וכו') אבל אני בספק שאתה יכול להביט בה כמקור דתי יותר מהמחזות על אדיפוס ואנטיגונה.

המורוס לא היה איש דת, (לא ניכנס לזה שיש ספק שהאיש היה קיים והשם המורוס הוא לא כינוי שלקחו לעצמם מס' אנשים), ניתן ללמוד מהכבתים שלו על התרבות של יוון, אבל לא לקחת ממנו פסיקות דתיות.

אם לעשות השוואה לא מדויקת במלואה ליהדות, זה קצת כמו לטעון שמי שכתב את ספר מקבים יכול לתת פסיקה בהיבט דתי ביהדות.


הבנתי.
ספוילר
הצג
I miss you
Want to feel your spirit
I want to return to the old good times
Far from today
I want to live in a beautiful time when the world was better

Rome will return to you, Aelia Capitolina
I love you, Aelia Capitolina
To return to the times when the gods respect you, Aelia Capitolina
To return to the times when jews lived alongside Hellenists

But it will not happen, not even in one hundred years
So i will probably live without my love, Aelia Capitolina
סמל אישי של משתמש
dragonian
הודעות: 6653
הצטרף: 15 ספטמבר 2005, 21:07
מיקום: שם
יצירת קשר:

Re: ההבדל בין דת לאמונה.

שליחה על ידי dragonian » 12 פברואר 2017, 22:16

התכוונתי- אם אריאל מנסה להפוך את האולימפוס למונח מטאפיסי, הדבר הכי קרוב לזה, זה אכן מה שמתואר בפרסי ג'קסון, שם כל הדת היוונית עוברת מטפיקיזיציה לגבי "לב המערב" ושהאולימפוס נודד איתו.


אריאל- אז יש לך "אני מאמין"?
" אני מאמין בישויות המוזכרות בדת היוונית העתיקה שאחראיות לכל מיני תופעות"?
"אני מאמין בצורך במסיבות פרועות עד כדי טירוף, אלימות ולא יודע מה כסגידה לדיוניסוס"?
" אני מאמין שהשופטים העולם התחתון ישפטו את הראויים לאליסיוס"?
אבא סטאלין
ויש כאלה שחושבים שאני אמא
שלח תגובה
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה