פורים בפונדק - אתגר כתיבת סקירות
לקראת פורים ולרגל רענון עמודי הסקירות בפונדק, יש לנו אתגר כתיבת סקירות עבורכם - ובין כל מי שכותב סקירה יוגרל המשחק שם-קוד!
לפרטים: [תגובות] הצטרפו לאתגר הסקירות שלנו לפורים וזכו בפרס

קלדאריה (מהדורה 3) - סיכום ביניים

דיונים על עולם המערכה קלדאריה. בעבר שימש את המגדל הלבן, אתר פאנפיקים של טולקין ופנטזיה.
Silver Comet
הודעות: 30
הצטרף: 07 ספטמבר 2009, 16:59

Re: קלדאריה (מהדורה 3) - סיכום ביניים

שליחה על ידי Silver Comet » 12 ספטמבר 2009, 16:14

Envinyatar כתב:עוד דבר שצריך לזכור לגבי הידרוסט בדורות האחרונים, זה העובדה שהקפיצה באוכלוסיה של היידרקרון לא באה מהאוויר, אלא מהעובדה של נדידה המונית מהאיזורים החקלאיים שרבים מהם עברו תהליכים אכזריים של גידור והפקעה דה-פקטו של קרקעות מאיכרים קטנים ובינוניים. כך שאין ספק שהישוב הכפרי בחלקים רבים של הידרוסט הדלדל בעשרות אחוזים.
השאלה היא לא מאיפה צצה האוכלוסיה, אלא האם הפרופוציה בין האוכלוסיה הכפרית לעירונית בהידרוסט היא הגיונית - דהינו, כמה אוכלוסיה כפרית צריך בשביל האוכלוסיה העירונית המצויה.

מאידך, כאמור, המחשבונים הנ"ל הם בעבור אוכלוסיה ימי-בינימית; הם לא לוקחים בחשבון את פיתוח החקלאות מעבר לרמת ימי הביניים (דבר שיאפשר יותר קיום אוכלוסיה עירונית גדולה יותר ביחס לאוכלוסיה הכפרית... וכן, יעלה ככל הנראה לחלק מהחקלאים בפרנסתם ויגרום להם לעקור אל הערים).

לפיכך, בדקתי את ערכי אוכלוסיית של אנגליה (לא של הממלכה המאוחדת) ושל לונדון בוויקפדיה.
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of ... ury_London
http://en.wikipedia.org/wiki/Demography ... Population

אם נסתכל על על 1801, באנגליה היו כ-8.3 מיליון איש.
בלונדון ב1800 היו מיליון איש.

אם כן, נראה שהמחשבון המודיע כי נצטרך כ-100 מיליון איש בעבור אוכלוסיה של 500 אלף תושבים החיים בסביבה אורבנית של ערים מעל 12,000 איש מייצר תחזית פסימית משהו (קרי, שנצטרך כמות אדירה של אוכלוסין בכדי ליצור היידרקרון בגודל הדרוש), ביחס למציאות (וזאת אם הידרוסט היא ברת השוואה לאנגליה של 1800 יותר מאשר לזו של ימי הביניים - מה שנכון, עד כמה שהבנתי).

כך שהידרוסט לא עד כדי כך רבת אוכלוסין כפי שהינו עשויים לחשוב יכולה לתמוך בהיידרקראון בעלת האוכלוסיה הדרושה.
ואגב, חשוב לזכור שחלק לא קטן מהשטח ההידרוסטי הוא כמעט לא ראוי למגורי אדם, בוודאי שלא בכמויות גדולות. כל החלק המאד צפוני הוא שממת קרח מקוללת, ומה שגובל בה זה הרים גבוהים וקרים מאד, עם ישובים מאד קטנים; מחוז הלגון הענק הוא ברובו יער קדום, סאות'וואש הוא ביצות שמאכלסות אנושואידים לא נעימים במעמקיהן, והרי השדרית חוצים את הארץ לשניים ויוצרים עוד פס מרכזי רחב לא מיושב
ואם כך, השאלה היא מה הגודל של האיזורים אשר כן ניתנים ליישוב ועיבוד חקלאי?



_____________________________________________
אגב, נראה קצת שההידרוסטים "נוגסים בפראות עוד לפני שהספיקו לבלוע" - מקימים מושבות בארצות רבות, כאשר יש להם עוד הרבה מקום להתרחב בתוך ארצם (לא לאיזור השממות הקפואות והביצות - אבל מה מונע מהם לברא חלקים נרחבים ממחוז הלגון?)

