הושלם שדרוג תחזוקה לפורום
שדרגנו את הפורום לגרסה עדכנית של PHPBB. אם אתם נתקלים בבעיות, זה המקום לדווח: שדרוג תחזוקה לפורום - ספטמבר 2019
בנוסף אנו שוקלים בטווח הארוך יותר לשדרג את מערכת הפורומים למערכת מודרנית יותר ונשמח לשמוע את דעתכם. זה הנושא בו אנחנו מציגים אפשרויות שונות: אז EnWorld עדכנו את האתר שלהם

[מהדורה 5] מכשף הוא מקצוע חלש?

פורום המוקדש לדיונים על מבוכים ודרקונים מכל המהדורות כולל פאת'פיינדר. כאן תוכלו לפגוש את המומחים, לשאול שאלות, לפרסם תוכן שיצרתם, להתייעץ לגבי הנחייה, דמויות ועוד.
סמל אישי של משתמש
tkhag1
הודעות: 3619
הצטרף: 23 ינואר 2016, 18:33
תשובות: 1

[מהדורה 5] מכשף הוא מקצוע חלש?

שליחה על ידי tkhag1 » 26 אוגוסט 2019, 05:22

מישהו שאני מעריך כבקי בשיטה טען שמכשף (זה עם הפטרון) הוא מקצוע חלש למדי, ניסיתי לבכון את זה על ידי בניית מכשף ברית להב עם פטרון אקס (הפטרון שהוא בעצם נשק קסום) והתמקדות בטווח קרוב ואני חייב להודות שהתוצאה לא הייתה מדהימה במיוחד, גם העפתי מבט בכיוון השני של התמקדות הקסמים וזה לא היה נראה מרשים במיוחד, מעבר לכך השטיק העיקרי של המקצוע, אלדריץ בלאס פשוט... לא כזה מרשים גם אחרי שמוסיפים את התוספים המיוחדים של ההשבעות, זה פשוט קשת 1ק10, בכללי לחש הנקרומסיה של 1ק12 לאויב פצוע והצלה פשוט טוב יותר.
האם אני שופט את המקצוע הזה לחומרה או שהוא באמת לא כזה מרשים ביחס לשאר המקצועות?
ישבתי חצי שעה מול המסך בניסיון לחשוב על משהו חכם ומתוחכם, ואז הבנתי שאין לי שום דבר מעניין להגיד.
א.ש.
סמל אישי של משתמש
lonewolf
הודעות: 709
הצטרף: 07 אפריל 2019, 16:52
מיקום: בבית או מחוץ לבית.

[מהדורה 5] מכשף הוא מקצוע חלש?

שליחה על ידי lonewolf » 26 אוגוסט 2019, 07:17

אף פעם לא שיחקתי מכשף, אבל לדעתי כל מקצוע במוד 5 הוא מאוזן. כלומר גם למקצועות שעושים הכי הרבה נזק, נוכל למשל, אין הרבה יכולות מיוחדות חזקות מאוד. חוץ מהתקפת פתע, לנוכל אין כמעט שום יכולות משחקיות.
.The lone wolf hunts alone
סמל אישי של משתמש
tkhag1
הודעות: 3619
הצטרף: 23 ינואר 2016, 18:33
תשובות: 1

[מהדורה 5] מכשף הוא מקצוע חלש?

שליחה על ידי tkhag1 » 26 אוגוסט 2019, 07:42

הרגע אמרת שאין לך נסיון אבל בכל זאת אתה מביא טענה שכל המקצועות הם בעלי איזון, על מה אתה מבסס את הטענה הזו? מעבר לתחושת בטן?
ישבתי חצי שעה מול המסך בניסיון לחשוב על משהו חכם ומתוחכם, ואז הבנתי שאין לי שום דבר מעניין להגיד.
א.ש.
סמל אישי של משתמש
dragonitzan
הודעות: 3108
הצטרף: 15 ספטמבר 2016, 15:19
מיקום: מול המחשב, או מעבר לו.

[מהדורה 5] מכשף הוא מקצוע חלש?

שליחה על ידי dragonitzan » 26 אוגוסט 2019, 08:30

גם לי לא יצא לשחק מכשף, אבל לפי מה ששמעתי - וראיתי אחרים משחקים - הוא אכן לא מקצוע חזק במיוחד. מערכת הקסמים המשונה שלו, היכולות לא מרשימות במיוחד, אבל זה לא אומר לטעמי שהוא לא מקצוע טוב - הוא מקצוע ממש מגניב, פשוט לא מיועד למנצ'קינים.
סמל אישי של משתמש
nav566
הודעות: 1046
הצטרף: 14 אפריל 2016, 14:41
תשובות: 7

[מהדורה 5] מכשף הוא מקצוע חלש?

שליחה על ידי nav566 » 26 אוגוסט 2019, 08:31

tkhag1 כתב:
26 אוגוסט 2019, 07:42
הרגע אמרת שאין לך נסיון אבל בכל זאת אתה מביא טענה שכל המקצועות הם בעלי איזון, על מה אתה מבסס את הטענה הזו? מעבר לתחושת בטן?
אין צורך לזלזל בדעתם של אחרים.

***

אני מסכים שכושפים יכולים להרגיש חלשים ביחס למקצועות כמו כוהנים או אשפים, אבל לא ברמה כמו שאתה מתאר.
פרץ קמאי מוסיף את תוסף הכריזמה שלך לנזק כשוורלוק משתמש בו. זה אומר שכושף עם כריזמה 18 גורם בממוצע 9.5 נזק לפרץ קמאי. בזמן שtoll of the dead גורם בממוצע 6.5 נזק. בלא לדבר על זה שפרץ קמאי גורם לנזק כוח, סוג הנזק שאין שום דבר עם חסינות לו.
הבעיה העיקרית של כושפים היא כמות הלחשים שהם מסוגלים להטיל, שהיא נמוכה במידה מדכאת. הם אמנם מפצים על זה חלקית עם השבעות, אבל הם עדיין לא ממלאים את התפקיד של מטיל לחשים בצורה מושלמת.
למרות זאת, אכן כל המקצועות במו"ד 5 מאוזנים באופן יחסי, עם כמה יוצאי דופן. יש שיגידו שסייר הוא מקצוע גרוע יותר מכושף. אישית אני לא מסכים, אבל מבחינתי ההבדלים האלה קטנים מכדי להיות חשובים. אתה יכול לשחק כושף ועדיין להיות חזק מאוד.
"שאלתי את עצמי למה חתולים שותים ישר מהאסלה. אמי אמרה לי שזה בגלל שהמים שם קרים. עכשיו אני שואל את עצמי איך אמי ידעה זאת..."
- וודי אלן
סמל אישי של משתמש
tkhag1
הודעות: 3619
הצטרף: 23 ינואר 2016, 18:33
תשובות: 1

[מהדורה 5] מכשף הוא מקצוע חלש?

שליחה על ידי tkhag1 » 26 אוגוסט 2019, 08:48

למ
nav566 כתב:
26 אוגוסט 2019, 08:31
פרץ קמאי מוסיף את תוסף הכריזמה שלך לנזק כשוורלוק משתמש בו
למעשה הוא לא עילה אם אתה לוקח השבעה מיוחדת של מכשף שמאפשרת את זה, בפני עצמו זה עדיין לחשון לא מרשים.

עריכה:
פתאום אני קולט משהו מצחיק, עם התבססות על הפרץ הקמעי הם בעצם יצרו את בעית "הלוחם המרביץ" מהגרסאות הקודמות
ישבתי חצי שעה מול המסך בניסיון לחשוב על משהו חכם ומתוחכם, ואז הבנתי שאין לי שום דבר מעניין להגיד.
א.ש.
סמל אישי של משתמש
the Nerubian
The Fatespinner Archmage
הודעות: 12924
הצטרף: 05 דצמבר 2004, 17:04
תשובות: 62
מיקום: Azjul-Nerub, נורת'ראנד.
יצירת קשר:

[מהדורה 5] מכשף הוא מקצוע חלש?

שליחה על ידי the Nerubian » 26 אוגוסט 2019, 09:25

פשוט מאוד: כולכם טועים, כי פרץ קמאי הוא לחשון ההתקפה הטוב ביותר במשחק. כן, יותר מ-Toll the dead.

לחשון פרץ קמאי...
1. דורש גלגול התקפה. עדיף לדמות לבצע גלגול התקפה מאשר לכפות הצלה. קל יותר להשיג יתרון בגלגולי ההתקפה של עצמך מאשר לכפות חיסרון בזריקות ההצלה של היריב; מפלצות אגדיות יכולות להצליח אוטומטית בזריקת הצלה, אבל לא להכשיל אוטומטית גלגול התקפה; לגלגול התקפה יש סיכוי לפגיעה קריטית, ולזריקת הצלה אין כשלון קריטי.
2. גורם נזק כוח. זה הלחשון היחיד שגורם נזק כוח, ונזק כוח הוא סוג הנזק הטוב ביותר במשחק (אולי חוץ מנזק קורן). סוגי הנזק אינם שווים, משום שיש סוגי נזק שהרבה יצורים מקבלים חסינות או עמידות נגדם. באופן כללי, נזק רעל ונזק תאובה הם סוגי הנזק החלשים ביותר בשביל דמות שחקן (כמעט כל האל-מתים במשחק חסינים להם לחלוטין ולהרבה יצורים אחרים יש חסינות או עמידות), נזק אש הוא הנזק החלש הבא, ונזק קור בעקבותיו. אבל לסוג הנזק כוח כמעט אין יצורים עם עמידות, וודאי שלא חסינות (במגדיר המפלצות אין כאלו בכלל) והוא גם סוג הנזק היחיד שכל היצורים הערטילאיים סובלים ממנו נזק מלא. הייתה כאן שאלה בפורום לפני כמה ימים איך מנצחים את המפלצת "צל". אין לה עמידות לנזק כוח. פרץ קמאי מפרק אותה. נזק קורן הוא סוג נזק חזק נוסף - לא רק שכמעט אין יצורים עם עמידות נגדו, אלא שיש הרבה יצורים עם רגישות אליו - אבל מסיבה זו בדיוק אין לחשונים שגורמים 1ק10 נזק קורן.
3. מסוגל לפגוע בטווח 18 מטרים. נכון, גם הלחשון רסס רעל גורם 1ק10 נזק. אבל פרץ קמאי פוגע ביריבים בטווח 18 מטרים, שזה טווח ההשפעה הגדול ביותר ללחשון במשח.. רגע, המכשף שלך עלה לדרגה 2? פרץ קמאי פוגע ביריבים בטווח 90 מטרים, שזה פי שתיים יותר מיחידת הטווח הקרובה של קשת ארוכה. כלומר - מכשף יכול פוטנציאלית לתקוף יריבים בטווח כפול מהסייר, בלי לסבול מחיסרון.
4. גורם 1ק10 נזק. כן, יש לחשונים שגורמים 1ק12 נזק, אבל הם עדיין יהיו חלשים יותר מפרץ משחית בגלל שהם נופלים ממנו ביתר הנקודות. וגם, בדרגה 2 המכשף שלכם יכול לקחת את השבעת הפרץ המייסר ולהוסיף את מתאם הכריזמה שלו לנזק שגורם הפרץ. אם קראתם טוב את תיאור הלחשון ואת תיאור ההשבעה, אתם יודעים שהמכשף מוסיף את מתאם הכריזמה לכל קוביות הנזק. אז בדרגה 5, עם 17 כריזמה לצורך העניין, המכשף שלכם יכול לגרום 2ק10 +6. כל קוביה מקבלת +3 בנפרד.
5. פוגע ביותר ממטרה אחת. רוב הלחשונים גם גלגול התקפה מגדילים את הנזק שגורמת ההתקפה היחידה. אבל לא פרץ קמאי. במקום להגדיל את הנזק של ההתקפה, פרץ קמאי בדרגה 5 ואילך מגדיל את מספר ההתקפות. אפשר לכוון את ההתקפות נגד מספר יריבים, או כולם נגד אותו היריב, וכל התקפה היא נפרדת - כלומר, סיכויי פגיעה או פגיעה קריטית משלה, מתאם הכריזמה לנזק משלה בזכות השבעת הפרץ המייסר... וכן - אם יש למכשף בדרגה 17 את ההשבעה פרץ הודף, הוא יכול לדחוף מטרה אחת ארבע פעמים, עבור סך דחיפה של 12 מטרים.


מלבד לחשון ההתקפה הטוב ביותר במשחק, למכשף יש עוד כמה השבעות נחמדות ששווה להכיר. רובן לא תומכות קרב, אלא בהיבטים אחרים של המשחק, וזה בסדר גמור במהדורה 5 (שבה כולם מקבלים יכולות שלא תומכות בהם בקרב, כולל חצי מיכולות הארכיטיפים של הלוחם), אבל הן כוללות יכולת להטיל לפי-רצון לחשים שהאשף או הכוהן מבזבזים עליהן יחידות לחש יקרות ליום.


ויש למכשף לחשים. נכון, בהתחלה הוא יכול להטיל רק אחד מהם בין מנוחות קצרות, אבל שימו לב שבשלושה קרבות ביום, מצבו טוב יותר משל רוב מטילי הלחשים. ויש עוד שטיק - מטילי לחשים אחרים נתקעים עם יחידות לחש בדרגה 1-2, אבל המכשף משדרג את כל יחידות הלחש שלו, כך שהן שומרות על רלוונטיות וממשיכות לשפר את הנזק הנגרם או את משך ההשפעה שלהן.
בנוסף, יש למכשף כמה לחשים ייחודיים שתומכים בסגנון המשחק שלו - כמו הלחש Hex ש... בסופו של דבר נמשך כמה שעות, ומגדיל את הנזק של הפרץ הקמאי שלך ל-1ק10 +1ק6 +מתאם הכריזמה עבור כל התקפה. לחש נהדר כשמוצאים את הדרקון הגדול ששולט במבוך.


לגבי ההחלטה לקחת מכשף כמטיל הלחשים הקבוצתי - לשם כך נועדה ברית הספר, שנותנת לו לחשונים נוספים ואת היכולת להטיל טקסים של כל המקצועות. הרעיון הוא שאם אין לכם אשף בקבוצה, מכשף עם ברית הספר יכול לחקות את היתרונות הלא-קרביים שלו.
The strands of destiny weave only a web of death

You can ask an audience to believe the impossible, but not the improbable
סמל אישי של משתמש
פלאפי
The Three Headed Archmage
הודעות: 17741
הצטרף: 29 מאי 2005, 21:41
תשובות: 36
מיקום: כדור הארץ (לא, צדק, מה חשבתם?)

[מהדורה 5] מכשף הוא מקצוע חלש?

שליחה על ידי פלאפי » 26 אוגוסט 2019, 09:32

מזכיר שכבר היה דיון בנושא: פלאפי @ מקצועות גרועים במהדורה 5
למה פלאפי? כי זה פאפי! (כל הזכויות לשם "פלאפי" אינן שמורות וכל מי שקורא הודעה זו יכול להשתמש בשם זה בחופשיות, אך אם אכן ייבחר להשתמש בשם הנ"ל, צפה לתוצאות חמורות מעורך דיני – מיצי!).
סמל אישי של משתמש
the Nerubian
The Fatespinner Archmage
הודעות: 12924
הצטרף: 05 דצמבר 2004, 17:04
תשובות: 62
מיקום: Azjul-Nerub, נורת'ראנד.
יצירת קשר:

[מהדורה 5] מכשף הוא מקצוע חלש?

שליחה על ידי the Nerubian » 26 אוגוסט 2019, 10:23

פלאפי כתב:
26 אוגוסט 2019, 09:32
מזכיר שכבר היה דיון בנושא: פלאפי @ מקצועות גרועים במהדורה 5
לא ממש, משום שבדיון ההוא הפריע לך ההגיון הפלאפי שמאחורי תכנון המקצוע - איך המכאניקה שלו תומכת בסיפור - וכאן מתלוננים על ההגיון הגיימיסטי של תכנון המקצוע - איך הוא משחק תפקיד בקרב.

(וגם אז מייד אחרי שהגבתי, הודית שאתה מבין את ההגיון)
The strands of destiny weave only a web of death

You can ask an audience to believe the impossible, but not the improbable
סמל אישי של משתמש
פלאפי
The Three Headed Archmage
הודעות: 17741
הצטרף: 29 מאי 2005, 21:41
תשובות: 36
מיקום: כדור הארץ (לא, צדק, מה חשבתם?)

[מהדורה 5] מכשף הוא מקצוע חלש?

שליחה על ידי פלאפי » 26 אוגוסט 2019, 12:16

נכון, שם באמת לא דיברנו יותר מדי על האיזון המכני של הוורלוק. דיברנו על איזון של מקצועות אחרים יותר.
תאמת שעוד לא הבנתי מספיק איך הוורלוק מתפקד במשחק כדי לשפוט אם הוא חזק או חלש מכנית. נגיד להבדיל ממקצוע כמו סייר שהוא בבירור יותר חלש לדרגתו מרוב המקצועות.
למה פלאפי? כי זה פאפי! (כל הזכויות לשם "פלאפי" אינן שמורות וכל מי שקורא הודעה זו יכול להשתמש בשם זה בחופשיות, אך אם אכן ייבחר להשתמש בשם הנ"ל, צפה לתוצאות חמורות מעורך דיני – מיצי!).
סמל אישי של משתמש
the Nerubian
The Fatespinner Archmage
הודעות: 12924
הצטרף: 05 דצמבר 2004, 17:04
תשובות: 62
מיקום: Azjul-Nerub, נורת'ראנד.
יצירת קשר:

[מהדורה 5] מכשף הוא מקצוע חלש?

שליחה על ידי the Nerubian » 26 אוגוסט 2019, 12:21

עיקר הדיון שם עסק באיזון של ה-Sorcerer וה-Druid דווקא :-)
The strands of destiny weave only a web of death

You can ask an audience to believe the impossible, but not the improbable
סמל אישי של משתמש
tkhag1
הודעות: 3619
הצטרף: 23 ינואר 2016, 18:33
תשובות: 1

[מהדורה 5] מכשף הוא מקצוע חלש?

שליחה על ידי tkhag1 » 26 אוגוסט 2019, 17:58

אחרי ריפרוף קל גיליתי שלמעשה מכשף יוצר הילר לא רע במידה והוא בוחר בברית השמימית, למרות שהוא די מחוויר לעומת כוהן שבחר בתחום חיים.
נערך לאחרונה על ידי tkhag1 ב 26 אוגוסט 2019, 18:15, נערך פעם 1 בסך הכל.
ישבתי חצי שעה מול המסך בניסיון לחשוב על משהו חכם ומתוחכם, ואז הבנתי שאין לי שום דבר מעניין להגיד.
א.ש.
סמל אישי של משתמש
nav566
הודעות: 1046
הצטרף: 14 אפריל 2016, 14:41
תשובות: 7

[מהדורה 5] מכשף הוא מקצוע חלש?

שליחה על ידי nav566 » 26 אוגוסט 2019, 18:02

זה העניין עם כושף. אפשר לעשות איתו הרבה דברים, אבל תמיד יהיה מישהו שיכול לעשות את זה טוב יותר.
"שאלתי את עצמי למה חתולים שותים ישר מהאסלה. אמי אמרה לי שזה בגלל שהמים שם קרים. עכשיו אני שואל את עצמי איך אמי ידעה זאת..."
- וודי אלן
סמל אישי של משתמש
tkhag1
הודעות: 3619
הצטרף: 23 ינואר 2016, 18:33
תשובות: 1

[מהדורה 5] מכשף הוא מקצוע חלש?

שליחה על ידי tkhag1 » 26 אוגוסט 2019, 18:20

הבאסה היר שהקונספת הכללי שלו מאוד מגניב בתחום הפלפי, וזה חבל שמי שמשחק אותו צריך לבלוע את זה שהוא לא באמת יהי הטוב ביותר במה שהוא עושה, רק טוב.
ישבתי חצי שעה מול המסך בניסיון לחשוב על משהו חכם ומתוחכם, ואז הבנתי שאין לי שום דבר מעניין להגיד.
א.ש.
סמל אישי של משתמש
dragonian
הודעות: 6429
הצטרף: 15 ספטמבר 2005, 21:07
מיקום: שם
יצירת קשר:

[מהדורה 5] מכשף הוא מקצוע חלש?

שליחה על ידי dragonian » 29 אוגוסט 2019, 00:31

יצא לי קצת לשחק וורלוק. (קצת מבולבל על התרגום למקצועות מטילי הלחשים..)
אכן יש לו בעית "לוחם מרביץ'
מנסיוני הקצר, לדעתי הם מתפקדים הכי טוב אם אתה מתמקד מאוד באספקט מסוים שמטיל לחשים יכול למלא

אם אשף(?)(וויזארד) מוצא פתרון קסם לכל סיטואציה, אז עם כמות הלחשים הקטנטנה וההשבעות, הוא לעולם לא ישתווה לאשף ולא כדאי לו לנסות.

אם אתה רוצה קוסם מרביץ, יש לו מליון השבעות שמשפרות את הפרץ קמאי(?)
מכאנית, אין כמעט סיבה לשחק אותו, פלאפית הוא יכול להיות נהדר.

מכאנית אולי, הוא נחמד בשילוב עם מקצוע אחר. בעיקר כי יש לו דברים נחמדים בסגנון של טלפתיה קבועה, ואז הוא מוסיף לך כמה פיצ'רים, אבל זה לא משהו שנסיתי
אבא סטאלין
ויש כאלה שחושבים שאני אמא

תגובה מהירה


שאלת אימות זו היא אמצעי למניעת שליחה אוטומטית של טפסים על ידי בוטים.
   
שלח תגובה
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה