הושלם שדרוג תחזוקה לפורום
שדרגנו את הפורום לגרסה עדכנית של PHPBB. אם אתם נתקלים בבעיות, זה המקום לדווח: שדרוג תחזוקה לפורום - ספטמבר 2019
בנוסף אנו שוקלים בטווח הארוך יותר לשדרג את מערכת הפורומים למערכת מודרנית יותר ונשמח לשמוע את דעתכם. זה הנושא בו אנחנו מציגים אפשרויות שונות: אז EnWorld עדכנו את האתר שלהם

Variant Human במהדורה 5 - כשרון בדרגה 1 זה שבור?

פורום המוקדש לדיונים על מבוכים ודרקונים מכל המהדורות כולל פאת'פיינדר. כאן תוכלו לפגוש את המומחים, לשאול שאלות, לפרסם תוכן שיצרתם, להתייעץ לגבי הנחייה, דמויות ועוד.
סמל אישי של משתמש
Nextorl
The Crescent Archmage
הודעות: 8385
הצטרף: 31 יולי 2011, 13:37
תשובות: 47
מיקום: סרמיאת, עולם המערכה הביתי שלי

Variant Human במהדורה 5 - כשרון בדרגה 1 זה שבור?

שליחה על ידי Nextorl » 16 אוגוסט 2019, 21:24

בכנות, הבעיה היא שאני לא רואה מה *שובר משחק* בלקיחת כשרון בדרגה הראשונה. כן, זה אומר שבני אנוש הם חזקים- זה למה מדובר בוריאנט שדורש את אישור המנחה, אבל זה לא הופך אותם לחזקים ברמה שיכולה לגרום לשחקן שלא בחר בן אנוש וריאנט להרגיש חלש משמעותית מהם.

בסופו של דבר הוריאנט הזה מבסס אותם כמאוד מגוונים, וזה בערך כל השטיק שלהם. בניגוד לגזעים אחרים שמקבלים לחשונים, ראיית חושך, שליטה בציוד ועוד. בני אנוש עם כשרון בדרגה הראשונה פשוט לא חזקים כמו שאתה מתאר.
"Honor is dead, but I'll see what I can do."
Kaladin Stormblessed
סמל אישי של משתמש
ג'וני
הודעות: 1525
הצטרף: 14 יוני 2016, 18:51
תשובות: 1

Variant Human במהדורה 5 - כשרון בדרגה 1 זה שבור?

שליחה על ידי ג'וני » 17 אוגוסט 2019, 14:52

אתה צריך להביא בחשבון גם את ההשפעות המעשיות בעולם כי לא משחקים בואקום.
כמעט בכל עולם משחק שאני מכיר הדמויות נמצאות 40% מהזמן בחשיכה (לילות ללא ירח מלא, מערות, ביוב וכו'), 10% נוספים בריאות מוגבלת (לילות ירח מלא, דמדומים ומעבר בין אזור מואר לחשוך) ו-50% מהזמן באור. זו לא פעולת הנחיה, זה לא מקרה קצה, זה קורה כל הזמן ב-90% מעולמות המערכה. אני לא חושב שיצא לי לשחק במשחק אחד שלא היה בו מצב של חשיכה (וכן זה כולל גם את המשחקים ב-10% מעולמות המערכה בהן החלוקה הסטטיסטית שונה).
כל מה שבן האנוש צריך כדי להתגבר על המגבלה הזאת זה להחזיק מקור אור שלא מאפשר לו להשתמש בשני הידיים ובדרגות גבוהות יותר (נגיד מדרגה 4 ⁦⁩) להחזיק בחפץ קסום שמאפשר לו לראות בחשיכה.

צריך גם להביא בחשבון שהשימוש בכשרון לא קורה באופן קבוע (אם נקח לדוגמה את SS או GWM: מת זה מת. -25% לסיכויי הפגיעה לא תמיד משתלם ותלוי בדרג"ש ונק"פ היריב וכמה נזק עושים בממוצע בלי הכשרון. וזה בהנחה שיש לך את הכשרון ולא העדפת פלוס בתכונה), ולכשרונות אין באמת את אותה רמה של יעילות לכל מקצוע (בתכלס, לוחם וגנב בד"כ ירוויחו מהם יותר והם מאוזנים על זה שייקחו כשרונות עם שתי האפשרויות הנוספות שיש להם).

האמת זה קצת משעשע שאתה רוצה "טיעון נגד שמבוסס על איזון משחקי מתמטי טהור, ולא על פעולות הנחיה או מקרי קצה סטטיסטיים .." מבעיה שמגיעה מפועלות מנחה, שחייב לאשר גם את הכישרונות וגם את הוריאנט, ומקרי קצה סטטיסטיים, שחקן שבוחר גזע ומקצוע כדי לייצר אופטימיזציה בדרגות 1-3, כדי שתהיה לטענתך בעיה.
מנחה שלא יודע להתמודד עם כישרון בדרגה אחת לא צריך לאשר את זה (וזו יותר בעיה שקשורה למנחה מלשיטה).
שחקן שרוצה אופטימיזציה כנראה לא יתמקד בדרגות 1-3 שעוברות יחסית מהר והן חלק קטן מהמשחק.