כמובן, אני מניח שהאקלים הנוח יותר והמשאבים בקולוניות הם פקטור מסייע, אבל עדיין, הייתי מצפה גם התרחבות פנימית.
הלדין
הודעות: 3392
הצטרף: 23 מאי 2003, 23:53

Re: קלדאריה (מהדורה 3) - סיכום ביניים

שליחה על ידי הלדין » 12 ספטמבר 2009, 18:02

לפחות בגירסה הראשונה להיידרקרון היו מספר רובעים חקלאיים - כך שהיא לא צריכה להישען במלואה על העורף הכפרי. גם צריך לזכור שהיידרקרון יכולה לייבא את צורכיה מהסיל'נארלד (והבנתי שאתה חושב על "לכלכל בנוחות" 500 אלף איש. כמדומני, היידרקרון לא מכלכלת בנוחות מספר כזה אלא רק כמה אלפים.)
לעניין האיזורים החקלאיים, אם כבר נכנסים לזה, האם קיים אלמנט של בליית הקרקע עד כדי כך שהיא נעשית לא ראויה לעיבוד חקלאי? ההידרוסטים מעבדים את אותן אדמות כבר אלפיים שנה. הדבר עשוי להסביר את הצטמקות האיזורים הראויים לעיבוד חקלאי ונטישת אוכלוסייה מסוג כזה לעבר הערים.
Silver Comet
הודעות: 30
הצטרף: 07 ספטמבר 2009, 16:59

Re: קלדאריה (מהדורה 3) - סיכום ביניים

שליחה על ידי Silver Comet » 12 ספטמבר 2009, 19:51

הלדין כתב:לפחות בגירסה הראשונה להיידרקרון היו מספר רובעים חקלאיים - כך שהיא לא צריכה להישען במלואה על העורף הכפרי.
כן, עניין הרבעים החלקאיים הוא נקודה טובה - לא רק שתושביהם לא צריכים להיספר כחלק מאוכלוסיית העיר (מבחינת פרופורציית האוכלוסיות - אורבנית מול כפרית), אלא גם לתמוך בחלק מהאוכלוסיה העירונית (למרות שלא באופן מאוד משמעותי - עד כמה שהבנתי, מדובר ברבעים בעלי גודל פרופרציונלי יחסית לעיר, לא פרברי ענק שעולים על גודל העיר בהרבה.)
(והבנתי שאתה חושב על "לכלכל בנוחות" 500 אלף איש. כמדומני, היידרקרון לא מכלכלת בנוחות מספר כזה אלא רק כמה אלפים.)
אם הכוונה בדגש על "נוחות" - אומנם יש רבים בהידרוסט שלא אוכלים בכמות ובאיכות של העולם המערבי המודרני, אבל זהו גם המצב בלונדון של 1800, אלא השוותי, כך שזה מתקזז.
לעניין האיזורים החקלאיים, אם כבר נכנסים לזה, האם קיים אלמנט של בליית הקרקע עד כדי כך שהיא נעשית לא ראויה לעיבוד חקלאי? ההידרוסטים מעבדים את אותן אדמות כבר אלפיים שנה. הדבר עשוי להסביר את הצטמקות האיזורים הראויים לעיבוד חקלאי ונטישת אוכלוסייה מסוג כזה לעבר הערים.
אני בפירוש לא מומחה לחקלאות, אבל להבנתי כל עוד החלקאות לא תעשייתית מדי וכל עוד נעשה שימוש בדשן וחרישה, האיכות של האדמה מבחינה חקלאית מגיעה ל-"Steady State" די מהר, ולא ממש יורדת ממנו.
הלדין
הודעות: 3392
הצטרף: 23 מאי 2003, 23:53

Re: קלדאריה (מהדורה 3) - סיכום ביניים

שליחה על ידי הלדין » 12 ספטמבר 2009, 22:14

אל תשכח שלהיידרקרון יש את הפאונה והפלורה האופיינים לה. אין לדעת כמה כלבים, חתולים ושועלים מצאו את דרכם לקיבותיהם הריקות של תושבי היידרקרון (לדעת מרווין האריס, גם בשר אדם נכלל בתפריט שהועמד לרשות תושבי לונדון באותם זמנים.). אוזכר שהם מגדלים בפינות הרחובות דברים שונים ומשונים גם מחוץ לרובעים החקלאיים. בקיצור, היידרקרון אינה נשענת רק על העורף החקלאי אלא יש לה משענת פנימית חזקה מאד. גם אין מניעה שתושבי היידרקרון - לפחות בני המעמדות הנמוכים שהמעה בידם לא מספקת לרכישת מוצרי מזון טריים כל הזמן בהיעדר יכולת לשמר אותם - צמים חלק מזמנם מכורח.
Silver Comet
הודעות: 30
הצטרף: 07 ספטמבר 2009, 16:59

Re: קלדאריה (מהדורה 3) - סיכום ביניים

שליחה על ידי Silver Comet » 13 ספטמבר 2009, 20:50

הלדין כתב:אל תשכח שלהיידרקרון יש את הפאונה והפלורה האופיינים לה. אין לדעת כמה כלבים, חתולים ושועלים מצאו את דרכם לקיבותיהם הריקות של תושבי היידרקרון (לדעת מרווין האריס, גם בשר אדם נכלל בתפריט שהועמד לרשות תושבי לונדון באותם זמנים.). אוזכר שהם מגדלים בפינות הרחובות דברים שונים ומשונים גם מחוץ לרובעים החקלאיים. בקיצור, היידרקרון אינה נשענת רק על העורף החקלאי אלא יש לה משענת פנימית חזקה מאד. גם אין מניעה שתושבי היידרקרון - לפחות בני המעמדות הנמוכים שהמעה בידם לא מספקת לרכישת מוצרי מזון טריים כל הזמן בהיעדר יכולת לשמר אותם - צמים חלק מזמנם מכורח.
שוב, כל מה שנכון ללונדון וגם להידרוסט "מתקזז" כאשר מחשבים את פרופורצית עיר הבירה מול אוכלוסיית המדינה.
בכל מקרה, אני בספק אם כלבים וכו' מהווים מקור מזון שמשפיע באופן ממשי על הסטטיסטיקות (ויסלח לי שומאק השמן).
Silver Comet
הודעות: 30
הצטרף: 07 ספטמבר 2009, 16:59

Re: קלדאריה (מהדורה 3) - סיכום ביניים

שליחה על ידי Silver Comet » 13 ספטמבר 2009, 20:57

ועכשיו למשהו טכני לחלוטין -

לא ניתן להגיע לערך ולמפה של הולצריין מדף האינדקס הגאוגרפי.http://members.pundak.co.il/world/kelda ... index.html

חייבים לגשת למפה אחרת ולהשתמש בחיצים בכדי להגיע, ואני משער שאין זה המצב הרצוי.

כמו כן, לדף המינרלים אין אפשרות להגיע למעט מרשימת העידכונים.

(ושוב, אם יש דרך ישירה להגיע שחמקה מעיני הסליחה עמכם)
סמל אישי של משתמש
Envinyatar
The White Archmage
הודעות: 5158
הצטרף: 05 פברואר 2003, 07:53
מיקום: The Sepphire Tower of Tylanor
יצירת קשר:

Re: קלדאריה (מהדורה 3) - סיכום ביניים

שליחה על ידי Envinyatar » 13 ספטמבר 2009, 21:43

אוקי,
(ושוב סליחה על האיחור)

לעניין הטכני - אי אפשר לגשת לדף המינרלים מהאינדקס של אחד הפרקים המתקדמים? פרק המערכה אאל"ט? אם כך, זו בהחלט טעות חמורה שלי.
בעניין הורלצרין - זה מכוון, כי זו מפה ישנה ולא מושלמת, שצריכה להתאחד עם המפה של תת היבשת ההרקאלית, כשתושלם - ואז כמובן שאפשר יהיה להגיע אליה מדפי האינדקס.

ועכשיו לעניין ההשוואה של היידרקרון/הידרוסט עם אנגליה של 1800 -
נראה לי שההשוואה מפספסת כאן בשני פרמטרים חשובים.
ראשית - לאנגליה של 1,800 היה מספר קולוניות מצומצם יחסית; עוד ב-1850 בערך ד'יזראלי מדבר עליהן באורח מזלזל. ב-20 השנים שחלפו אח"כ הוא שינה את טעמו, כי אז הקולוניות התחילו להתרחב מאד ולהעביר כמות עצומה של עושר לאנגליה. לכן, ההשוואה ל-1800 דווקא היא די בעייתית. כפי שהערתי בעבר, היידרקרון גדלה באורח מסחרר בשני הדורות האחרונים, ואין ספק כי בלי ההזרמה הבלתי פוסקת של סחורות מהמושבות, האי ההידרוסטי עצמו בהחלט לא יכול היה לפרנס עיר כזו (וגם ערים אחרות גדלו).
דבר שני - הקיום של קסם, גם בצורות המאד נמוכות וחלשות שלו, מאפשר בין היתר שימור וניצול טוב יותר של מזון, העברה מהירה יותר שלו לאיזורים רחוקים, טיפול טוב יותר במחלות (לפחות של מעמדות בינוניים וגבוהיים, או בלימה של מגפות לא קסומות במהירות רבה יותר) - מה שמאפשר יחסים שונים יותר בין הכפר לעיר.

לגבי הלגון ושות' - למה בדיוק לגעת ביער הזה? מלבד העובדה, שהאוכלוסיה המקומית לא תאהב את הרעיון (על זה אפשר להתגבר), מדובר באיזור נידח, עויין מאד מבחינת אקלים, המצאות של אנושואידים וכ"ו, ולא ממש עשיר במשאבים (ועוד לא דיברתי על כל מיני כוחות עתיקים ביער הזה, שעשויים להתעורר ולהפוך את המבצע ליקר ועקוב מדם עוד יותר). למה בדיוק להשקיע בחור הנידח והעלוב הזה, כאשר אפשר להקים מושבות עשירות ומכניסות על אדמה פוריה וחמימה במושבות?
אָיְן רִינְג זִי צוּ קְנֶכְטֶן,
זִי אָלֶה צוּ פִינְדֶן,
אִינְס דוּנְקֶל צוּ טְרָיְבֶּן
אוּנְד אֶבִיש צוּ בִּינְדֶן
Silver Comet
הודעות: 30
הצטרף: 07 ספטמבר 2009, 16:59

Re: קלדאריה (מהדורה 3) - סיכום ביניים

שליחה על ידי Silver Comet » 13 ספטמבר 2009, 22:08

Envinyatar כתב:אוקי,
(ושוב סליחה על האיחור)

לעניין הטכני - אי אפשר לגשת לדף המינרלים מהאינדקס של אחד הפרקים המתקדמים? פרק המערכה אאל"ט? אם כך, זו בהחלט טעות חמורה שלי.
בעניין הורלצרין - זה מכוון, כי זו מפה ישנה ולא מושלמת, שצריכה להתאחד עם המפה של תת היבשת ההרקאלית, כשתושלם - ואז כמובן שאפשר יהיה להגיע אליה מדפי האינדקס.

ועכשיו לעניין ההשוואה של היידרקרון/הידרוסט עם אנגליה של 1800 -
נראה לי שההשוואה מפספסת כאן בשני פרמטרים חשובים.
ראשית - לאנגליה של 1,800 היה מספר קולוניות מצומצם יחסית; עוד ב-1850 בערך ד'יזראלי מדבר עליהן באורח מזלזל. ב-20 השנים שחלפו אח"כ הוא שינה את טעמו, כי אז הקולוניות התחילו להתרחב מאד ולהעביר כמות עצומה של עושר לאנגליה. לכן, ההשוואה ל-1800 דווקא היא די בעייתית. כפי שהערתי בעבר, היידרקרון גדלה באורח מסחרר בשני הדורות האחרונים, ואין ספק כי בלי ההזרמה הבלתי פוסקת של סחורות מהמושבות, האי ההידרוסטי עצמו בהחלט לא יכול היה לפרנס עיר כזו (וגם ערים אחרות גדלו).
דבר שני - הקיום של קסם, גם בצורות המאד נמוכות וחלשות שלו, מאפשר בין היתר שימור וניצול טוב יותר של מזון, העברה מהירה יותר שלו לאיזורים רחוקים, טיפול טוב יותר במחלות (לפחות של מעמדות בינוניים וגבוהיים, או בלימה של מגפות לא קסומות במהירות רבה יותר) - מה שמאפשר יחסים שונים יותר בין הכפר לעיר.

לגבי הלגון ושות' - למה בדיוק לגעת ביער הזה? מלבד העובדה, שהאוכלוסיה המקומית לא תאהב את הרעיון (על זה אפשר להתגבר), מדובר באיזור נידח, עויין מאד מבחינת אקלים, המצאות של אנושואידים וכ"ו, ולא ממש עשיר במשאבים (ועוד לא דיברתי על כל מיני כוחות עתיקים ביער הזה, שעשויים להתעורר ולהפוך את המבצע ליקר ועקוב מדם עוד יותר). למה בדיוק להשקיע בחור הנידח והעלוב הזה, כאשר אפשר להקים מושבות עשירות ומכניסות על אדמה פוריה וחמימה במושבות?
לגבי הצד הטכני - המינרלים אכן נגישים דרך המערכה, טעות שלי (ולמען האמת, ציפיתי לראות חלק זה במעין נספח, כמו שכתוב בערך בפורום, ובכלל לא חיפשתי בפרק המערכה).


באשר להשוואה ולונדון וכו' - למעשה, כוונתי הייתה, כי ביחס למחשבונים, ההשוואה ללונדון דווקא עוזרת לקונספט היידרקראון גדולה בהידרוסט מצומצמת (יחסית).

לגבי הלגון - טוב, נראה שלא הבנתי עד כמה מזג האוויר בעייתי (ושלא כללתי את האנושואידים). אני משאר שאפשר לברא אותו (ולייצר עץ תוך כדי) ולהפוך אותו לאיזור ניתן לעיבוד חקלאי - למרות שאולי האקלים הלא מבטיח שם לאל רעיון זה. באופן כללי, עד כמה שאני יודע, מדינות בדר"כ לא משאירות כל כך הרבה שטחים פראיים (שעדיין ניתנים לניצול) כשהן יוצאות למבצעי קולוניזציה.

מנגד, אופציות הקולוניזציה של הידרוסט אכן מפתות, ואם המצב במקומות הלא מיושבים בהידרוסט הוא באמת כל כך לא מבטיח, אז זה הגיוני למדי.

הובלת המזון מהמושבות המרובות להיידרקראון גם היא בוודאי משנה את תמונת המצב.

בכל אופן, אני באתי על סיפוקי לגבי שאלה זו.

אם כבר, כמה הידרוסטים חיים בקולוניות?
סמל אישי של משתמש
Envinyatar
The White Archmage
הודעות: 5158
הצטרף: 05 פברואר 2003, 07:53
מיקום: The Sepphire Tower of Tylanor
יצירת קשר:

Re: קלדאריה (מהדורה 3) - סיכום ביניים

שליחה על ידי Envinyatar » 13 ספטמבר 2009, 23:17

איך שאני רואה את זה, מדובר בשאלה של עלות מול תועלת - תמיד ינסו ליישב/לנצל את השטח היותר עשיר ויותר קל, לפני שנאלצים להתמודד עם סיוט מסוגו של הלגון.
כמה הידרוסטים יש במושבות? בשלב זה קשה לי להעריך, אבל לפחות כמה מאות אלפים (רק פורט ג'יידבל מכילה כ-80,000 - 100,000 הידרוסטים, ומספר כפול לפחות של ילידים).
אָיְן רִינְג זִי צוּ קְנֶכְטֶן,
זִי אָלֶה צוּ פִינְדֶן,
אִינְס דוּנְקֶל צוּ טְרָיְבֶּן
אוּנְד אֶבִיש צוּ בִּינְדֶן
אורח2

קלדאריה (מהדורה 3) - סיכום ביניים

שליחה על ידי אורח2 » 28 אוקטובר 2018, 08:58

היי ,
קראתי בעבר את הגרסאות קודמות גם ואני אשמח תשאול כמה שאלות
האם האוכלוסיה הכללית בעולם התכווצה שמספר המדינות והיבשות התכווץ?
מה בערך סדרי הגודל של האוכלוסיה האנושית במדינות הצפוניות יותר, זראל, רוסלאן, ריילורין והגרורות אוטור ,לופאר, דארקילנד, טינוגבין, קאזטריה ?
האמונה בקריסנאו היא עדין סביב דרקון קרח? יש קשר בינו לבין רוח הדרקון ? יש קשר בין רוח הדרקון לדרקונים? בהקדמה מתואר דרקון אפור במפרן אנון - שאני מניח בע להחליף את תולע האש המקורי ,אבל אין התייחסות אליו בעמוד של הארץ עצמה - הוא ירד?
מה המקור של הדרקונים בעולם זה? מהסדר כוח שלהם הפ נשמעחם כמו אלו ממרוץ צצלים או הבנים של טנקיז/ פאלדין וdragon over lords בלי השמנה והזננחה . כלומר סביבות 35 + בזמן שדמויות מגיעות גג ל26 נכון?
ו21-26 בערך זה הדרגה עדין של בני אלמוות ? או שהם יכולים לצמוח מעל?

ועוד שאלה, מה בערך מדד אוכלוסיה בפאנפיק יורשת סליתרין? בפרקים האחרונים הזכרת ששינוי זמן אינו אפשרי,אבל זה נעשה גם במחזה וגם אצל רולינג בהערות על מישהי ממחלקת המסתורין שחזרה בזמן בערך ל 1450 ואז חזרה חזרה והזדקנה בבת אחת וגרמה לאנשים להיות "לא נולדים" מה שבקושי הצליחו לתקן ולא לגמרי. אם היית כותב אתזה אחרי המחזה והערה היית משנה דברים או נצמד לגרסא הזאת? או מאמץ את זהשיש הפרעה ואפשר "לתקן אחורה את האנטשטת" באמצאות הלחש של סליתרין ?

תגובה מהירה


שאלת אימות זו היא אמצעי למניעת שליחה אוטומטית של טפסים על ידי בוטים.
   
שלח תגובה
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה