• ברוכים הבאים לפורום הפונדק
    הפונדק הוא הקהילה הוותיקה והמובילה של מבוכים ודרקונים, משחקי תפקידים ומשחקי לוח בישראל.
    ההרשמה היא בחינם ולאחר מכן תוכלו לפרסם הודעות, למכור ולקנות משחקים, לחפש קבוצה למשחק ועוד!

    הרשמה /

כפתור לייק בפורום

כמו שענינו בכל פעם שמישהו מציע כפתור לייק\1+\הצבעה וכו - לא סביר שהולך לקרות. זה לא פייסבוק, אלא פורום. פורום הוא מערכת דיונים, ואנחנו מרגישים שהאפשרות פשוט לתת 1+ תגרום לאנשים פחות להגיב ופחות לפתח דיון.
 
אם אתה מסתכל על פייסבוק לפעמים, אתה רואה שאכן יש שם לייקים, אבל הרבה פעמים גם הדיונים רדודים והתשובות הן קצרות (יש דיונים יותר עמוקים, אבל גם הם לרוב נעלמים די מהר או הופכים לצ'ט).

לייקים בפורום לא יפתור דברים שאתה רוצה לראות בעתיד. בשביל אפשר לעשות מנוי לעצים ואפשר להשתמש בחיפוש.
 
מזכיר לי מוניטין מפורום טרויאן, וזה הרס את הפורום שם והפך אותו למלחמה של "תצביעו להודעות שלי!!!". נגד.

King Revange אמר/ה:
ההצבעה תעודד אנשים לכתוב, לדבר בצורה חיובית, להעלות זכרונות, להתגבש ולהשתתף. הצבעה תעזור לאנשים ללמוד ולקרוא דברים טובים שהיו פה פעם. ההצבעה היא רעיון חיובי וטוב.

לכתוב? איך? זה רק יעודד אותם ללחוץ +1.
לדבר בצורה חיובית - אני חושב שכמעט כל הפורום משתמש פה בשפה נקייה וטובה (ולא, זאת לא התגרות בך. אני אומר רוב כי אי אפשר לוודאת ב100%).
להעלות זיכרונות - אולי, אבל אז יווצר מצב של הרבה מאוד עצים ישנים מודבקים שחוסמים חומר חדש. חוץ מזה, תמיד אפשר להעלות זיכרונות בלי זה...
להתגבש - אולי. את זה אני יכול להבין.
להשתתף - 'עשיתי +1, השתתפתי בדיון'.

הצבעה תעזור לאנשים ללמוד ולקרוא דברים טובים שהיו פה פעם - קרא את הבעיה בסעיף העלאת הזיכרונות.

ההצבעה היא רעיון חיובי וטוב - אני לא בטוח. אני חושב שלא.
 
קינג, עם כל הכבוד לדעה שלך אני מסכים ב1005 עם רוי, לו יש נסיון בעניין, וכאן הפורום הרבה יורת קטן וקהילתי, ולכן אין צורך במערכות משוכללות כדי לגרום לקירוב (שכבר קיים) בין חברי הפורום.
בנוסף הנקודה הטובה ביותר זה שכזה של הצבעות לא יעודד אנשים להשתתף בדיון ויקטין את כמותם, שגם ככה לא משהו בהשוואה לפורומים אחרים.
בנוסף רוי כבר עבר עניין כזה, ויש לו יותר ידע על ההשלכות של זה, ולכן אני חושב זאם נרצה להחליט החלטה רציונלית ומחושבת אנחנו צריכים להתחשב בידע של רוי בעניין.
 
זה פורום שלם שחווה חוויה. זו גם אחת הסיבות שהגעתי לכאן (אז יצא מזה משהו טוב אחרי הכל :) )

תן לי לצייר לך תמונה.

שני אנשים יושבים וכותבים עולמות מערכה. שניהם משקיעים מאוד, אך רק לאחד מהם מגיבים בקביעות. לאחר נותנים הרבה +1.
מה זה יצור?

- אצל בחור א', שמגיבים אצלו הרבה, זה יצור קנאה - למה לי לא נותנים +1 כל הזמן ולו כן?
- אצל בחור ב', שמקבל הרבה +1, זה יצור קנאה - למה רק אצלו מגיבים ואצלי לא?

ומה זה יוצר? זה יוצר חוסר תרבות דיון, שיפוט מהיר של עבודה על פני עבודה אחרת (שלי קיבל יותר +1 אז שלי טוב יותר משלך) וכמובן - מרמור ותחרותיות. גם שם חשבו שזה רעיון מעולה. ולא היה בחור שחווה אותו הדבר בדיוק ועמד כנגד זה, ודחפו את זה בכל הכוח משתמשים אפילו עוד יותר משכנעים ממך (לא העלבה). המנהלים היו הססניים אך החליטו לקבל את זה. מאותו יום פורום טרויאן, שהיה באותה רמת פורום של הפונדק מבחינת דיונים פורים וקהילה אינטיליגנטית, הפך לזירת מוניטין (ככה קראו למערכת שם). מפורום שהיה ללא ספק אחד הטובים ביותר בארץ הוא הפך לזבל שטוב רק בקצת יותר מFXP. ספאמרים לרוב ועצים עלובים שנועדו למשוך רק מונטין, משתמשים וותיקים ומנוסים שתמיד קיבלו העדפה, משתמשים חדשים שאם הם לא קיבלו מוניטין הם כעסו על כולם ועזבו. הפורום התדלדל והפך להיות מפורום כתיבה ויצירה, חתימות גראפיות ומשחקי תפקידים וטרויאן מדי פעם לפורום של טרויאן בלבד. זאת הייתה השקיעה של הפורום, וההחלטה הכי טובה הייתה פשוט לברוח משם.

וברגע שעושים את זה, אי אפשר לחזור אחורה. אתה חושב שבחודשיים לא יראו מי מקבל פה +1 על ימין ועל שמאל ומי לא? אתה ממש טועה. שם בערך תוך שבוע כל האהובים הפכו לדרגה הכי גבוהה (הם יכלו להוריד מוניטין, שזה היה ממש ממש רע) וכל הפעילים בקהילה (וביניהם אני) קיבלנו דרגות לא רעות אך ממוצאות. ומה עושים? זה הופך להיות מפורום שוקק לסחר במוניטין. הודעות פרטיות נתפסו על ימין ועל שמאל, משתמשים כפולים לנתינת מוניטין, עצי זבל שנועדו למשוך תשומת לב ומוניטין. זה היה פשוט מזוויע. מקובץ חוקים קטן של 10 משפטים הוסיפו לפורום עוד ועוד חוקי מוניטין - איסור סחר, איסור דיבור עליו, איסור הורדת מוניטין לחינם. השיא היה כשהם הגביהו את הרפים של כל הדרגות. בשלב הזה הם הבינו מה הם חוללו לפורום, אבל זה היה מאוחר מדי. המשתמשים האהובים המשיכו להוריד מוניטין ולמנוע התפתחות. על כל הורדה או הוספה מטורפת נפתח עץ שהיה בו מעין משפט. באנים על ימין ועל שמאל, בוטים שאשכרה קיבלו מוניטין אם הם נרשמו כבדיחה.

הפורום הזה שקע ומת, ומי שרוצה יכול ללכת ולראות מה השאריות ממנו. תכתבו בגוגל "פורום טרויאן 2008" ותנסו להתעלם ממני כילד קטן הכותב הודעות שם. תראו איזו קהילה, איזו איכות. אין מה לדבר בכלל. היה שם כינויים מבוססים על וותק, שזה עוד היה בסדר (גם לא משהו), אבל לפחות כולם הגיעו בסופו של דבר לדרגת הסיניור (זקן).

אני כותב את ההודעה הזאת כי אני רוצה למנוע את החורבן של הפורום הזה. אני חוויתי את זה מנקודת מבט ראשונה, ולפני שאתה צורחים "טראומה! לא אובייקטיבי!", אני חושב שאני הכי אובייקטיבי כאן. לא תמכתי במערכת המוניטין בפורום טרויאן, אבל לא עמדתי נגדה כשהייתי צריך. אני לא אתן לטעות הזאת לקרות שוב. אני לא רוצה לראות את הכאוס הזה מתחולל שוב והורס עוד פורום.

אני לא רוצה לאבד את הפורום הזה.
 
אני מסכים עם קינג, ובמידה וזה לא הולך חשבתי על אפשרות נוספת שתהיה פחות טובה:

עץ מועדפים:
עץ שבו אנשים מפרסמים עצים של אחרים ומנמקים למה העץ הזה מועדף ובמה הוא מועיל

יתרונות:
- מפרסם עצים מועילים, ונותן גם נימוק למה ולא סתם +1 (בלי לפגוע קינג)

חסרונות:
- אנשים שמפרסמים עצים של עצמם, קצת צניעות אנשים!
- דומה מדי ללינקייה
 
King Revange אמר/ה:
העוג הברברי אמר/ה:
דבר חיובי שדווקא הצעת, הוא שיהיה אפשר לשמור עצים/הודעות ב׳מועדפים׳, ואז יהיה נוח לגשת אליהם בלי לחטט בעצים מ-2005 כדי למצוא אותם. זה יכול להיות ממש נוח לדעתי.
ההבדל הוא שהמועדפים שלך הם שלך, אבל עץ שהועדף על ידי הצבעות הוא בעצם מין המלצה מהרבה אנשים, "אבן דרך" בתולדות הפורום.

שאר הדברים שהצעתי הם לא חיוביים?
אנשים יכולים להמליץ על עצים גם בלי קשר - ואם אתה מספיק משועמם בשביל לעבור על דיונים ישנים בפורום שהרבה אנשים השתתפו בהם והרבה אהבו תגובה זו או אחרת תחפש עצים עם מלא תגובות. המלצה על עצים לקריאה בד"כ נעשית בהקשר לנושא, ולא סתם: "וואו, זה היה דיון טוב, כדאי לכל מי שנמצא באתר לקרוא" - שזה פחות או יותר מה שלהדביק דיון שהרבה אהבו אומר. כמובן שאפשר תמיד לעשות עץ קישורים, כך שהבעיה הזאת נפתרה כבר בפורום, ובצורה יותר טובה. כל מה שאתה צריך הוא להוסיף תגובה לעץ דביק מתאים עם קישור לנושא הרצוי.
בקשר לרעיון של סתם לייק - הרבה אנשים שאוהבים משהו בפייסבוק עוברים ועושים לייק. זה לא באמת אומר כלום. אתה לא מסביר מה אהבת, אם מה אתה מסכים, אם סימנת אהבתי כי היה מצחיק או כי אתה מסכים וכו'. נכון, כיף לסמן לייק. אבל לייק לא בונה דיון, והדבר היחיד שהרצון לצבור לייקים מביא הוא ספאם שמטרתו לייקים. מעבר לזה שאם אתה יושב שעה וכותב ומישהו מגיב לך זה הרבה יותר מעודד השקעה מאם אתה עושה אותו דבר ואתה רואה ש"אדם אחד סימן לך לייק".
 
אם מישהו חושב שהפורום שם לא היה קהילתי הוא טועה מאוד. המנהלים היו חלק מהקהילה בדיוק כמו שפה. גם שם היה אנשים מוערכים בטירוף, ובצדק (דוגמה טובה היא נרוביאן=דאטרלי, למה שיחפש קצת).

הנה, דוגמה מעולה לאיך המערכת הרסה את הפורום. לצערי לא מצאתי את ההכרזה הרשמית כי הם מחקו את העץ כנראה, אבל הצלחתי להביא את זה מההריסות (ועל הדרך נאלצתי להתחבר למשתמש הישן ולזכרונות טובים, רעים וכואבים כאחד).
תראו איך מערכת המוניטין הופכת לכלי עונש ברמה דיקטטורית. תסתכלו גם על מערכת הכוכבים, שזה בדיוק מה שקינג מציע פה. גם זה גרם לתחרות מטורפת. וגם שם ניתנה העדפה לוותיקים - הדרגה שהוא מדבר עליה לא כל כך גבוהה. אתה תוכל להצביע לעצמך בכיף. תראו כמה הודעות מוקדשות למוניטין ולהתעסקות כפייתית בו. פעם זה לא היה ככה. פעם היה טוב יותר.

תחילת שקיעת פורום טרויאן -

http://forum.travian.co.il/showthread.php?t=30109
 
נגד,זה מתחיל כרעיון לא רע בפני עצמו, אך מה יש לנו לעשות בו? האם העלאה של +1 באמת מראה שאני אוהב את הרעיון או סתם מחבב? ועוד יותר חשוב, מה נראה לך כל כך דחוף ב+1 שלא יכול להתקיים בלי הודעה מושקעת,חביבה וטובה שיכולה לעזור לכולם להשתפר?

אני מצדי חושב שאם כבר, דרגות לפי מונה הודעות יכולות להיות טובות (כותב את דף הדמות, בהרפתקה הראשונה, רמה שלישית, מקצוע יוקרה ודברים כאלו שקשורים למו"ד), אבל ספאם יכול להשתולל פה. זה נחמד מאוד שמד ההודעות משקף רק את עד כמה אתה חסר חיים ולא באיזו רמה אתה חסר חיים.
 
ברור שאני לחוץ :)

אבל אני גם מראה נימוקים לטענות שלי. אני לא אוהב לזרוק "לא, זה רע כי זה רע" ולברוח חזרה למאורה שלי. אני גם לא אוהב לתת השערות על מה שיקרה. יש לי הוכחות טובות למה קורה כשאתה מתעסק בדברים האלה.
 
חזרה
Top