פלאפי כתב:
16 אוגוסט 2019, 11:54
לראייה, מכניקת הסקילים שלה מאוד אנדר-מפותחת.
הפוך, פשוט הפוך.
אם המכניקה לא מפותחת זה אומר שאתה לא יכול להסתפק בה.
פלאפי כתב: ואחד הפאקים הבולטים זה זה שמאפשר לדמות בדרגה 1 גישה ליכולות שבירור יועדו לדרגה 4, מאוד פשוט.
לא יודע למה אתה כותב כאן בבירור אם אני, רוב האנשים שהשתתפו בדיון הזה וגם האנשים בקבוצה שלך לא מסכימים עם זה.

על אותו בסיס אני יכול לטעון שיכולת הגזע "התקפה פראית" (savage attack) של חצי האורק היא יכולת דרג 9 כי הברברי מקבל את "קריטית ברוטלית" (Brutal Critical) רק בדרגה 9 (מיותר לציין שזו אינה יכולת הגזע היחידה של חצי האורק) ולכן היא מאוזנת לדרגה 9 ( הריגת יתר בדרגה אחת וכל מה שרשמת על SS).
סמל אישי של משתמש
פלאפי
The Three Headed Archmage
הודעות: 17742
הצטרף: 29 מאי 2005, 21:41
תשובות: 36
מיקום: כדור הארץ (לא, צדק, מה חשבתם?)

Variant Human במהדורה 5 - כשרון בדרגה 1 זה שבור?

שליחה על ידי פלאפי » 17 אוגוסט 2019, 15:26

אם ראיית חושך זו יכולת כל כך חשובה, זה גם אומר שבני דרקון ובני מחצית הם גזעים חלשים בצורה לא מאוזנת, כי הם לא מקבלים כשרון שיאזן את החוסר בראיית חושך. אתה בטוח שזה טיעון קביל? כי כנגד, אפשר לטעון שקנטריפ שזמין לרוב מטילי הלחשים יכול לאזן את זה ללא עלות וואטסואבר, כמו שנעשה בכל שאר המהדורות של מו"ד...
ג'וני כתב:
17 אוגוסט 2019, 14:52
האמת זה קצת משעשע שאתה רוצה "טיעון נגד שמבוסס על איזון משחקי מתמטי טהור, ולא על פעולות הנחיה או מקרי קצה סטטיסטיים .." מבעיה שמגיעה מפועלות מנחה, שחייב לאשר גם את הכישרונות וגם את הוריאנט, ומקרי קצה סטטיסטיים, שחקן שבוחר גזע ומקצוע כדי לייצר אופטימיזציה בדרגות 1-3, כדי שתהיה לטענתך בעיה.
קודם כל, זה לא פעולת הנחיה, זה חוק בסיס של השיטה. אני מאתגר אותך למצוא קבוצה משחקת שבה המנחה החליט שמשחקים בלי כשרונות. כיוון שיש מיעוט קטן, אפשר להתייחס לזה כמכניקת בסיס ולא כחוק אופציונאלי. ואם הוא אישר את זה, אין לו סיבה לא לאשר את הואריאנט... למעט אם הואריאנט שבור, שזה מה שאני טוען.
וכן, מה שאני טוען זה שזה שבור בדרגה 1 (ובמידה פחותה בדרגות 2-3). זה כל מהותה של הטענה. לשחק דמות בדרגה 1 זה מקרה קצה סטטיסטי? וגם לשחק בן אנוש לא נשמע לי כמו אירוע מיוחד.
ג'וני כתב:
17 אוגוסט 2019, 14:52
לא יודע למה אתה כותב כאן בבירור אם אני, רוב האנשים שהשתתפו בדיון הזה וגם האנשים בקבוצה שלך לא מסכימים עם זה.
אף אחד בינתיים לא ניסה לטעון שכשרונות זה יכולת שמתאימה לדרגה 1, אלא רק שלתת את זה לבני אדם לא יהיה שבור. אני אשמח לראות טיעון משכנע לזה. אתה מוזמן גם לערוך ניסוי עם קבוצה של דמויות בדרגה 1 שכולם מקבלים כשרון ולראות איך זה משפיע על האיזון שלהם מול האתגרים בשיטה. או נגיד חצי קבוצה שמקבלת כשרונות וחצי שלא, בלי קשר לגזעים.
למרות שאני חושד שאנשים שלא מסכימים איתי הם כאלה שלא שיחקו עם בן אנוש ואריאנט בקבוצה שלהם בדרגות נמוכות, אז הם לא חוו איך זה יכול להביא לחוסר איזון. נרוביאן שכן חווה את זה מסכים איתי, וזה נשמע לי ראייה משכנעת מאוד.
ג'וני כתב:
17 אוגוסט 2019, 14:52
על אותו בסיס אני יכול לטעון שיכולת הגזע "התקפה פראית" (savage attack) של חצי האורק היא יכולת דרג 9 כי הברברי מקבל את "קריטית ברוטלית" (Brutal Critical) רק בדרגה 9 (מיותר לציין שזו אינה יכולת הגזע היחידה של חצי האורק) ולכן היא מאוזנת לדרגה 9 ( הריגת יתר בדרגה אחת וכל מה שרשמת על SS).
חצי-אורק זה הגזע הכי חזק וגם הכי שבור (למעט בן אנוש ואריאנט). הsavage attacks האמת זה לא היכולת הכי חזקה שלו, וגם אצל ברברי זה ממש אנדרקיל לדרגה 9. זה העובדה שהוא מקבל את זה, יחד עם 2+ לכוח ו1+ לחוסן, סקיל חינם, ויכולת הגזע הכי חזקה בספר - relentless endurance. כל מי שלוקח דמות לוחמנית מבוססת כוח חייב לקחת חצי-אורק אם הוא רוצה לבצע אופטימיזציה.
Nextorl כתב:
16 אוגוסט 2019, 21:24
בכנות, הבעיה היא שאני לא רואה מה *שובר משחק* בלקיחת כשרון בדרגה הראשונה. כן, זה אומר שבני אנוש הם חזקים- זה למה מדובר בוריאנט שדורש את אישור המנחה, אבל זה לא הופך אותם לחזקים ברמה שיכולה לגרום לשחקן שלא בחר בן אנוש וריאנט להרגיש חלש משמעותית מהם.

בסופו של דבר הוריאנט הזה מבסס אותם כמאוד מגוונים, וזה בערך כל השטיק שלהם. בניגוד לגזעים אחרים שמקבלים לחשונים, ראיית חושך, שליטה בציוד ועוד. בני אנוש עם כשרון בדרגה הראשונה פשוט לא חזקים כמו שאתה מתאר.
אני לא יודע איך אתה חושב שאני מתאר... כשרון לא הופך אותך לאל, מן הסתם. זה פשוט הופך אותם לחזקים ממה שמצופה לדרגה שלהם. מספיק שזה הופך אותם לשווי ערך לדמות לדרגה 2 (וזה בקלות יכול, ואף לדמות בדרגה 3), וזה יכול להיחשב לשבור.
למה פלאפי? כי זה פאפי! (כל הזכויות לשם "פלאפי" אינן שמורות וכל מי שקורא הודעה זו יכול להשתמש בשם זה בחופשיות, אך אם אכן ייבחר להשתמש בשם הנ"ל, צפה לתוצאות חמורות מעורך דיני – מיצי!).
סמל אישי של משתמש
the Nerubian
The Fatespinner Archmage
הודעות: 12928
הצטרף: 05 דצמבר 2004, 17:04
תשובות: 62
מיקום: Azjul-Nerub, נורת'ראנד.
יצירת קשר:

Variant Human במהדורה 5 - כשרון בדרגה 1 זה שבור?

שליחה על ידי the Nerubian » 17 אוגוסט 2019, 16:36

תראו, בן אנוש בדרגה הראשונה יכול להיות לוחם עם תוסף לכל התכונות שזה אומר כנראה עוד 1+ לפגיעה ולנזק שזה די נחמד... או שהוא יכול לקחת איזה כשרון די בינוני מ-Unearthed Arcane שנותן לו בדרגה הראשונה 5+ לבדיקות איום ואת היכולת להפחיד יצורים כפעולה נוספת בכל תור כדי לגרום להם לחיסרון להתקפות. עכשיו... בואו... זה לוחם. הוא בדרגה ראשונה. זה לא כאילו יש לו משהו טוב יותר לעשות עם הפעולה הנוספת שלו אם הוא לא הלך על לחימה בשני כלי נשק. זה אומר שבכל תור יש לו סיכוי סביר מאוד לנטרל את היכולת של יריב לתקוף, ועדיין להרביץ טוב כמו כל לוחם אחר.
פלאפי כתב:
17 אוגוסט 2019, 15:26
חצי-אורק זה הגזע הכי חזק וגם הכי שבור (למעט בן אנוש ואריאנט). הsavage attacks האמת זה לא היכולת הכי חזקה שלו, וגם אצל ברברי זה ממש אנדרקיל לדרגה 9. זה העובדה שהוא מקבל את זה, יחד עם 2+ לכוח ו1+ לחוסן, סקיל חינם, ויכולת הגזע הכי חזקה בספר - relentless endurance. כל מי שלוקח דמות לוחמנית מבוססת כוח חייב לקחת חצי-אורק אם הוא רוצה לבצע אופטימיזציה.
לגבי חצי-אורק, אני מסכים שהוא הגזע שמבחינה מכאנית, מתוכנן הכי פחות טוב. התכנון המכאני של כל הגזעים בספר מלבד חצי-אורק והווריאנט לבן-אנוש, הוא שהם מקבלים כל מני סוגים של יתרונות אבל אין מקצוע דמות אחד שנהנה באמת מכל היתרונות במידה מלאה. לדוגמה גמד הרים מקבל 2+ חוסן ו-2+ כוח שזה מדהים ללוחם, לאביר או לכוהן מלחמה, אבל מקבל גם שליטה בשריונות שזה משהו שממילא כבר יש להם ולא עוזר להם בכלל. מצד שני הוא מקבל שליטה בשריונות ו-2+ חוסן שזה נהדר למטילי לחשים מלבד דרואיד, אבל מקבל 2+ כוח שזה מעפן למטילי לחשים.
חצי אורק הוא יוצא דופן כי כל התוספים שלו מסתדרים *בדיוק* עם שני המקצועות שאוהבים להרביץ בכלי נשק בקפא"פ ושצריכים כוח וחוסן גבוהים אבל לא ממש אכפת להם משאר התכונות: לוחם וברברי. אף יתרון של הגזע לא הולך לאיבוד במקצועות הללו, ומצד שני - רוב מוחץ של היתרונות הולך לאיבוד במקצועות אחרים. אצל גמד ההרים, יש לו בעיה להיות דרואיד. אבל אצל חצי-אורק, יש לו בעיה להיות... כל דמות מבוססת התקפות טווח, בעצם.
The strands of destiny weave only a web of death

You can ask an audience to believe the impossible, but not the improbable
סמל אישי של משתמש
ג'וני
הודעות: 1525
הצטרף: 14 יוני 2016, 18:51
תשובות: 1

Variant Human במהדורה 5 - כשרון בדרגה 1 זה שבור?

שליחה על ידי ג'וני » 17 אוגוסט 2019, 17:32

זהו, שאדם וריאנט שלוקח את אחד הכישרונות היותר חזקים לא יכול לשחק מטיל לחשים (לפחות לא עם אופטימיזציה לדרגה אחת).
בן מחצית מקבל את בר-מזל (lucky) או במילים אחרות מעט פחות מ-5% הצלחה לכל גילגולי ק20 שלו, תמיד, ללא הגבלה. אני מכיר טענות שזו היכולת הכי חזקה (ואני לא הזכרתי יכולות אחרות).
בני דרקון הם הגזע הכי חלש בספר למעט בן האנוש הרגיל. חוק הבית הקבוע בקבוצה שלי הוא להוסיף לו ראיית לילה כדי לאזן אותו עם השאר.
חשוב זו הגבלה שחלה בעיקר על הדרגות הראשונות עד שמשיגים משקפי ראיית לילה או את החגורה של הגמדים.

האמת, אני משחק בן אנוש וריאנט באחד המשחקים בפורום (אבל הכשרון שבחרתי לא עלה בדיון הזה), אני כמעט בטוח שליאור משחק אחד במשחק אחר שאני משתתף בו (אבל הוא החליף כל-כך הרבה פעמים מקצוע ואולי גם כשרון שאני לא בטוח שאני עוקב), שני המשחקים התחילו ברמה 1 וכרגע ב-3, ככה שהם בדיוק ברמות שאתה מדבר עליהן, ואני לא חושב שמישהו הרגיש חוסר איזון כזה שאתה מדבר עליו, אבל אני אשאל כי יכול להיות זה רק אני.

אם אני אצא לרגע מהמשחקים בפורום היה לי שה"מ שהביא חוק בית שמי שרוצה יכול להחליף +2 מהבונוסים לתכונות של הגזע בכישרון ותתפלא כמה אנשים ויתרו ושזה לא השפיע יותר מדי על האיזון במיני קמפיין.
הי לי גם שה"מ שהתחיל לחלק כשרונות מתנה (זו אפשרות המצוינת בספר לשה"מ) בדרגה 2-3 וגם זה לא שבר יותר מדי את המשחק.
אתה ניסת בכלל משהו מזה או שיחקת עם וריאנט?

דווקא מדוגמאות ספציפיות אי אפשר לקבוע כי הן יכולות להיות המקרה יוצא הדופן. אני ממש לא יכול ללמוד שום דבר מהמשחקים של נרוביאן, כי אין לי מושג מה היו הכישרונות, באלו מקצועות ואיזה מהשחקנים ניסו לאפטם את הדמות שלהם (די ברור שמי ששיחק את האדם הרגיל לא, וזה שובר איזון של קבוצה הרבה יותר מכישרון בדרגה אחת).
וכן משחק עם בן אנוש וריאנט בדרגה אחת עם מקצוע וכישרון שמאפשרים אופטימיזציה לדרגה הזו הם מקרי קיצון סטטיסטי.

עכשיו, תורך לבדוק כמה משחקים יש שמאשרים כשרונות ולא וריאנט.
the Nerubian כתב:
17 אוגוסט 2019, 16:36
כשרון די בינוני מ-Unearthed Arcane שנותן לו בדרגה הראשונה 5+ לבדיקות איום ואת היכולת להפחיד יצורים כפעולה נוספת בכל תור כדי לגרום להם לחיסרון להתקפות
נרוביאן, אני לא בטוח על איזה כשרון אתה מדבר, אבל אם אתה מדבר על Menacing תקרא שוב את הכישרון ותראה שהוא מחליף התקפה אחת (היחידה שיש לו ברמה הזו) ולא נוסף אליה או פעולת בונוס.
אז התוצאה שבמקום להתקיף הוא אולי גורם לאחד היריבים שלו לחסרון בהתקפה.
סמל אישי של משתמש
the Nerubian
The Fatespinner Archmage
הודעות: 12928
הצטרף: 05 דצמבר 2004, 17:04
תשובות: 62
מיקום: Azjul-Nerub, נורת'ראנד.
יצירת קשר:

Variant Human במהדורה 5 - כשרון בדרגה 1 זה שבור?

שליחה על ידי the Nerubian » 17 אוגוסט 2019, 18:00

ג'וני כתב:
17 אוגוסט 2019, 17:32
the Nerubian כתב:
17 אוגוסט 2019, 16:36
כשרון די בינוני מ-Unearthed Arcane שנותן לו בדרגה הראשונה 5+ לבדיקות איום ואת היכולת להפחיד יצורים כפעולה נוספת בכל תור כדי לגרום להם לחיסרון להתקפות
נרוביאן, אני לא בטוח על איזה כשרון אתה מדבר, אבל אם אתה מדבר על Menacing תקרא שוב את הכישרון ותראה שהוא מחליף התקפה אחת (היחידה שיש לו ברמה הזו) ולא נוסף אליה או פעולת בונוס.
אז התוצאה שבמקום להתקיף הוא אולי גורם לאחד היריבים שלו לחסרון בהתקפה.
Fun Fact:
אדם שמחזיק שתי חרבות עדיין יכול לתקוף וגם להשתמש ביכולת הזו, והיכולת לגרום ליריב למחסר לכל ההתקפות ממש שווה יותר מעוד 1ק8 נזק.

Fun Fact:
דרואיד בדרגה הזו יכול לתקוף שתיים-שלוש פעמים ממש בסבבה אם הוא מוצא חיה מתאימה.
The strands of destiny weave only a web of death

You can ask an audience to believe the impossible, but not the improbable
סמל אישי של משתמש
ג'וני
הודעות: 1525
הצטרף: 14 יוני 2016, 18:51
תשובות: 1

Variant Human במהדורה 5 - כשרון בדרגה 1 זה שבור?

שליחה על ידי ג'וני » 17 אוגוסט 2019, 19:26

לא ממש, היכולת מחליפה התקפה כשמשתמשים ב-attack action לא בונוס (רשום when לא if). ואתה לא יכול לתקוף עם הבונוס אם לא תקפת עם נשק קל.

ובאמת, דרואיד בדרגה אחת תוקף כמה פעמים עם חיה? איך בדיוק?
סמל אישי של משתמש
פלאפי
The Three Headed Archmage
הודעות: 17742
הצטרף: 29 מאי 2005, 21:41
תשובות: 36
מיקום: כדור הארץ (לא, צדק, מה חשבתם?)

Variant Human במהדורה 5 - כשרון בדרגה 1 זה שבור?

שליחה על ידי פלאפי » 17 אוגוסט 2019, 20:25

ג'וני כתב:
17 אוגוסט 2019, 17:32
זהו, שאדם וריאנט שלוקח את אחד הכישרונות היותר חזקים לא יכול לשחק מטיל לחשים (לפחות לא עם אופטימיזציה לדרגה אחת).
שחקן א: "הי אחי, אני רוצה לשחק בן אדם אבל קצת מבאס אותי שאין ראיית לילה"
שחקן ב: "שמע, אני משחק קוסם, בכיף אני אקח את אחד הקנטריפים שיהיה light ואטיל עליך כשנכנסים למבוך"
שחקן א: "תודה אחי"
וחוזר חלילה בכל מהדורת מו"ד שאי פעם נכתבה. בקיצור, זה non issue ואף פעם לא היה.
ג'וני כתב:
17 אוגוסט 2019, 17:32
בן מחצית מקבל את בר-מזל (lucky) או במילים אחרות מעט פחות מ-5% הצלחה לכל גילגולי ק20 שלו, תמיד, ללא הגבלה. אני מכיר טענות שזו היכולת הכי חזקה (ואני לא הזכרתי יכולות אחרות).
אני מסכים לגמרי שזו יכולת חזקה להחריד. אבל, היא לא מתאימה לאופטימזציה, כי היא פסיבית ואי אפשר לשלוט בה. וגם כל מקצוע נהנה ממנה במידה שווה (שזה פעם ב-20 גלגולים), כך שאי אפשר להגיד שהיא מחזקת התמחות אחת מסויימת.
ג'וני כתב:
17 אוגוסט 2019, 17:32
אתה ניסת בכלל משהו מזה או שיחקת עם וריאנט?
כל הפוסט הזה נכתב לאחר שחוויתי על בשרי את הפוטנציאל של כשרונות בדרגות נמוכות בקבוצה הנוכחית. השחקן הספציפי שגרם לבעיה היה משחק דמות ממוקסמת בכל מקרה, אבל הוא לא היה מסוגל להוסיף לעצמו 10+ לנזק של כל התקפה אם לא היה לו כשרון.
מה שאתה מתאר עם החוויות שלך אפשרי לגמרי, לא אמרתי שכשרון זה שבור בכל סיטואציה. מן הסתם שאפשר לקחת כשרונות בינוניים ומטה, וגם פשוט לא לעשות מין מקס לדמות שלך, ואז בהחלט סביר שכשרון בדרגה 1-2 לא יהיה כזה בולט. אני רק מדבר על ה*אפשרויות* שזה פותח, שלא היו אפשריות ללא האופציה הזאת.
ג'וני כתב:
17 אוגוסט 2019, 19:26
ובאמת, דרואיד בדרגה אחת תוקף כמה פעמים עם חיה? איך בדיוק?
בדרגה 1 לא, אבל בדרגה 2 דרואיד ממעגל הירח מקבל גישה לחיות בד"א 1, ולהרבה מהן יש מולטי-אטאק. למשל, דוב חום תוקף פעמיים בסיבוב (והתקפות לא רעות בכלל יש לציין...) והד"א שלו זה 1.
למה פלאפי? כי זה פאפי! (כל הזכויות לשם "פלאפי" אינן שמורות וכל מי שקורא הודעה זו יכול להשתמש בשם זה בחופשיות, אך אם אכן ייבחר להשתמש בשם הנ"ל, צפה לתוצאות חמורות מעורך דיני – מיצי!).
סמל אישי של משתמש
ג'וני
הודעות: 1525
הצטרף: 14 יוני 2016, 18:51
תשובות: 1

Variant Human במהדורה 5 - כשרון בדרגה 1 זה שבור?

שליחה על ידי ג'וני » 17 אוגוסט 2019, 22:12

רק אומר שבמשחקים שאני משחק אור במבוך בדרך יהיה הזמנה למארב ולכן כשחקן אני מהסס כמה פעמים לפני שאני אתן למישהו להסתובב לידי עם לפיד או כל מקור אור אחר. יכול להיות בגלל זה אני מחשיב ראיית לילה כיתרון הרבה יותר גדול ממה שהוא במשחקים אחרים (למרות שגם במקרה שאתה מציין אתה מניח שהדמויות יהיו במבוך רק שעה ויש להם זמן להתכונן מראש).

גם Multiattack זה לא attack action. אם לפעולה יש שם שונה זו פעולה שונה. באותה מידה דרואיד 2 לוחם/נזיר/אביר קודש/ברברי (ואני די בטוח שעוד כמה מקצועות) 5, לא יכולים להשתמש בהתקפה נוספת (Extra Attack) כשהם מבצעים את ריבוי ההתקפות Multiattack.

פלאפי כתב:
17 אוגוסט 2019, 20:25
כל הפוסט הזה נכתב לאחר שחוויתי על בשרי את הפוטנציאל של כשרונות בדרגות נמוכות בקבוצה הנוכחית. השחקן הספציפי שגרם לבעיה היה משחק דמות ממוקסמת בכל מקרה, אבל הוא לא היה מסוגל להוסיף לעצמו 10+ לנזק של כל התקפה אם לא היה לו כשרון.
מה שאתה מתאר עם החוויות שלך אפשרי לגמרי, לא אמרתי שכשרון זה שבור בכל סיטואציה. מן הסתם שאפשר לקחת כשרונות בינוניים ומטה, וגם פשוט לא לעשות מין מקס לדמות שלך, ואז בהחלט סביר שכשרון בדרגה 1-2 לא יהיה כזה בולט. אני רק מדבר על ה*אפשרויות* שזה פותח, שלא היו אפשריות ללא האופציה הזאת.
מצער לשמוע שזו הייתה החוויה שלך. אני מאמין ששחקנים שעושים מין מקס הם אלו שדופקים את המשחק והם יצליחו לעשות את זה בדרגה ראשונה גם בלי הוריאנט.
ואני אחזור שוב על משהו שכתבתי בהודעה הראשונה שלי בנושא הזה, אם שילובים ספציפיים מפריעים תמיד אפשר לאסור אותם ספציפית (אבל אני עדיין לא נתקלתי במקרה שמצדיק את זה).

סתם כי זה מעניין, בוא ונגיד שאסרנו על וריאנט במשחק ואישרנו כישרונות. האם לדעתכם זה שבור שלוחם או גנב ברמה 6 כבר יכולים להיות עם 2 כשרונות או כשרון והעלאת תכונה? את זה אי אפשר לשבור? עד איפה אתם רוצים לקחת את זה?
סמל אישי של משתמש
פלאפי
The Three Headed Archmage
הודעות: 17742
הצטרף: 29 מאי 2005, 21:41
תשובות: 36
מיקום: כדור הארץ (לא, צדק, מה חשבתם?)

Variant Human במהדורה 5 - כשרון בדרגה 1 זה שבור?

שליחה על ידי פלאפי » 17 אוגוסט 2019, 23:26

דרגה 6 זה כבר סרט אחר לגמרי. חוץ מזה שחלק מהשטיק של לוחמים וגנבים זה שיש להם יותר כשרונות\תכונות טובות יותר, זה אחת מיכולות המקצוע העיקריות שלהם בדרגות בינוניות-גבוהות.
ג'וני כתב:
17 אוגוסט 2019, 22:12
אני מאמין ששחקנים שעושים מין מקס הם אלו שדופקים את המשחק והם יצליחו לעשות את זה בדרגה ראשונה גם בלי הוריאנט.
מין מקס זה לא בעיה כשיש מספיק מחסומים כדי להגביל את הפוטנציאל ההרסני של הדמות. אני גם אוהב לעשות דמויות ממוקסמות, ומאמין שהרבה אנשים ככה. פשוט שכשיש פרצה שמאפשרת למישהו למקסם את הדמות מעבר להגיוני, צריך לסגור אותה. אגב, בגלל זה אני גם החלטתי בשלב מסויים שעדיף לא להשתמש בספרי הרחבה, כי זה תמיד פוטנציאל לשבירה. חוקי הבסיס לרוב עוברים פלייטסט יותר ריגורי מספרי הרחבה וגם חושבים עליהם יותר לעומק, כך שהם יוצאים פחות שבורים.
למה פלאפי? כי זה פאפי! (כל הזכויות לשם "פלאפי" אינן שמורות וכל מי שקורא הודעה זו יכול להשתמש בשם זה בחופשיות, אך אם אכן ייבחר להשתמש בשם הנ"ל, צפה לתוצאות חמורות מעורך דיני – מיצי!).
סמל אישי של משתמש
ג'וני
הודעות: 1525
הצטרף: 14 יוני 2016, 18:51
תשובות: 1

Variant Human במהדורה 5 - כשרון בדרגה 1 זה שבור?

שליחה על ידי ג'וני » 18 אוגוסט 2019, 01:17

אני לא מסכים ש"חוקי הבסיס לרוב עוברים פלייטסט יותר ריגורי מספרי הרחבה וגם חושבים עליהם יותר לעומק, כך שהם יוצאים פחות שבורים". לפחות לא במו"ד 5, שפרט לוולו ולכמה ספרונים זניחים, רוב התוספות והשינויים לדמויות עברו דרך UA ולכן קיבלו פידבק נרחב.
הסיבה שבספרים חדשים יוצאים דברים חזקים היא codex creep שזה קשור לשיווק ולזה שאנשים ידברו על זה אם זה קצת שבור. זה תהליך מכוון לחלוטין שמגביר את הקניות.

גם אם משתמשים רק בספר הבסיס יש לא מעט בילדים שפשוט שבורים, כושף-פלאדין, פלאדין-מכשף והשנוא עליי במיוחד מכשף-כושף (שלא הכרתי את האפשרויות לפני שחוויתי בפעם הראשונה) והבילדים האלו דפוקים כמעט לכל אורך המשחק (הם מתחילים להשפיע מדרגות 3-5 אם אני זוכר נכון. האחרון מתחיל ב-5 ומתחזק ככל שעולה בדרגות) ולא רק ב-3 דרגות ראשונות. אין יותר מדי מה לעשות נגדם אם לא ממציאים חוקי בית או לא מאשרים אפשרויות חוקיות לחלוטין לפי הספר.
סמל אישי של משתמש
פלאפי
The Three Headed Archmage
הודעות: 17742
הצטרף: 29 מאי 2005, 21:41
תשובות: 36
מיקום: כדור הארץ (לא, צדק, מה חשבתם?)

Variant Human במהדורה 5 - כשרון בדרגה 1 זה שבור?

שליחה על ידי פלאפי » 18 אוגוסט 2019, 12:53

בסדר, נו. שנינו מסכימים שספרי הרחבה זה יותר שבור, מסיבות אחרות.

המנחה שאני משחק איתו עכשיו לא מאשר מולטיקלאסינג בגלל הדברים שאתה מתאר כאן (את הואריאנט הוא כן מאשר אם כי...). אני חושב שזה גישה קצת קיצונית למניעת דמויות שבורות, ויותר מכך זה גם גוזל את הכיף מאנשים שרוצים לעשות מולטיקלאס סתם בשביל הגיוון. צריך לאזן בין הכיף של השחקנים והאפשרויות שיש להם לאיזון המשחקי. אני חושב שלפסול את הואריאנט של בן אנוש זה מחיר יחסית קטן לתמורה שזה נותן לאיזון המשחקי, לפחות ביחס להגבלות אחרות שמנחים יכולים לשים על המשחק.
למה פלאפי? כי זה פאפי! (כל הזכויות לשם "פלאפי" אינן שמורות וכל מי שקורא הודעה זו יכול להשתמש בשם זה בחופשיות, אך אם אכן ייבחר להשתמש בשם הנ"ל, צפה לתוצאות חמורות מעורך דיני – מיצי!).
סמל אישי של משתמש
nav566
הודעות: 1046
הצטרף: 14 אפריל 2016, 14:41
תשובות: 7

Variant Human במהדורה 5 - כשרון בדרגה 1 זה שבור?

שליחה על ידי nav566 » 18 אוגוסט 2019, 17:33

יכולתי אולי להסכים עם זה. הבעיה היא שבלי הוואריינט, בני אנוש פשוט מקצוע גרוע.

בני אנוש בלי וואריינט מקבלים תוסף 1+ לכל התכונות. וזהו. זה הכל.
כמו שכבר צויין כאן, לרוב המקצועות יש בין שתיים לשלוש תכונות רלוונטיות. לוחם משתמש בעיקר בכוח ובחוסן, ואשף משתמש בעיקר בתבונה וקצת בזריזות. כלומר אין באמת טעם לקבל בונוס לכל התכונות. וחוץ מזה, התוסף הזה משפיע בפועל רק על התכונות עם הערכים האי זוגיים. כלומר, אם השתמשת בערכים הבסיסיים של 15, 14, 13, 12, 10 ו-8, אתה תקבל תוסף של +1 לשתי מתאמי תכונה. בזמן שגזעים אחרים מקבלים גם את זה, הרבה פעמים יותר טוב, וגם הרבה יכולות גזע חזקות אחרות.
במילים אחרות, להיות בן אנוש רגיל זה לא שווה. אף פעם. בשום סיטואציה. תמיד יש גזע טוב יותר. להכל.
"שאלתי את עצמי למה חתולים שותים ישר מהאסלה. אמי אמרה לי שזה בגלל שהמים שם קרים. עכשיו אני שואל את עצמי איך אמי ידעה זאת..."
- וודי אלן
סמל אישי של משתמש
פלאפי
The Three Headed Archmage
הודעות: 17742
הצטרף: 29 מאי 2005, 21:41
תשובות: 36
מיקום: כדור הארץ (לא, צדק, מה חשבתם?)

Variant Human במהדורה 5 - כשרון בדרגה 1 זה שבור?

שליחה על ידי פלאפי » 18 אוגוסט 2019, 18:32

כן, בני אנוש עוצבו בצורה ממש לא מוצלחת בשיטה הזאת. האופציה הבסיסית מפוזרת מדי ולא מעניינת, והואריאנט שבור בצורה לא פורפורציונאלית.
למה פלאפי? כי זה פאפי! (כל הזכויות לשם "פלאפי" אינן שמורות וכל מי שקורא הודעה זו יכול להשתמש בשם זה בחופשיות, אך אם אכן ייבחר להשתמש בשם הנ"ל, צפה לתוצאות חמורות מעורך דיני – מיצי!).
סמל אישי של משתמש
tkhag1
הודעות: 3624
הצטרף: 23 ינואר 2016, 18:33
תשובות: 1

Variant Human במהדורה 5 - כשרון בדרגה 1 זה שבור?

שליחה על ידי tkhag1 » 18 אוגוסט 2019, 18:42

אז מה שמתבקש כאן זה ואריאנט חדש
ישבתי חצי שעה מול המסך בניסיון לחשוב על משהו חכם ומתוחכם, ואז הבנתי שאין לי שום דבר מעניין להגיד.
א.ש.

תגובה מהירה


שאלת אימות זו היא אמצעי למניעת שליחה אוטומטית של טפסים על ידי בוטים.
   
שלח תגובה
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה