נפתחה הגשת המשחקים לדרקוניקון 2020
עוד שלושה חודשים לדרקוניקון, ומערכת הרישום להגשת משחקים לכנס נפתחה! הריצו את משחקי התפקידים האהובים עליכם, ארגנו אירועי משחקי לוח, תגישו משחק תפקידים חי וכל משחק אחר. https://www.dragoncon.co.il/dm-login.aspx

התחלה בדרגה 0

פורום המוקדש לדיונים על מבוכים ודרקונים מכל המהדורות כולל פאת'פיינדר. כאן תוכלו לפגוש את המומחים, לשאול שאלות, לפרסם תוכן שיצרתם, להתייעץ לגבי הנחייה, דמויות ועוד.
סמל אישי של משתמש
המפקד האלמוני
הודעות: 4275
הצטרף: 27 מאי 2014, 21:25
תשובות: 7

התחלה בדרגה 0

שליחה על ידי המפקד האלמוני » 01 מאי 2020, 14:56

דמויות מו"ד מתחילות בדרך כלל בדרגה 1, זו מוסכמה כמעט אוניברסלית. אלא אם כן כולם כבר מכירים את הכללים ורוצים להתחיל מערכה ברמת עוצמה גבוהה יותר, או שמשחקים בחד"פ שמיועד לטווח דרגות אחר. אבל למה לא פחות מ1?

מסתבר שזו לא שאלה מוזרה עד כדי כך. בעבר, הייתה לTSR הרפתקה למתחילים שנקראה treasure hunt, בה הדמויות היו מתחילות עוד לפני דרגה 1. בתור לא-הרפתקנים בדרגה 0:

תמונה

לא יצא לי לקרוא אותה או לשחק בה, אבל לפי תקצירים וסקירות, הדמויות הן אנשים רגילים שנפלו בשבי של פיראטים, הצליחו להחלץ מטביעת הספינה ולהגיע לאי בו חיים אורקים וגובלינים, בלי ציוד, בלי כסף בלי יכולות וכמובן שבלי קסם. תוך כדי שהם נאלצים לשרוד באי, הם מקבלים כמה הזדמנויות להשתמש ביכולות שונות, חפצים קסומים וכלי נשק ובסוף ההרפתקה המנחה אמור להחליט בהתאם לאופי הפעולות שלהם מי "התקדם" לאיזה מקצוע.

מצד אחד, זה מרגיש קצת "לא מו"ד", אבל מצד שני זה היה במוצר מו"ד רשמי של מוד"מ1 כבר ב1987! מה שגורם לי לתהות אם סוג הרפתקה כזו יכול לעמוד כיום במבחן הזמן ואיך, מבחינת חוקי מו"ד 5 או מהדורה עדכנית אחרת, אפשר בכלל לעשות את זה.
إذا رأيت نيوب الليث بارزة فلا تظنن أن الليث يبتسم
סמל אישי של משתמש
Nextorl
The Crescent Archmage
הודעות: 8657
הצטרף: 31 יולי 2011, 13:37
תשובות: 51
מיקום: סרמיאת, עולם המערכה הביתי שלי

התחלה בדרגה 0

שליחה על ידי Nextorl » 01 מאי 2020, 15:11

לא מזמן הרצתי חד"פ של מהדורה רביעית בדרגה 0, עם החוקים שהוצגו באחד ממגזיני דרגון. היה נהדר-
כל דמות מקבלת כוח אחד שמבוסס על מקור הכוח שלה (קרבי, מאגי, קדוש וכך הלאה) ויש לו 4 אפשרויות שדרוג- אחת לכל תפקיד (מגונן, מנהיג, סער ורכז). אחרי כל קרב, מקבלים אסימון ניסיון שאפשר לנצל כדי לשדרג את הכוח באופן חד פעמי כשמשתמשים בו. כל פעם שמנצלים אסימון, רושמים איזה שדרוג לקחתם.
בסוף, אפשר לראות לפי האסימונים שניצלתם לאיזה תפקיד אתם נוטים, וככה לבחור מקצוע כשעולים לדרגה 1. אם אתם דמות עם מקור כוח מאגי שנטתה לנצל את אסימוני הניסיון שלה על שדרוגים של תפקיד הרכז, מקצוע האשף כנראה יתאים לכם. אם אתם דמות ממקור כוח קרבי שנטתה לנצל את אסימוני הניסיון שלה על שדרוגים של תפקיד המנהיג, כנראה יתאים לכם יותר מקצוע המצביא.
"Honor is dead, but I'll see what I can do."
Kaladin Stormblessed
סמל אישי של משתמש
המפקד האלמוני
הודעות: 4275
הצטרף: 27 מאי 2014, 21:25
תשובות: 7

התחלה בדרגה 0

שליחה על ידי המפקד האלמוני » 01 מאי 2020, 19:02

מעניין - אבל נראה שלמרות שאין לגמרי מקצועות, יש עדיין מוקדי כוח. ז"א שאם לא התחלת כקוסם-בפוטנציאל לא תהפוך פתאום לאחד. יש בזה הגיון כמובן, שקסם (בעיקר לא איך שמתארים קסם של אשפים) הוא לא משהו שנרכש על הדרך.

נראה לי שאפשר לפרק את "דרגה 0" לשני שלבים, אני לא בטוח שאני יודע לעשות את זה מכנית במו"ד5 עדיין, אבל אולי זה יכול להיראות ככה:

1) שלב הנוער: לדמויות עדיין אין מקצוע או כשרונות מהרקע. לכל היותר יש להן תכונות (יחסית נמוכות) ואולי התחלה של פוטנציאל במשהו (נגיד, תוסף מיומנות של 1+ ולא 2+ כמו שיש לבוגרים, אבל בלי יותר ממיומנות אחת וגם זה אולי לא) . תוך כדי משחק הן לומדות מיומנות כזו או אחרת.

2) שלב הטרום-הרפתקנות: כאן בונים את הרקע של הדמות (מהאפשרויות בספר השחקן למשל) - היא יכולה להיות בדרן, חייל וכו', אבל עדיין בלי מקצוע באמת. אם משחקים את זה כהמשך ל"שלב הנוער" אפשר לבחור לדמות רקע לפי המיומנויות שהיא פיתחה שם. מכאן הדמויות מתפתחות כבר לדרגה 1 במקצוע מסויים (שלא חייב להתאים לרקע, לא כל בדרן יהיה פייטן , בדיוק כמו דמויות רגילות בספר הכללים). דמויות עם נטיה לקסם יפתחו או ילמדו בשלב הזה ליחשון או שניים, אבל לא יותר מזה.
إذا رأيت نيوب الليث بارزة فلا تظنن أن الليث يبتسم
סמל אישי של משתמש
העוג הברברי
הודעות: 12796
הצטרף: 04 ספטמבר 2011, 15:49
תשובות: 34
מיקום: כרמיאל, ישראל
יצירת קשר:

התחלה בדרגה 0

שליחה על ידי העוג הברברי » 01 מאי 2020, 20:28

דווקא הרבה פעמים בעיקר במדיום של קומיקס- אבל גם במדיומים אחרים- עושים "פלאשבקים לעבר" ונזכרים בהרפתקאות ישנות של הדמויות, או לחילופין איזה נבל מרושע משתמש בהזיות או קסם מרושע או משהו כזה כדי לגרום לדמויות לחוות מחדש חוויות טראומטיות מהעבר. ממש חבל לי שלא ראיתי את הטרופ הזה בשימוש במיוחד במבוכים ודרקונים ובכללי במשחקי תפקידים.
הסקייפ שלי: or_ben_abu_gsb
ניצחון! ועוד ניצחון!
סמל אישי של משתמש
המפקד האלמוני
הודעות: 4275
הצטרף: 27 מאי 2014, 21:25
תשובות: 7

התחלה בדרגה 0

שליחה על ידי המפקד האלמוני » 01 מאי 2020, 20:32

לא בדיוק מוצר מו"ד מהשורה, אבל ראיתי פעם קלף איסוף של מוד"מ (היו כאלה, בתקופת המהדורה השנייה) שהציג דמות של קוסמת בדרגה 1 שסיפור הרקע שלה היה שהיא כל הזמן חולמת שהיא הייתה קוסמת גדולה פעם ומסתבר שהיא באמת הייתה פעם קוסמת בדרגה 20 שהטילה לחש משאלה וביקשה להיות צעירה שוב - ואיבדה את כל הנסיון והכוחות שלה יחד עם הגיל.
إذا رأيت نيوب الليث بارزة فلا تظنن أن الليث يبتسم
מממ....

התחלה בדרגה 0

שליחה על ידי מממ.... » 02 מאי 2020, 06:40

אני חושב שזה טוב בואנור שדרגה 0 תהיה דרגה 1, ואולי להתחיל דרגה 1 בשביל תוסף תכונות ומהלך מתקדם [זה יכול לשפר את הגיוון במשחק]
סמל אישי של משתמש
The oldman
The Rainbow Archmage
הודעות: 19121
הצטרף: 09 נובמבר 2002, 19:21
תשובות: 14
מיקום: Somewhere over the rainbow
יצירת קשר:

התחלה בדרגה 0

שליחה על ידי The oldman » 02 מאי 2020, 09:11

הטיפול הכי רציני של (רטרו) מו״ד בדרגה אפס הוא השיטה Dungeon crawl classics שם למעשה בהרפתקה הראשונה כל שחקן מתחיל עם ארבע דמויות בדרגה אפס שהן חלשות ושבריריות.
ההנחה במשחק היא שחלק מהדמויות ימותו למעשה במבוך הראשון והדמות שתשרוד היא זו שהופכת להרפתקן ועולה לדרגה הראשונה.

דרך אגב, גם במה׳ חמש דרגה ראשונה היא מנוונת יחסית ורק בדרגה השלישית כל מקצוע באמת הופך לשלם, אפשר להסתכל על זה כעל תהליך דומה של הפיכה מאדם רגיל לגיבור.
אם רוצים משחק שמתמקד בדמויות רגילות ו/או צעירות, אז זה לא הכיוון של מו״ד שמתמקד בגיבורים.
בעלים, הפונדק הוצאה לאור
מנחה: פאת'פיינדר (מורדי הגיהנום - מערכה של פאת'פיינדר)
משחק: מבוכים ודרקונים 5 (גלגול גורלי), משחקי לוח בכל הזדמנות :)
סמל אישי של משתמש
המפקד האלמוני
הודעות: 4275
הצטרף: 27 מאי 2014, 21:25
תשובות: 7

התחלה בדרגה 0

שליחה על ידי המפקד האלמוני » 02 מאי 2020, 11:21

לדמויות בדרגה 1 במו"ד 5 (בעיקר מטילי לחשים), יש יכולות שבמהדורות הישנות היו מקבילות לאלו של דמות בדרגה 3 בערך.
מצד שני, דמויות בדרגה 1 מתוארות במו"ד 5 כדמויות ברמת השוליה או המתלמד. למשל, שוליית קוסם שמופיע במדריך וולו למפלצות, ומאוייר כנער צעיר, הוא אשף בדרגה 1, עם לחשים לא רעים כמו מגן וידיים בוערות. הוא גם מספיק נבון כדי שיהיה לו 2+ מהתבונה (14) ו-10 או 11 בשאר התכונות.

אז דמות שהיא פחות מאשף מתחיל טינאייג'ר אולי זה באמת פחות מידי.

מצד שני, דמויות בדרגה 0 יכול להתאים למשחק בסגנון נרניה - הדמויות הן בני נוער שנשלפו מעולם אחר ועכשיו הן צריכות ללמוד איך להיות דמויות בעולם פנטזיה.
إذا رأيت نيوب الليث بارزة فلا تظنن أن الليث يبتسم
סמל אישי של משתמש
dragonitzan
הודעות: 3185
הצטרף: 15 ספטמבר 2016, 15:19
מיקום: מול המחשב, או מעבר לו.

התחלה בדרגה 0

שליחה על ידי dragonitzan » 02 מאי 2020, 11:46

חייב להגיד שאני אהבתי את הרעיון.
לשחק דמות בדרגה 0 זה יכול להיות נחמד אולי במשחק שמתמקד ברולפלי או בחד"פ מהיר, אבל גם ככה דרגה 1 לרוב די משעממת מכאנית, ואני תומך ברעיון (לפחות במהדורה חמש) לקפוץ מאוד מהר על 1-2-3 ישר לדרגה 4, כזה מתחיל להיות מגניב יותר.
אז לשחק דמות בדרגה 0... פשוט מרגיש לי כ"עוד דרגה" עם פחות יכולות, פחות עניין, פחות מה לעשות מכאנית... אלא אם זה נעשה ממש טוב, אני לא מעוניין.
סמל אישי של משתמש
המפקד האלמוני
הודעות: 4275
הצטרף: 27 מאי 2014, 21:25
תשובות: 7

התחלה בדרגה 0

שליחה על ידי המפקד האלמוני » 02 מאי 2020, 12:00

יש הטוענים שמו"ד לדורותיה מעולם לא התכוונה למשחק בדרגות גבוהות, אבל זה כבר סיפור אחר.
إذا رأيت نيوب الليث بارزة فلا تظنن أن الليث يبتسم
סמל אישי של משתמש
The oldman
The Rainbow Archmage
הודעות: 19121
הצטרף: 09 נובמבר 2002, 19:21
תשובות: 14
מיקום: Somewhere over the rainbow
יצירת קשר:

התחלה בדרגה 0

שליחה על ידי The oldman » 02 מאי 2020, 22:09

המפקד האלמוני כתב:
02 מאי 2020, 12:00
יש הטוענים שמו"ד לדורותיה מעולם לא התכוונה למשחק בדרגות גבוהות, אבל זה כבר סיפור אחר.
הייתי מנסח את זה שאולי היא מעולם לא הייתה מאוזנת היטב בדרגות הגבוהות, שזה נכון לפחות עד מהדורה 4.
בקשר לכוונה, תמיד הייתה לדעתי.
בעלים, הפונדק הוצאה לאור
מנחה: פאת'פיינדר (מורדי הגיהנום - מערכה של פאת'פיינדר)
משחק: מבוכים ודרקונים 5 (גלגול גורלי), משחקי לוח בכל הזדמנות :)
פלדריק
הודעות: 6771
הצטרף: 14 ינואר 2008, 17:13

התחלה בדרגה 0

שליחה על ידי פלדריק » 02 מאי 2020, 23:19

אני מסכים מאוד, המשחק מאבד המון מהכיף אחרי הכמה דרגות הראשונות, אני עכשיו עם החבורה בדרגה 3 בפתפיינדר ואני כבר חושש נהמעבר לדרגי לחש 2
פלדריק היה השם של הדב''ש הראשי בהרפתקה הריאשונה שלי

שנים לאחר שיצרתי את המשתמש התגלו ממצאים שהוכיחו שהשם היה בכלל פלריק...
סמל אישי של משתמש
העוג הברברי
הודעות: 12796
הצטרף: 04 ספטמבר 2011, 15:49
תשובות: 34
מיקום: כרמיאל, ישראל
יצירת קשר:

