[פאת'פיינדר] שאלת חוקים (שחקני קריאת הארורים לא להיכנס)

פורום המוקדש לדיונים על מבוכים ודרקונים מכל המהדורות כולל פאת'פיינדר. כאן תוכלו לפגוש את המומחים, לשאול שאלות, לפרסם תוכן שיצרתם, להתייעץ לגבי הנחייה, דמויות ועוד.
סמל אישי של משתמש
tkhag1
הודעות: 4211
הצטרף: 23 ינואר 2016, 18:33
תשובות: 1

[פאת'פיינדר] שאלת חוקים (שחקני קריאת הארורים לא להיכנס)

שליחה על ידי tkhag1 » 28 אפריל 2020, 10:10

אחד מהשחקנים שלי מתחזה לבעלת פונדק ויש והוא מחזיק בתוסף מגוכח בהתחזות ותרמית אבל הוא מתנהג באופן שאין סיכוי שבעלת הפונדק תתנהג בו והיא די מוכרת בהתנהגות שלה, האם אני צריך לבלוע את זה בגלל שהקוביות גבוהות מספיק או שאני יכול להניח שיש מקרים שאפילו הקוביות לא יצילו אותו?
החיים אינם סידרה של אכזבות או הצלחות, הם פשוט סדרה של אירועים.
משמעות ואלוהות הם קונספט אנושי שנועדו למלאה תחושת ריק פנימית.
הפחד מהמוות הוא פחד מאי ידיעה, שהוא עצמו שורש הפחד.


ארבע לפנות בוקר הוא זמן נהדר להרהר במשמעות החיים... או לקשקש בחוסר הגיון.
סמל אישי של משתמש
the Nerubian
The Fatespinner Archmage
הודעות: 13236
הצטרף: 05 דצמבר 2004, 17:04
תשובות: 69
מיקום: Azjul-Nerub, נורת'ראנד.
יצירת קשר:

[פאת'פיינדר] שאלת חוקים (שחקני קריאת הארורים לא להיכנס)

שליחה על ידי the Nerubian » 28 אפריל 2020, 10:19

בדיקת התחזות מבוצעת פעם אחת בעת לבישת תחפושת, וכל מי שמנסים לעבוד עליו מגלגל הבחנה כדי לזהות שמדובר לצורך העניין בפאה, באיפור וכן הלאה. אנשים שמכירים את בעלת הפונדק מקרוב זוכים בתוסף מצב 8+ או 10+ (ראה תיאור המיומנות).
בדיקת תרמית תידרש בכל פעם שהדמות מזייפת התנהגות. דמות סובלת מחסר 5- לשקר שאינו סביר או 10- לשקר שהוא ממש far-fetched.

כמה גבוהים הגלגולים של השחקן?
The strands of destiny weave only a web of death

You can ask an audience to believe the impossible, but not the improbable
סמל אישי של משתמש
tkhag1
הודעות: 4211
הצטרף: 23 ינואר 2016, 18:33
תשובות: 1

[פאת'פיינדר] שאלת חוקים (שחקני קריאת הארורים לא להיכנס)

שליחה על ידי tkhag1 » 28 אפריל 2020, 10:32

יש לשחקן +16 בהתחזות ו+19 בבלוף והוא בדרך כלל משתמש בלחש תחפושת שנותן לו תוסף מצב של 10.

כלומר התחפשות שלו בבמוצע עומדות על 39 והשקרים על 26
החיים אינם סידרה של אכזבות או הצלחות, הם פשוט סדרה של אירועים.
משמעות ואלוהות הם קונספט אנושי שנועדו למלאה תחושת ריק פנימית.
הפחד מהמוות הוא פחד מאי ידיעה, שהוא עצמו שורש הפחד.


ארבע לפנות בוקר הוא זמן נהדר להרהר במשמעות החיים... או לקשקש בחוסר הגיון.
סמל אישי של משתמש
the Nerubian
The Fatespinner Archmage
הודעות: 13236
הצטרף: 05 דצמבר 2004, 17:04
תשובות: 69
מיקום: Azjul-Nerub, נורת'ראנד.
יצירת קשר:

[פאת'פיינדר] שאלת חוקים (שחקני קריאת הארורים לא להיכנס)

שליחה על ידי the Nerubian » 28 אפריל 2020, 10:47

אתה תמיד יכול לקבוע על שקר שהוא כל כך לא סביר עד שהמחסר הוא 20- או שהוא לא משכנע בכלל.
Note that some lies are so improbable that it is impossible to convince anyone that they are true (subject to GM discretion).
אבל אם הוא מתחפש באמצעות קסם, לא אמורה להיות בעיה שהתחפושת היא משכנעת כל כך עד שניתן לגלות אותה רק לפי ההתנהגות.
The strands of destiny weave only a web of death

You can ask an audience to believe the impossible, but not the improbable
סמל אישי של משתמש
SandChicken
הודעות: 1222
הצטרף: 22 פברואר 2013, 10:24
תשובות: 2

[פאת'פיינדר] שאלת חוקים (שחקני קריאת הארורים לא להיכנס)

שליחה על ידי SandChicken » 28 אפריל 2020, 11:07

גלגולים נועדים כדי לגשר על הפער בין יכולות השחקן ליכולות הדמות. בהחלט ייתכן שהשחקן לא יודע כיצד להתנהג כמו בעלת הפונדק, אבל הדמות שלו כן ולכן גלגולי קוביה גבוהים מעידים על התחזות מוצלחת - הסביבה תקבל את התחזות הדמות לבעלת הפונדק ויתנהגו אליה כמו שהם היו מתנהגים לבעלת הפונדק. בדיוק כפי שייתכן ששחקן לא יודע להילחם היטב, אבל גלגולי הקוביה הגבוהים שלו מעידים על התקפה מוצלחת של דמותו. אם הדמות מתנהגת בצורה שחורגת מאוד מהתנהגות בעלת הפונדק, אתה בהחלט יכול להגיד לו שזה ייראה חשוד ומוזר לסובבים.
סמל אישי של משתמש
tkhag1
הודעות: 4211
הצטרף: 23 ינואר 2016, 18:33
תשובות: 1

[פאת'פיינדר] שאלת חוקים (שחקני קריאת הארורים לא להיכנס)

שליחה על ידי tkhag1 » 28 אפריל 2020, 11:12

הוא הכיר את בעלת הפונדק בדיוק שתי דקות לפי שהוא רצח אותה והחליף אותה
החיים אינם סידרה של אכזבות או הצלחות, הם פשוט סדרה של אירועים.
משמעות ואלוהות הם קונספט אנושי שנועדו למלאה תחושת ריק פנימית.
הפחד מהמוות הוא פחד מאי ידיעה, שהוא עצמו שורש הפחד.


ארבע לפנות בוקר הוא זמן נהדר להרהר במשמעות החיים... או לקשקש בחוסר הגיון.
סמל אישי של משתמש
SandChicken
הודעות: 1222
הצטרף: 22 פברואר 2013, 10:24
תשובות: 2

[פאת'פיינדר] שאלת חוקים (שחקני קריאת הארורים לא להיכנס)

שליחה על ידי SandChicken » 28 אפריל 2020, 11:19

לא משנה. אם יש לו תוסף גבוה זה אומר שהוא טוב בזה גם בלי לעשות מחקר על הקורבן.
סמל אישי של משתמש
דיוגנס
הודעות: 122
הצטרף: 25 יולי 2019, 11:10
מיקום: משחק שחמט עם דרקון

[פאת'פיינדר] שאלת חוקים (שחקני קריאת הארורים לא להיכנס)

שליחה על ידי דיוגנס » 28 אפריל 2020, 12:39

אני מסכים עם סנד צ'יקן, בדיוק כמו ששחקן אשף לא יודע איך לירות קליע קסם, הדמות שלו יודעת. וכך גם בשכנוע, אם בן אדם בכלל מגמגם, עדיין במשחק הדמות שלו יכולה להיות נואמת מוצלחת. זה בדיוק העניין של מבוכים ודרקונים.
זה לא שאני מנצח, אלא שמי שנגדי תמיד מפסיד.
סמל אישי של משתמש
המפקד האלמוני
הודעות: 4455
הצטרף: 27 מאי 2014, 21:25
תשובות: 7

[פאת'פיינדר] שאלת חוקים (שחקני קריאת הארורים לא להיכנס)

שליחה על ידי המפקד האלמוני » 28 אפריל 2020, 13:36

כמו שגלגול של 20 טבעי בזריקת תפוח לא יהרוג מישהו, ככה גם גלגולים מוצלחים במיוחד בהתחזות ומרמה לא יכולים לשבור את המציאות.

אם המתחזה מתנהג בצורה ממש משונה ולא דומה למי שהוא מתחזה אליו, אולי יאמינו להתחזות ויאמינו שהוא מדבר ברצינות, אבל יחשבו שהאדם המוכר השתגע או לקה בדיבוק וינסו לטפל בזה בהתאם.
إذا رأيت نيوب الليث بارزة فلا تظنن أن الليث يبتسم
סמל אישי של משתמש
דיוגנס
הודעות: 122
הצטרף: 25 יולי 2019, 11:10
מיקום: משחק שחמט עם דרקון

[פאת'פיינדר] שאלת חוקים (שחקני קריאת הארורים לא להיכנס)

שליחה על ידי דיוגנס » 28 אפריל 2020, 14:12

השחקן לא באמת יודע איך לחקות בעלת פונדק שהוא בחיים לא פגש. אבל הדמות שלו יודעת, ואת זה מסמלים התוספים שלה. ולכן אני חושב שאם אחרי שהורדת את ה-10 על שקר קיצוני, והוא עדיין הצליח, אז מעולה!
זה לא שאני מנצח, אלא שמי שנגדי תמיד מפסיד.
1Sandchicken

[פאת'פיינדר] שאלת חוקים (שחקני קריאת הארורים לא להיכנס)

שליחה על ידי 1Sandchicken » 28 אפריל 2020, 14:52

SandChicken כתב:
28 אפריל 2020, 11:07
הסביבה תקבל את התחזות הדמות לבעלת הפונדק ויתנהגו אליה כמו שהם היו מתנהגים לבעלת הפונדק.
זה אומר שאם הוא מציע בצורה מרושלת לאורחים לטעום משהו רעיל כנראה שהוא יצליח ואם הוא מציע להם להצטרף לטקס לזימון שדים כנראה שיחשבו שהוא איבד איזה בורג
סמל אישי של משתמש
המפקד האלמוני
הודעות: 4455
הצטרף: 27 מאי 2014, 21:25
תשובות: 7

[פאת'פיינדר] שאלת חוקים (שחקני קריאת הארורים לא להיכנס)

שליחה על ידי המפקד האלמוני » 29 אפריל 2020, 08:04

גלגולי קוביה נועדו לתת לך את ההסתברות להצלחה בפעולות שונות שהדמות עושה במשחק, אבל הם לא המשחק עצמו.
כמו שהדמות שלך לא יכולה לטפס על חבל בלי חבל, לפרוץ דלת באמצעות לקרדה או לרפא לעצמה יותר נקודות פגיעה ממה שיש לה - ככה הדמות לא יכולה לעשות דברים בעלי חוסר סבירות קיצוני. גם עם 50+ בשכנוע לא תוכל לגרום למישהו להאמין שהשמש לא נמצאת בשמיים כשהיא שם. תוכל אולי לשכנע אותו שהיא עומדת להתפוצץ או שיסודן אש ענק החליף אותה או שהוא חולם את כל זה, אבל הכל עד גבול מסויים של אי סבירות - שנמצא בשליטת המנחה ולא בשליטת הקוביות.

זה משחק תפקידים, לא גוגואים.
إذا رأيت نيوب الليث بارزة فلا تظنن أن الليث يبتسم
סמל אישי של משתמש
The oldman
The Rainbow Archmage
הודעות: 19493
הצטרף: 09 נובמבר 2002, 19:21
תשובות: 16
מיקום: Somewhere over the rainbow
יצירת קשר:

[פאת'פיינדר] שאלת חוקים (שחקני קריאת הארורים לא להיכנס)

שליחה על ידי The oldman » 29 אפריל 2020, 20:12

אני מסכים עם כולם, או בעצם עם אף אחד :)

כישורי המשחק של השחקן לא קשורים ליכולות של הדמות. גם אם השחקן לא משחק בצורה משכנעת את בעלת הפונדק, אם לדמות יש תוסף גבוה ליכולת הרלוונטית אז הדמות יודעת ומסוגלת.
אבל, מכיוון שאין לו היכרות עם בעלת הפונדק, במצבים שבהם נדרש ידע מוקדם של הדמות על בעלת הפונדק ואין, זה יגרום למחסר. לדעתי זה גם יכול לגרום להצטברות מחסרים או להגיע למצב של שקר בלתי-אפשרי.

לדוגמא, אם ג'וני קבע עם בעלת הפונדק לצאת לשתות בירה ביום רביעי כמו שהם עושים בשלוש השנים האחרונות בקביעות והוא מגיע לדמות שמתחזה לבעלת הפונדק ומצפה לשיחה הרגילה שלהם, לא משנה כמה גבוה יש בתוסף, זה מצב קשה מאוד. אם הוא מתחיל לדבר איתם בשפה שהם יצרו או משתמש בכינויים שלהם לאנשים שהדמות לא מכירה, אז בהתחלה זה ישמע מוזר אבל בפעם השלישית-רביעית זה יהיה ממש חשוד.
מכיוון שאני מניח שמדובר בעולם שבו אנשים שמעו על לחשים של משני-צורה ו/או התחפשות, אז זה לא יעבוד.
במלים אחרות, התוסף הגבוה יהיה יעיל כנגד זרים או מי שלא באמת מכיר את בעלת הפונדק. אבל מול החברים והמכרים הקבועים שלה, זה יהיה הרבה יותר קשה עד בלתי-אפשרי. דוגמא נוספת, אם בעלת הפונדק ידעה לדבר צרפתית, וזוג החברים שלהם שגם דובר צרפתית מגיע ומתחיל לדבר איתה בצרפתית והיא לא מסוגלת לענות - אז בלתי-אפשרי.
אם הדמות הייתה רוצה להיות אמינה, היא הייתה צריכה ללמוד על המנהגים והחברים של בעלת הפונדק, לא להכיר במשך שתי דקות.
בעלים, הפונדק הוצאה לאור
מנחה: פאת'פיינדר (מורדי הגיהנום - מערכה של פאת'פיינדר)
משחק: מבוכים ודרקונים 5 (גלגול גורלי), משחקי לוח בכל הזדמנות :)
Kol Korran
הודעות: 48
הצטרף: 02 יוני 2018, 22:15

[פאת'פיינדר] שאלת חוקים (שחקני קריאת הארורים לא להיכנס)

שליחה על ידי Kol Korran » 29 אפריל 2020, 20:37

הממממ... השאלה הזו ידועה גם כשאלת ה Doppleganger/ Changling:
או בגדול- "עד כמה יכולת התחזות יכולה לחקות מישהוא, ללא ידע על הדמות שאותה מחקים?"
ובנוסף מתקיים פה דיון של "מה קובע יותר? התוסף/ חלק מכני/ הגלגול? או משחק הדמות?"

יש לי מספר נקודות להעלות לגבי שאלות אלו:
==================================
1. פרמטרים:
אני מקבל את הטיעון שההשקעה בתוסף הגבוה משמעותה שהדמות מאוד מוכשרת וטובה במה שהיא עושה, אך עד נקודה מסויימת... לכל פעולה במשחק יש פרמטרים/ גבולות בתוכה היא פועלת. חלקן מובאות באופן ברור בחוקים, חלקן דורשות שיקול דעת.

מספר דוגמאות:
- לא משנה מה תוסף הרכיבה שלך, לא תוכל לרכב עם הסוס שלך על גבי מים, או אוויר.
- לא משנה כמה טוב אתה בירייה, לא תוכל לירות מעבר לטווח המקסימלי, למטרה בתוך חדר אטום, או ללא כלי הירייה שלך.
- לא משנה כמה טובה ההתגנבות שלך, אתה עדיין צריך cover או concealment כדי שזה יעבוד.

בדומה גם התחזות ורמייה:
מטרת ההתחזות היא לשחק בצורה הדומה ככל הניתן לדמות אליה אתה מתחזה, כך שלא יזהו כי אינך היא. הדגש הוא בלהתנהג ולהדמות לה. אן אותה בעלת פונדק שונאת את בעלה, פחדנית והססנית, ומעולם לא הייתה קרבית, אך אם תשחק אותה כפתאום ביחסים הכי טובים עם בעלה, אמיצה ואומנית לחימה, אתה כבר לא מתחזה לה.
אם אתה משקר ואומר "אני בעצם לא בעלת פונדק. אני למעשה גיבורת אגדות אשר חייה אלפי שנים, מעבירה את נשמתי מגוף לגוף, וכעת בחרתי להראות את אני האמיתית!" גם מרגיש (לי לפחות) חורג.
ייתכן שחלק ייתנגדו לפרשנות שלי, וזה מקובל... שוב, החוקים לא שמים קו ברור, כפי שהם לא שמים קו ברור במקרים אחרים. אך יש לשקול (והרבה פעמים לדון עם השחקן) לגבי גבולות של פעולה.
לפני שעוד יכעסו עלי, קראו הלאה.

2. משמעות התוסף ברמייה, ו"קול תובנת הכשרון בתוך עולם המשחק":
הרבה אמרו פה "אולי השחקן לא יודע כיצד לרמות, אך הדמות שלו כן יודעת!", ולמרוץ מה שאמרתי גבולות ופרמטרים, אני מסכים. כיצד זה מתיישב בתוך משחק? בצורה זו:
הדמות יודעת, אך חסר לה ידע בתוך המשחק. לדוגמא- כיצד אותה בעלת פונדק מתנהגת. הפתרון/ פשרה שלי היא שכישורי דמות מוצלחת מאפשרים לה להבין ולנתח מה היא צריכה לעשות כדי לעמוד בגבולות ובפרמטרים. ותפקיד שליט המבוך לתקשר זאת, ולהתריע בפני דברים שלא מתיישבים בין כשרון הדמות לעולם המשחק.
אם אני חוזר לדוגמת בעלת הפונדק ששונאת את בעלה, פחדנית והססנית ומעולם לא הייתה קרבית, שנרצחה 2 דקות לאחר הכרותה:
שליט המבוך (לאחר גלגול מוצלח): אתה מבין שבעלת הפונדק מאוד מוכרת על ידי התושבים, וכדי לחקות אותה תצטרך להזהר בתחילה ולאסוף מידע. אתה חוזר לפונדק, ומזייף קצת חולשה ובלבול קל.
בתוך כחצי שעה אתה לומד מהסובבים אותך כי היחסים עם בעלה של בעלת הפונדק קשים הם, וקיים ריחוק. בנוסף נראה שבעלה מאיים ומשרה טרור, והרב מתייחסים לעלת הפונדק כטיפוס הססן וחושש מעימותים. נראה כי היא חוששת מסכנה, ומאוד מכל אלימות."
זה כבר נותן לשחקן מידע, שאותו הוא יכול לשחק, בהתאם לגלגול!

מה קורה אם השחקן עושה משהוא מפתיע, שבכל זאת שובר את הגבול?
במידה וזה לא מידע סודי (בעלת הפונדק הייתה ברומן סודי ואסור עם בעל המאפייה!), בתור שליט מבוך הייתי מתריע, כקול הפנימי.
"אני מגרש את הגמדים מכאן!"
"... אמ... במהלך מספר השעות שהתחזית לבעלת הפונדק, שמת לב שיש מספר סממנים שהיא דווקא מחבבת גמדים! 2 חביות השיכר עם חותם גמדי. 2 שולחנות מותאמים בסמוך לאש, והמלצר צחק ואמר "הי! את חושבת שתורין ו12 הגמדים שלו יגיעו הערב?". אתה בטוח שזה מה שאתה רוצה לעשות?"

מה קורה, אם למרות הידע, השחקן בוחר לעשות משהוא מפתיע/ נוגד לתרמית? פה דרוש שיקול דעת... עד כמה זה מתקרב לגבולות הפרמטרים של ההתחזות? מקרי קיצון קל לדעת, מקרים אפורים יותר פחות...
אני ממליץ, שלאחר ההתרעה, דיון קצר עם השחקן, ושאר השחקנים (2-3 דקות בשולחן) כדי להחליט האם זה חורג לחלוטין, לא חורג אך אם מתאם שלילי, או היטב בתוך הגבולות.
כהמשך דוגמאות עם גירוש הגמדים:
"... באמת? היא אוהבת גמדים? טוב, אנחנו חייבים לגרש אותם בכל מקרה. כ"בעלת הפונדק" אני מזייף עלבון קשה וצורב מהם, על סף הסטרייה ודמעות, ומבקשת מהם לעזוב עכשיו, עד שאתעשת!"
או "אני קמה שקטה וכועסת, פותחת את הדלת ובלי מילה מסמנת להם החוצה!"
או "אני תוקפת.אותם!"
כל תגובה ראוייה לשיקול אחר...

3. התחזות ורמייה מוצלחים, אין משמעותם כי אין תוצאות!
התחזות מוצלחת משמעותה כי מאמינים שאתה אכן הדמות אליה התחזית. אין המשמעות שהתנהגותך לא מדאיגה/ מבלבלת/ מעלה שאלות.
בדומה רמייה מוצלחת משמעותה שהאמינו כי אינך משקר, אך לא כי ההסבר אינו בעייתי.

לצורה בה מתחזים או מרמים יש משמעויות, מעבר לאם הצלחת או לא.
כדוגמא פשוטה- אם החלטתם/ שיחקתם שההתחזות מוצלחת, אך ההתנהגות אינה תואמת את ההתנהגות של בעלת הפונדק, אז אוכלוסיית הפונדק אמנם תאמין שזו בעלת הפונדק, אך התנהגותה תעלה שאלות, ותגובות. לדוגמא:
- "היא מתנהגת ממש מוזר! בטח השתגעה! צריך לקרוא למרפאים לרפא אותה!"
- "היא מתנהגת ממש מוזר! אולי היא תחת כישוף? צריכים להציל אותה!"
- "היא מתנהגת ממש מוזר! בטח המזון החדש שהביאו! טפו! אני עוזב ולא חוזר!"
- "היא מתנהגת ממש מוזר! תמיד ידעתי שהיא מכשפה בסתר! הכישוף סוף סוף פגע בה! Burn the witch!"
- "היא מתנהגת ממש מוזר! זה קצת מפחיד... אולי כדאי לחפש הרפתקנים כדי לחקור את זה?"
ועוד, כעולה ביד הדמיון...

לסיכום:
========
- כל פעולה במשחק בתוך פרמטרים/ גבולות. הגיעו למסקנות לגבי הגבולות בתוך החבורה. אם יש חריגה גסה ובוטה מהם- הפעולה נכשלת מיידית. לגבי מה שלא ברור, הפעילו שיקול דעת בתוך העולם.
- אם זאת, גלגול/ תוסף/ הצלחה בפעולה, אמורה לספק לשחקן (ע"י שליט המבוך) מידע על מנת לעמוד בפרמטרים, ע"י התרעה ודיון קצר מחוץ למשחק.
- זה לא תקף לגבי מידע סודי.
- אם למרות מתן המידע, השחקן פועל בצורה שיכולה לחרוג מהפרמטרים, יש לשקול ולשחק מקרה לגופו. (אינני יכול לתת עצה ספציפית כאן).
- התחזות מוצלחת= מאמינים שהדמות היא אכן הדמות. רמייה מוצלחת= מאמינים שאינה משקרת.
אין הדבר אומר שאין משמעויות אחרות ושהכל בסדר. שחק בהתאם, עם הבנה כי מאמינים לדמות, אך התנהגותה אינה הולמת. מה היו עושים הדב"שים במקרה כזה?

מקווה שזה עוזר.
בעבר היה לי שחקן ששיחק Changling, שזה גזע שהתחזות לאחרים היא השטיק המרכזי שלו. חשוב לא להרוס לשחקן את הכיף מהדבר המרכזי בו השקיע ולו הוא מצפה, אך במקביל לא לשבור כל אחיזה בהגיון הפנימי של העולם. לאחר מספר הרפתקאות כל נושא ההתחזויות הפך למרתק, מעניין, עם תועלת אך גם סכנות. זה יכול להיות ממש כיף ומגניב, משני צידי המסך

בהצלחה!
המשתמשים הבאים אמרו תודה ל Kol Korran על ההודעה:
The oldman

תגובה מהירה


שאלת אימות זו היא אמצעי למניעת שליחה אוטומטית של טפסים על ידי בוטים.
   
שלח תגובה
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה