נפתחה הגשת המשחקים לדרקוניקון 2020
עוד שלושה חודשים לדרקוניקון, ומערכת הרישום להגשת משחקים לכנס נפתחה! הריצו את משחקי התפקידים האהובים עליכם, ארגנו אירועי משחקי לוח, תגישו משחק תפקידים חי וכל משחק אחר. https://www.dragoncon.co.il/dm-login.aspx

מיתולוגיות סותרות?

פורום המוקדש לדיונים על מבוכים ודרקונים מכל המהדורות כולל פאת'פיינדר. כאן תוכלו לפגוש את המומחים, לשאול שאלות, לפרסם תוכן שיצרתם, להתייעץ לגבי הנחייה, דמויות ועוד.
סמל אישי של משתמש
המפקד האלמוני
הודעות: 4276
הצטרף: 27 מאי 2014, 21:25
תשובות: 7

מיתולוגיות סותרות?

שליחה על ידי המפקד האלמוני » 25 אפריל 2020, 17:49

כשלפני כמה זמן גיגלתי כדי לחפש כמה תשובות לתהיות בנוגע לאיי מונשיי שמשום מה נזכרתי בהם, נתקלתי באמירה ש"האלה" של הדרואידים של איי מונשיי היא בעצם התגלמות של אלת החקלאות שונטיי של שאר הממלכות הנשכחות ועם כמה שהדרואידים של מונשיי הם עם יחודיות מסויימת בהשוואה לדרואידים והכוהנים של שאר העולם, הם בעצם חלק מהמיתולוגיה והקוסמולוגיה האחידה שלו. זה גם מסביר איך רובין יכלה בקלות להפוך מדרואידית לכוהנת של שונטיי אחרי שהאלה שלה מתה.

האמת? לא חושב שאני אוהב את הקטע הזה שכל המיתולוגיות ומערכות האלים והקוסמולוגיה מסתדרות בצורה הגיונית למסכת אחת. נכון, יש לזה תקדימים מכובדים מעולמנו כשהיוונים ראו את דמות האלים שלהם באלים של העמים שפגשו והאחידו ביניהם, או כשדנטה הכניס את המיתולוגיה היוונית והרומית לקוסמולוגיה הנוצרית ב"קומדיה האלוהית", אבל משהו פה נראה לי מסודר ומאורגן מידי.

אני הרבה יותר אוהב מיתולוגיות סותרות. כאלה שאי אפשר ליישב ביניהן. לכל התרבויות יכול להיות אל שמש, אבל אני מעדיף שהדמויות יתקעו בלי תשובה לשאלה איך זה שאותה שמש מייצגת גם את האל המיטיב של הכוהן של החבורה וגם את אל השמש צמא הדמים מאטלנטיס, הלחשים של שניהם עובדים אבל בשום דרך זה לא אותו אל. שלגמדים ואלפים יהיו סיפורי בריאה שונים לגמרי, לא תואמים בשיט אבל איכשהו שניהם נכונים (?) למרות סתירות מהותיות.

דעתכם?
إذا رأيت نيوب الليث بارزة فلا تظنن أن الليث يبتسم
Kol Korran
הודעות: 37
הצטרף: 02 יוני 2018, 22:15

מיתולוגיות סותרות?

שליחה על ידי Kol Korran » 25 אפריל 2020, 17:58

זו אחת הסיבות שאני אוהב את האמונות והדתות בעולם אברון.
הזכרתי זאת בשרשור אחר, אבל אני מאוד ממליץ לקרוא את Faiths of Eberron. אחד הספרים הטובים ביותר שקראתי בנושא של דת ואמונה ב RPGs.
אחד הנושאין המרתקים שם הוא הפרשנויות והתובנות שכל דת מגיעה אליהן, והשוני הגדול בין הדתות והסתירות בין תפיסות העולם והאלוהות שלהן.

מאוד מומלץ
סמל אישי של משתמש
the Nerubian
The Fatespinner Archmage
הודעות: 13127
הצטרף: 05 דצמבר 2004, 17:04
תשובות: 65
מיקום: Azjul-Nerub, נורת'ראנד.
יצירת קשר:

מיתולוגיות סותרות?

שליחה על ידי the Nerubian » 25 אפריל 2020, 18:00

בעולם מערכה שבו האלים לא מופיעים בעצמם בארץ ומרביצים להרים לפעמים, ואי אפשר לתקשר איתם ישירות, אין שום בעיה לעשות דתות סותרות כמו שיש בעולמנו (לדוגמה זה מה שנעשה ב-Eberron).

אם אתה כן רוצה אלים, אפשר לקבוע שמצב הטבע הוא תוצר של מלחמה קרה או הסכם בני אלפי שנים שאף אחד לא מפר כי אז היתר ייכנסו בו (אז יש רק שמש אחת והיא עושה מסלול קבוע כי זה שיווי המשקל העדין שפיילור, הליוס, אפולו וקטצלקואטל הסכימו עליו).
לחלופין, אפשר לקבוע שחמשת אלי השמש בעולם שלך התפצלו מישות אחת שקדמה להם, ועכשיו הם במאבק מי ירכוש יותר מאמינים וככה יתחזק ויבלע את אחיו.
או אולי יש בעולם שלך כמה שמשות קטנות, וכל אחת עוברת מעל ארצות אחרות של האל שחזק בהן.
The strands of destiny weave only a web of death

You can ask an audience to believe the impossible, but not the improbable
סמל אישי של משתמש
tkhag1
הודעות: 4056
הצטרף: 23 ינואר 2016, 18:33
תשובות: 1

מיתולוגיות סותרות?

שליחה על ידי tkhag1 » 25 אפריל 2020, 18:24

רעיון מעניין הוא שבעצם מה שמניע את העולם הוא האמונה באלים והיא (באופן שסותר את עצמו) זו שבאופן מסוים יצרה את העולם, זה אומר שסיפורי בריאה סותרים נכונים לא בגלל שאחד או יותר מהם היו אילה בגלל שמאמינים בהם, זה אומר שאם דעת חדשה חסרת בסיס תופסת קהל מאמינים גדול מספיק היא תהפוך לנכונה שכן כוח האמונה משנה את המציאות, ובמובן מסוים במקרה הזה אפשר לומר שהתרנגול קדם לביצה.
החיים אינם סידרה של אכזבות או הצלחות, הם פשוט סדרה של אירועים.
משמעות ואלוהות הם קונספט אנושי שנועדו למלאה תחושת ריק פנימית.
הפחד מהמוות הוא פחד מאי ידיעה, שהוא עצמו שורש הפחד.


ארבע לפנות בוקר הוא זמן נהדר להרהר במשמעות החיים... או לקשקש בחוסר הגיון.
סמל אישי של משתמש
המפקד האלמוני
הודעות: 4276
הצטרף: 27 מאי 2014, 21:25
תשובות: 7

מיתולוגיות סותרות?

שליחה על ידי המפקד האלמוני » 25 אפריל 2020, 19:02

נקודות מעניינות.

צריך מתישהו לקרוא על אוברון ברצינות. זה עולם שמאוד שונה ממשהו שהייתי רוצה לשחק בו, אבל נראה שהוא עושה חשיבה יפה מחוץ לקופסא של מו"ד.
إذا رأيت نيوب الليث بارزة فلا تظنن أن الليث يبتسم
סמל אישי של משתמש
Adran
הודעות: 1717
הצטרף: 06 דצמבר 2015, 14:53

מיתולוגיות סותרות?

שליחה על ידי Adran » 26 אפריל 2020, 07:58

ככל שהאלים מתערבים יותר בעולם, יש פחות תהיות לגביהם. בפנטזיה גנרית נראה שאין הרבה הבדל בין מיתולוגיה להיסטוריה, כל אל יכול למסור בעצמו את הסיפורים לאנשי הדת. אם המיתוסים הם עובדות, במקום משלים שנמסרים מפה לאוזן, אז אין סתירות או חורים למלא בסיפור. באווירה הדתית הרגילה של מו"ד, אני יכול לראות מיתולוגיות סותרות רק אם אחד האלים משקר למאמיניו.

באופן רחב יותר, אין באמת אמונה. כולם יודעים שהאלים קיימים - כוח קדוש הוא סימן ברור לזה, ומדי פעם הם אפילו יורדים לדבר עם הרפתקנים ברמות גבוהות.
"גם אם אני לא אוהב את התוספות ששמת על הפיצה שהזמנתי, אוותר לך כי אנחנו צריכים לחסל את הטבעת האחת ביחד."
סמל אישי של משתמש
Nextorl
The Crescent Archmage
הודעות: 8660
הצטרף: 31 יולי 2011, 13:37
תשובות: 51
מיקום: סרמיאת, עולם המערכה הביתי שלי

מיתולוגיות סותרות?

שליחה על ידי Nextorl » 26 אפריל 2020, 17:47

אני דווקא אוהב את הרעיון שגם האלים משקרים לפעמים, אז מיתולוגיות סותרות יכולות להיות שקרים שהם מספרים כדי לכסות את הטעויות שלהם :mrgreen:
"מה, כמובן שהסערה העצומה לפני מאה שנים נגרמה מקרב אימתנים נגד שר שדים! זה לא שהייתי שיכור או משהו"
ואז, כמובן, כל אל מספר למאמינים שלו את האמת בצורה שמיטיבה איתו.

אחד הדברים שמעניינים אותי באלוהויות במו"ד זה האנושיות שלהן. הן לא יודעות-כל או כל יכולות. אבל הן רוצות שהמאמינים שלהן יחשבו שהן כן.
"Honor is dead, but I'll see what I can do."
Kaladin Stormblessed
סמל אישי של משתמש
SandChicken
הודעות: 1184
הצטרף: 22 פברואר 2013, 10:24
תשובות: 2

מיתולוגיות סותרות?

שליחה על ידי SandChicken » 27 אפריל 2020, 12:10

מיתולגיות סותרות, וודאי.
שאלו את ההורים שלכם איך הם הכירו, העלו חוויות עם חברים על הטיול השנתי האחרון, העלו סיפורי צבא נושנים, שאלו זוג על חווית הקניה האחרונה שלהם באיקאה. בכל המקרים האלה, שעוסקים בזוטות שקרו באמת ואין מהם שום רווח פוליטי, אני מבטיח לכם שלא תשמעו אותו סיפור - קל וחומר במיתולוגיות.
עניין נוסף הוא דרך העברת המידע. אני מניח שאין למקדש האלים ערוץ יוטיוב עם סרט מושקע על בריאת העולם, ושהאליל כחליל לא מספר כל לילה לפני השינה לכל המאמינים איך הוא הביס את הג'ינים וכלא אותם לעד בבקבוקים. סביר להניח שהמידע עובר בשירה שבטית ואם משהו כתוב, זה בלוחות שמורים היטב במקדשים שרק הכוהנים הגדולים נדרשים אליהם פעם בכמה חודשים. אז אלא אם כן האלים יורדים להרביץ תורה בכל סבתא שמתבלבלת בין פמוריאן לפיבורג יהיו שיבושים, טעויות וחילופים.
אל השמש יכול להיתפס כטוב ומטיב או צמא דם בדיוק כמו שמש העמים, או כפי שחמילנסקי הוא גיבור לאומי ומגן החלשים בתפיסה האוקראינית וצורר גדול ואכזרי בתפיסה היהודית.
ההבדל בין עולם פנטזיה ועולמנו הוא לא שבעולם פנטזיה האלים אמיתיים, אלא שבעולם שלנו הדתות אמיתיות.
סמל אישי של משתמש
המפקד האלמוני
הודעות: 4276
הצטרף: 27 מאי 2014, 21:25
תשובות: 7

מיתולוגיות סותרות?

שליחה על ידי המפקד האלמוני » 27 אפריל 2020, 22:01

נקודות מעניינות.
קצת כמו במחקר ההוא שהמון אנשים זכרו שהם הצטלמו עם בובה ענקית של באגס באני בדיסנילנד בעוד שזה בלתי אפשרי לחלוטין.
إذا رأيت نيوب الليث بارزة فلا تظنن أن الليث يبتسم
סמל אישי של משתמש
dragonian
הודעות: 6668
הצטרף: 15 ספטמבר 2005, 21:07
מיקום: שם
יצירת קשר:

מיתולוגיות סותרות?

שליחה על ידי dragonian » 29 אפריל 2020, 01:48

כמו שאחרים, השאלה באמת כמה האלים פעילים.
אני מרגיש שבכל דין כזה אני אני חייב להזכיר את רוה"ד.
בתקופת היאוש,כשהאלים עזבו את העולם קמו כמה "דתות שקר".

אבל הופעה של כוהנים קלאסיים די חיסלה אותם.

אני חושב שג.ר.ר מארטין מטפל בזה יפה מאוד.הוא תמיד כותב מנקודת מבט של דמויות מתוך הסיפור,אפילו בספרים שהם המקביל לסמירליון- שם הוא כותב מנקודת מבט של מלומדים.

יש לך מיתוסים דומים לאירועים עולמיים בקצוות שונים של העולם וזה נושא נחמד לדיון.

האם אזור אהאי(דמות ה"משיח"?) הוא גיבור? או שהוא בכלל זה שיביא לקץ העולם?
אבל זה העניין של מה החלק של הדת בעולם
סמל אישי של משתמש
המפקד האלמוני
הודעות: 4276
הצטרף: 27 מאי 2014, 21:25
תשובות: 7

מיתולוגיות סותרות?

שליחה על ידי המפקד האלמוני » 29 אפריל 2020, 08:07

מצד שני, בערכת הקופסא "זמן הדרקון" שעוסקת ביבשת תאלאדאס בעולם של קרין, האלים הם אותם אלים אבל יש להם שמות אחרים, חלקם לא נסגדים שם בכלל, חלקם עברו שינוי מין ואם אני זוכר נכון גם סדר החשיבות שלהם השתנה - כך למשל האל הרשע העיקרי הוא הית' (שמו המקומי של חידוקל) ולא טקיזיס.
إذا رأيت نيوب الليث بارزة فلا تظنن أن الليث يبتسم
סמל אישי של משתמש
SandChicken
הודעות: 1184
הצטרף: 22 פברואר 2013, 10:24
תשובות: 2

מיתולוגיות סותרות?

שליחה על ידי SandChicken » 29 אפריל 2020, 22:11

אני לא מבין איך אתה מביא ספרות בדיונית בתור ראיה למשהו, אז ברמוה"ד זו הייתה ההיסטוריה, אז מה. כל האלים וכל ההיסטוריה שם דמיוניים בהגדרה.
מעניין שהזכרת את ג.ר.ר. מארטין. אם אני לא טועה יש שם זוג אחים שמסתירים מהסביבה את הקשר המיני שלהם - למה בעצם הם עושים את זה בעולם לא נוצרי? הכוח האמיתי של דתות הוא לא להיות בטריה של הכוהנים, אלא לעצב את החברה ושם כושלים יוצרי סוגת הפנטזיה. הם לוקחים את הנחות היסוד של העולם החילוני הפוסט-נוצרי ומחילים אותם בצורה מרושלת על עולמות פוליתאיסטיים. באמת שהיה להם הרבה יותר קל אם הם היו משקיעים קצת בללמוד את הדתות (לא המיתולוגיות, הדתות) הקדומות, היחסים ביניהם ותפקידם בחברה.
סמל אישי של משתמש
dragonian
הודעות: 6668
הצטרף: 15 ספטמבר 2005, 21:07
מיקום: שם
יצירת קשר:

מיתולוגיות סותרות?

שליחה על ידי dragonian » 30 אפריל 2020, 20:11

לגביי גרר מארטין-
די ברור שדת השבעה זה הגרסא שלו לנצרות. אל עם שבע התגלמויות וכל זה.

דבר שני, ברוב העולם גילוי עריות מהסוג שאתה מדבר עליו היה טאבו, חוץ אולי משפחות מלוכה בעת העתיקה.
נצרות לא המציאה את הטאבו המיני,אלא פשוט שינתה אותו.

בדיאנדי, אם אני לא טועה כוהנים בהתחלה שירתו קונצפטים מופשטים כמו סדר ותוהו
אבא סטאלין
ויש כאלה שחושבים שאני אמא
סמל אישי של משתמש
המפקד האלמוני
הודעות: 4276
הצטרף: 27 מאי 2014, 21:25
תשובות: 7

מיתולוגיות סותרות?

שליחה על ידי המפקד האלמוני » 01 מאי 2020, 14:17

SandChicken כתב:
29 אפריל 2020, 22:11
ושם כושלים יוצרי סוגת הפנטזיה. הם לוקחים את הנחות היסוד של העולם החילוני הפוסט-נוצרי ומחילים אותם בצורה מרושלת על עולמות פוליתאיסטיים.
זו פנטזיה, לא היסטוריה. היא עושה פסטיש מהנצרות עם העולם היווני-רומי וככה מציגה לך עולם שהוא מצד אחד "אחר" אבל מצד שני לא חייזרי לחלוטין ואתה יכול להזדהות איתו.
إذا رأيت نيوب الليث بارزة فلا تظنن أن الليث يبتسم
סמל אישי של משתמש
SandChicken
הודעות: 1184
הצטרף: 22 פברואר 2013, 10:24
תשובות: 2

מיתולוגיות סותרות?

שליחה על ידי SandChicken » 03 מאי 2020, 22:08

האלים שמחולקים לפי נטיות לא דומים לאלי יוון, כוהני מו"ד לא דומים לפקידי הדת הרומית ואף דת במו"ד לא מדברת על גאולת האדם.
אין שום קשר בין הדת בעולם האמיתי לבטרית הכוהנים בעולמות פנטזיה. בדיוק אתמול ראיתי כמה דקות מסרטון יוטיוב שם הדובר מספר שבמערכה שלו האל הראשי הוא אל השמים והדת אוסרת על אכילת עופות. אבל, יש פילוג בדת בין הזרם שמאמין שמותר לאכול תרנגולים (שלא עפים) והזרם שאוסר על כך, ועל זה הם נלחמים. והוא אומר "אולי זה נראה לכם טיפשי"... אבל לי זה כלל לא נראה טיפשי, מלחמת הרומח טיפשית. מינות לעומת זאת, היא מוקד מלחמות מרכזי של כל דת בעולמנו.
ואם כבר, בוא נרחיב מעט בעניין: בדתות אמיתיות אין מלחמה בין אלים, אם כבר יש מלחמה בין אלים (כוחות הסדר) ובין הטיטאנים - כוחות התוהו והיצירה (עניין שתפסו יפה היוצרים של מו"ד 4). לפעמים מלחמה בכופרים היא עניין (בעיקר בדתות מונותאיסטיות), אבל בדר"כ הם פשוט נתפסים כנתינים חסרי זכויות, אבל זה כנראה גם קשור לשבטיות של הדת. מה שתמיד בעיה זו המינות - הפגיעה בממסד הכוהני והדוקטורינות שלו.

תגובה מהירה


שאלת אימות זו היא אמצעי למניעת שליחה אוטומטית של טפסים על ידי בוטים.
   
שלח תגובה