התחלה בדרגה 0

שליחה על ידי העוג הברברי » 03 מאי 2020, 01:54

המפקד האלמוני כתב:
02 מאי 2020, 12:00
יש הטוענים שמו"ד לדורותיה מעולם לא התכוונה למשחק בדרגות גבוהות, אבל זה כבר סיפור אחר.
זה מאוד תלוי מאיזה אספקטים אתה נהנה במשחק. אני נגיד מאוד סובל כשחקן מחוסר האפשרויות ודף הדמות ה"ריק" של הדרגות הנמוכות של מו"ד 5, ואני חושב שאהנה יותר ממשחק בדרגה גבוהה במו"ד 5 מאשר ממשחק ברמה נמוכה. לעומת זאת, יש שחקנים שדווקא לא אוהבים את ההתעסקות היתרה בכול המאפיינים של הדמות בדרגה גבוהה.
הסקייפ שלי: or_ben_abu_gsb
ניצחון! ועוד ניצחון!
סמל אישי של משתמש
the Nerubian
The Fatespinner Archmage
הודעות: 13123
הצטרף: 05 דצמבר 2004, 17:04
תשובות: 65
מיקום: Azjul-Nerub, נורת'ראנד.
יצירת קשר:

התחלה בדרגה 0

שליחה על ידי the Nerubian » 03 מאי 2020, 12:34

המפקד האלמוני כתב:
02 מאי 2020, 11:21
לדמויות בדרגה 1 במו"ד 5 (בעיקר מטילי לחשים), יש יכולות שבמהדורות הישנות היו מקבילות לאלו של דמות בדרגה 3 בערך.
מצד שני, דמויות בדרגה 1 מתוארות במו"ד 5 כדמויות ברמת השוליה או המתלמד. למשל, שוליית קוסם שמופיע במדריך וולו למפלצות, ומאוייר כנער צעיר, הוא אשף בדרגה 1, עם לחשים לא רעים כמו מגן וידיים בוערות. הוא גם מספיק נבון כדי שיהיה לו 2+ מהתבונה (14) ו-10 או 11 בשאר התכונות.

אז דמות שהיא פחות מאשף מתחיל טינאייג'ר אולי זה באמת פחות מידי.
לאשף בדרג 1 אפילו אין התמחות עדיין, ופלאדין מקבל רק בדרג 3 את השבועות הספציפיות שלו מלבד "תהיה הוגן". אז בהחלט אפשר להתחיל לחשוב על דמויות בדרגה 1 כחבר'ה בני 17-18 (או המקבילה הגמדית של גיל 40).

הגישה של נקסטורל נראית לי בהחלט נכונה, כי הדמויות מתחילות כבר עם בסיס ניסיון כלשהו. דמות שהופכת בהרפתקה אחת מאיכר צעיר לקוסם זה קצת Far-fetched, אבל דמות של איכר צעיר שהוא קוסם מתחיל וההתמחות שלו היא שנבחרת בהרפתקה אחת, זה קצת יותר משכנע.
The strands of destiny weave only a web of death

You can ask an audience to believe the impossible, but not the improbable
סמל אישי של משתמש
המפקד האלמוני
הודעות: 4275
הצטרף: 27 מאי 2014, 21:25
תשובות: 7

התחלה בדרגה 0

שליחה על ידי המפקד האלמוני » 03 מאי 2020, 21:46

the Nerubian כתב:
03 מאי 2020, 12:34
דמות שהופכת בהרפתקה אחת מאיכר צעיר לקוסם זה קצת Far-fetched,
מצד שני, דמויות שחקן יכולות להפוך לקוסם, פלדין ושאר מקצועות מחייבים במחי עליה-בדרגה וריבוי מקצועות.
إذا رأيت نيوب الليث بارزة فلا تظنن أن الليث يبتسم

תגובה מהירה


שאלת אימות זו היא אמצעי למניעת שליחה אוטומטית של טפסים על ידי בוטים.
   
שלח תגובה
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה