הושלם שדרוג תחזוקה לפורום
שדרגנו את הפורום לגרסה עדכנית של PHPBB. אם אתם נתקלים בבעיות, זה המקום לדווח: שדרוג תחזוקה לפורום - ספטמבר 2019
בנוסף אנו שוקלים בטווח הארוך יותר לשדרג את מערכת הפורומים למערכת מודרנית יותר ונשמח לשמוע את דעתכם. זה הנושא בו אנחנו מציגים אפשרויות שונות: אז EnWorld עדכנו את האתר שלהם

הטלות קובייה שמשנות הכל.

פורום המוקדש לדיונים על מבוכים ודרקונים מכל המהדורות כולל פאת'פיינדר. כאן תוכלו לפגוש את המומחים, לשאול שאלות, לפרסם תוכן שיצרתם, להתייעץ לגבי הנחייה, דמויות ועוד.
סמל אישי של משתמש
lonewolf
הודעות: 709
הצטרף: 07 אפריל 2019, 16:52
מיקום: בבית או מחוץ לבית.

הטלות קובייה שמשנות הכל.

שליחה על ידי lonewolf » 16 אוגוסט 2019, 14:05

קרה לכם פעם שבזמן הרפתקה היתה הטלת קובייה ששינתה הכל? למשל, אם הדמויות גונבות משהו ואסור להן להיתפס, אבל ארבע פעמים רצוף יוצא אחד טבעי בקובייה. זה הורס לחלוטין את ההרפתקה. עכשיו המנחה, שהתכוננן למשהו אחר לגמרי, צריך לשכתב את ההרפתקה כולה.

ולשחקנים- האם קרה לכם מקרה שההרפתקה השתנתה, לטובה או לרעה, בגלל הטלת קוביה שלכם?

נ.ב.- אני מתכוון מו"ד, לא למשחק תפקידים אחר. בגלל זה זה בפורום הזה.
.The lone wolf hunts alone
סמל אישי של משתמש
אביעד
הודעות: 2771
הצטרף: 02 מרץ 2014, 11:21
תשובות: 43

הטלות קובייה שמשנות הכל.

שליחה על ידי אביעד » 16 אוגוסט 2019, 14:11

lonewolf כתב:
16 אוגוסט 2019, 14:05
אם הדמויות גונבות משהו ואסור להן להיתפס, אבל ארבע פעמים רצוף יוצא אחד טבעי בקובייה.
אז אם המנחה כל כך מעונין שהן לא יתפסו שלא יכריח אותם לגלגל קוביה. אם הוא חייב שהדמויות ילכו ימינה שלא יתן להן גם מסדרון שמוביל שמאלה.
סמל אישי של משתמש
lonewolf
הודעות: 709
הצטרף: 07 אפריל 2019, 16:52
מיקום: בבית או מחוץ לבית.

הטלות קובייה שמשנות הכל.

שליחה על ידי lonewolf » 16 אוגוסט 2019, 14:14

אבל למשל במו"ד 5, אתה צריך להטיל להתגנבות כשאתה מנסה להתגנב. זה הקאץ'. כאן ההרפתקה יכולה ליפול או להצליח. בהטלת קוביה.
.The lone wolf hunts alone
סמל אישי של משתמש
אביעד
הודעות: 2771
הצטרף: 02 מרץ 2014, 11:21
תשובות: 43

הטלות קובייה שמשנות הכל.

שליחה על ידי אביעד » 16 אוגוסט 2019, 14:19

אז מצא פתרון למה 1 טבעי בקוביה לא מכשיל אותן (למשל אם השומר ערק) או קח בחשבון אפשרות לכישלון ותתכנן את ההרפתקה בהתאם (השומר תפס את הדמויות והן צריכות להילחם בו אחרת יקרה משהו איום ונורא). תכנון עם נקודת צוואר בקבוק שתלויה בגלגול קוביה או אפילו בהחלטת שחקנים הוא תכנון גרוע של הרפתקה.
סמל אישי של משתמש
lonewolf
הודעות: 709
הצטרף: 07 אפריל 2019, 16:52
מיקום: בבית או מחוץ לבית.

הטלות קובייה שמשנות הכל.

שליחה על ידי lonewolf » 16 אוגוסט 2019, 14:23

זה לא היה תיאור של בעיה. זה עץ שמיועד בעיני לשיתוף מקרים שקרו לשחקנים ולמנחים.
הפתרונות שאתה מציע הם בסדר גמור, אבל מדובר בדוגמה על רבע הטלות 1. זה כשלון מטורף. זה לפחות גדוד של שומרים נאמנים.
.The lone wolf hunts alone
סמל אישי של משתמש
הח׳אן הטטרי
הודעות: 5057
הצטרף: 07 אפריל 2017, 15:53
מיקום: יוּרטה במונגוליה

הטלות קובייה שמשנות הכל.

שליחה על ידי הח׳אן הטטרי » 16 אוגוסט 2019, 14:29

אם אתה חושב שכישלון יהרוס לחלוטין את ההרפתקה, אל תיתן סיכוי להיכשל ופשוט תן להם הצלחה אוטומטית. לחילופין, ההרפתקה יכולה להסטות למקומות חדשים וזה יכול להיות מעניין.

אישית, קרה לי בצלו של הצל משהו דומה. הדמות שלי והדמות של אלישע הסתובבו יחד בערבות, והדמות שלי זימן להקת זאבים לשרת אותו. למחרת בבוקר, הדמות של אלישע ערך בדיקה האם יש באזור רוחות אפלות - וגלגל 1 טבעי. בגלל שניצן מנחה אכזרי, הוא החליט שהדמות של אלישע הגיעה למסקנה שהזאבים הם רוחות אפלות (למרות שהם ישנו לצידם כל הלילה עם מלא הזדמנויות להרוג אותם או לכשף אותם או מה לא). אז התפתח קרב בין הדמויות שלנו ובסופו הדמות שלי בעט ממש כואב בזו של אלישע והיא ברחה בדמעות.
There, where I have passed, the grass will never grow again.

ארבעת ההנאות הגדולות ביותר - מנוחה אחרי אימון קשה, מים לגרון צמא, התבוננות באדם אהוב, וההרגשה שאחרי תפילה.
קובר האלים
הודעות: 53
הצטרף: 12 יוני 2019, 16:03

הטלות קובייה שמשנות הכל.

שליחה על ידי קובר האלים » 16 אוגוסט 2019, 19:42

לי ולקבוצה שלי זה קרה כל כך הרבה ששינינו את השם של הקבוצת ווטסאפ ל'הטלות גורליות ל...' ושינינו את הסוף בהתאם.
למשל פעם אחת יצא לנו 4 פעמים ברצף אחד כדי להישאר על השביל...
סמל אישי של משתמש
פלאפי
The Three Headed Archmage
הודעות: 17741
הצטרף: 29 מאי 2005, 21:41
תשובות: 36
מיקום: כדור הארץ (לא, צדק, מה חשבתם?)

הטלות קובייה שמשנות הכל.

שליחה על ידי פלאפי » 16 אוגוסט 2019, 20:05

הטלת קוביה יכולה בסה"כ לשנות בדיקה אחת. אם גורלה של הרפתקה שלמה תלויה בהטלה של קוביה אחת, זה כנראה לא הרפתקה שתוכננה כמו שצריך, או שהמנחה לא מריץ אותה בצורה מיטבית.
עדיף להסתכל על גלגולי קוביות כאלמנט של מזל וריגוש במשחק, ולא כמשהו שקובע האם דמויות מצליחות או נכשלות במשימתן. כלומר, ההשפעה של גלגולי קוביות צריכה להיות מוגבלת ללוקאלי ולרגעי, ולא לסיפור כולו. אם באותו רגע דמות נכשלה בהתנגבות ונתפסה, אז יכול להתפתח מזה קרב או מרדף או משהו מעניין, ובדרך כזו או אחרת ההרפתקה תמשיך בכיוון שאולי לא היה צפוי, אבל בכל מקרה תמשיך.
ובאופן כללי עדיף שלא משנה מה יוצא בקוביה, זה צריך להיות מעניין. גם אם הדמות נכשלת, יכול לצאת מזה משהו מעניין ולוא דווקא הפסד ובעסה והרפתקה שנתקעה.

אתה יכול לקחת דוגמא מכמעט כל סרט או סדרה או ספר שנעשו אי פעם, בהם יש גיבורים שצריכים להצליח באיזושהי משימה. דברים אף פעם לא ילכו לחלוטין כמו שצריך ולפי התוכנית, ולפעמים הם ייכשלו בדרך, אבל בסופו של דבר יצליחו כי הם יתמודדו עם הכשלון וילמדו ממנו. בכל פעם שגיבור של איזה סרט נתפס על ידי הרעים או מובס על ידי הנבל, אתה יכול לדמיין שישב מאחוריו שחקן שגלגל נמוך בקוביה ונכשל במה שהוא ניסה לעשות באותו רגע. האם זה אומר שהסיפור נגמר והסרט הפסיק? כמעט אף פעם לא.
למה פלאפי? כי זה פאפי! (כל הזכויות לשם "פלאפי" אינן שמורות וכל מי שקורא הודעה זו יכול להשתמש בשם זה בחופשיות, אך אם אכן ייבחר להשתמש בשם הנ"ל, צפה לתוצאות חמורות מעורך דיני – מיצי!).
קובר האלים
הודעות: 53
הצטרף: 12 יוני 2019, 16:03

הטלות קובייה שמשנות הכל.

שליחה על ידי קובר האלים » 17 אוגוסט 2019, 12:41

אבל אי אפשר להתעלם מכך שהניצחון קשור במזל, אחרי הכל ההרפתקה היא מיועדת לשחקנים, אם הטלת קוביה שינתה את ההרפתקה, זה הגיוני. הסיפור הוא הסיפור של השחקנים, ולא של העלילה הראשית.
סמל אישי של משתמש
פלאפי
The Three Headed Archmage
הודעות: 17741
הצטרף: 29 מאי 2005, 21:41
תשובות: 36
מיקום: כדור הארץ (לא, צדק, מה חשבתם?)

הטלות קובייה שמשנות הכל.

שליחה על ידי פלאפי » 17 אוגוסט 2019, 20:30

מהגישה הזאת אפשר להסיק שגורלה של הדמות תלוי במזל, ולא בבחירות שהיא עושה. וזה גורל מאוד מבאס, לדעתי לפחות. וכמו שאתה אומר, זה הסיפור של השחקנים, וזה אומר גם שזה לא הסיפור של הקוביות. אף סיפור טוב לא נכתב בהתבסס על מזל אקראי.
למה פלאפי? כי זה פאפי! (כל הזכויות לשם "פלאפי" אינן שמורות וכל מי שקורא הודעה זו יכול להשתמש בשם זה בחופשיות, אך אם אכן ייבחר להשתמש בשם הנ"ל, צפה לתוצאות חמורות מעורך דיני – מיצי!).
סמל אישי של משתמש
dragonitzan
הודעות: 3108
הצטרף: 15 ספטמבר 2016, 15:19
מיקום: מול המחשב, או מעבר לו.

הטלות קובייה שמשנות הכל.

שליחה על ידי dragonitzan » 17 אוגוסט 2019, 20:36

הטלות קובייה מפתיעות זה מה שהופך מבוכים ודרקונים לכיף. לא פעם קרה לי, כשחקן וכמנחה, שאתגרים שהיו אמורים להיות קשים ממש עד בלתי אפשריים עברו בזריקות מוצלחות, ואתגרים פשוטים הפכו למפלצות בלתי מנוצחות. ויותר מזה - הדמויות הכי מעניינות שיצא לי לשחק אי פעם הגיעו לרמה הזאת בגלל זריקות 1 בעיתוי הלא נכון (שגרמו לי לשחק אלה שלא פגעה פעם אחת, או לאבד את הנשמה שלי בשאול. היה כיף).
אז לדעתי לתת לזריקה כושלת להרוס לשחקנים זה טעות - אבל לתת לזריקה כושלת להפוך את המשחק למעניין, לקחת אותו לכיוון שלא אתה ולא השחקנים ציפיתם לו - זה אחד הדברים הכיפיים יותר שאני מכיר במבוכים ודרקונים.
סמל אישי של משתמש
lonewolf
הודעות: 709
הצטרף: 07 אפריל 2019, 16:52
מיקום: בבית או מחוץ לבית.

הטלות קובייה שמשנות הכל.

שליחה על ידי lonewolf » 17 אוגוסט 2019, 20:57

אני אקח את זה לכיוון אחר- נכשלת בצורה קירטית? איך הדמות שלך מגיבה כדי לתקן את מה שהיא עשתה?
קרה לי מקרה שרציתי לזרוק על מישהו אבן, ויצא לי 1, אז זרקתי אותה על בן ברית.עכשיו, מבחינה חוץ משחקית זה מובן. אבל מבחינה משחקית? בכלל לא. חשבתי לעצמי, אולי הדמות שלי עשתה את זה בכוונה? אולי היא שנאה את הדב"ש שהיא פגעה בו, ולכן היא זרקה את האבן עליו, וגרמה לזה להראות כמו תאונה? אני מוצא שזה מאוד מפתח את הדמות הזאת, וזה גורם לי לחשוב עליה בצורה אחרת לגמרי.
.The lone wolf hunts alone
סמל אישי של משתמש
אביעד
הודעות: 2771
הצטרף: 02 מרץ 2014, 11:21
תשובות: 43

הטלות קובייה שמשנות הכל.

שליחה על ידי אביעד » 17 אוגוסט 2019, 21:35

lonewolf כתב:
16 אוגוסט 2019, 14:23
זה לא היה תיאור של בעיה. זה עץ שמיועד בעיני לשיתוף מקרים שקרו לשחקנים ולמנחים.
הפתרונות שאתה מציע הם בסדר גמור, אבל מדובר בדוגמה על רבע הטלות 1. זה כשלון מטורף. זה לפחות גדוד של שומרים נאמנים.
אם העץ הזה נועד לשיתוף אז בבקשה, תשתף.
ונראה שלא ממש הבנת את המכניקה של גלגול 1 בקוביה - תוצאות גלגול הקוביה לא משקפות מזל עיוור ותלוי בגורמים חיצוניים, אלא את ההסתברות להצלחת הפעולה שלך בתלות במיומנות שלך - כלומר, ככל שאתה מיומן יותר כך קיים סיכוי רב יותר שתצליח במעשיך, והקוביה מייצגת את יכולת ההצלחה של הפועלה עצמה בלי שום קשר למה שקורה בשאר העולם.
אתן דוגמא: אבי הנוכל רוצה לפרוץ לבנק המרכזי ולהדפיס שטרות. אבי טוב בהתגנבות ויש לו תוסף +10 לבדיקה, אבל בגלגול הקוביה יצא לו 1 טבעי. 15 פעמים ברצף. (בבדיקות מיומנות 1 טבעי לא נחשב כישלון אוטומטי, אבל נניח לרגע שכן) מה שאומר שאבי הצליח למשוך את תשומת ליבם של כל השומרים שהיו באזור. אלא מה, כל השומרים שהיו אמורים להיות באזור דפקו ברז כי הם זכו בדירה באיזו הגרלה שהשתתפו בה, חוץ משומר אחד חרש ועיוור שלא יכול גם ככה לראות כלום ולכן לא הצליח לתפוס את אבי. אין גדוד של שומרים, וגם אם היה זה לא אומר שה1 הטבעי שהוצאתי פתאום יגרום להם לגלות פרץ עז של רגשי נאמנות למעסיק שלהם.
פלאפי כתב:
17 אוגוסט 2019, 20:30
מהגישה הזאת אפשר להסיק שגורלה של הדמות תלוי במזל, ולא בבחירות שהיא עושה. וזה גורל מאוד מבאס, לדעתי לפחות. וכמו שאתה אומר, זה הסיפור של השחקנים, וזה אומר גם שזה לא הסיפור של הקוביות. אף סיפור טוב לא נכתב בהתבסס על מזל אקראי.
אני מניח שישנה סיבה לתת לקוביות איזה מקום להשפיע על התוצאה הסופית. בסופו של דבר, אם הדמויות הפסידו בקרב שהיה אמור להיות הקרב האחרון נגד הבוס (וזה אמור להיות קרב קשה) בגלל הטלת קוביה, אמנם לא מומלץ לומר שהן הפסידו ומתו, אבל כן לתת לנבל לעשות עוד כמה מעשי זוועה לפני שהן תופסות אותו שוב, או אפילו לתת להן לנצח עם איזו השפעה שלילית.
קובר האלים
הודעות: 53
הצטרף: 12 יוני 2019, 16:03

הטלות קובייה שמשנות הכל.

שליחה על ידי קובר האלים » 17 אוגוסט 2019, 22:33

אני חושב שהגורל אכן תלוי במזל אך גם בבחירות של הדמות, בכמה מהפעמים ההרפתקה התחילה בגלל שהדמות היתה במקום הלא נכון בזמן הלא נכון או בגלל דברים אחרים שאין לשחקן שליטה עליהם? כמה מהדמויות לא היו מעדיפות (לפחות בהתחלה) לשבת רגל על רגל בבית?
ברור שלבחירות של השחקן יש השפעה, אבל אם ההרפתקה תתקדם רק בהטלת קוביה חשובה, למה להטיל אותה בכלל?
התשובה היא שגם אם נכשלים- ההרפתקה תתקדם, פשוט לא בכיוון הצפוי, למשל פעם אחת התשגרתי לסיגיל, והמנחה אמר לי בפירוש שהוא לא כתב עליה שום דבר. אז פשוט ניצלתי את זה לטובה והשגתי מידע חשוב.
סמל אישי של משתמש
פלאפי
The Three Headed Archmage
הודעות: 17741
הצטרף: 29 מאי 2005, 21:41
תשובות: 36
מיקום: כדור הארץ (לא, צדק, מה חשבתם?)

הטלות קובייה שמשנות הכל.

שליחה על ידי פלאפי » 17 אוגוסט 2019, 23:30

אביעד כתב:
17 אוגוסט 2019, 21:35
אם הדמויות הפסידו בקרב שהיה אמור להיות הקרב האחרון נגד הבוס (וזה אמור להיות קרב קשה) בגלל הטלת קוביה
שחקן חכם פעם אמר לי שהדרך שבה הוא ניגש לקרבות קשים (או כל אתגר למעשה), זה למצוא אסטרטגיה שההצלחה שלה לא תלוייה בגלגולים טובים. לא אומר שתמיד הצליח לו, אבל בגדול זו הגישה הכי אפקטיבית אם אתה רוצה לשלוט במזל שלך ולא שהמזל שלך ישלוט בך. במילים אחרות, אם אתה הולך לקרב בוס מתוך הנחה שהמזל יציל אותך, תברח.
למה פלאפי? כי זה פאפי! (כל הזכויות לשם "פלאפי" אינן שמורות וכל מי שקורא הודעה זו יכול להשתמש בשם זה בחופשיות, אך אם אכן ייבחר להשתמש בשם הנ"ל, צפה לתוצאות חמורות מעורך דיני – מיצי!).

תגובה מהירה


שאלת אימות זו היא אמצעי למניעת שליחה אוטומטית של טפסים על ידי בוטים.
   
שלח תגובה