• ברוכים הבאים לפורום הפונדק
    הפונדק הוא הקהילה הוותיקה והמובילה של מבוכים ודרקונים, משחקי תפקידים ומשחקי לוח בישראל.
    ההרשמה היא בחינם ולאחר מכן תוכלו לפרסם הודעות, למכור ולקנות משחקים, לחפש קבוצה למשחק ועוד!

    הרשמה /

ספרי מבוכים ודרקונים לילדים - מה מומלץ?

A

Anonymous

Guest
שלום,

הגעתי לשרשור הזה אחרי שגיגלתי "ספרי D&D" לילדים. השאלה שלי קצת דומה לזו שהוצגה כאן רק שעברו אי - אילו שנים ואשמח למידע אקטואלי: הבן שלי, בן תשע, משתתף מתחילת השנה הנוכחית בחוג מבוכים ודרקונים והפך למכור אמיתי (בימים אלה הוא מסיים קייטנת חנוכה בנושא). הוא היה רוצה שנקנה לו ספר- אבל השאלה היא מה יכול לענין אותו- אני מבינה שהספרים הם ספרי הדרכה למי שמנחה את הקבוצה, ולא, נאמר, מידע או סיפורים על הדמויות השונות? ואם אכן מדובר בספרי הדרכה- האם הוא יוכל, נאמר, להדריך אותנו (כלומר את הוריו), או חבר או שניים?

תודה רבה!

הדר.
 
יש 3 ספרים בסיסים:
1 המדריך לשחקן המכיל את כול המידע שצריך כדי לבנות דמות וחלק מהחוקים שהשחקן חייב לדעת.
2 המדריך לשליט המבוך המכיל את כל מה שהמנחה צריך לדעת כדי לבנות הרפתקה כולל החוקים שהשחקן לא חייב לדעת.
3 מגדיר המפלצות המכיל את הנתונים של האויבים.
כל השלושה הם חובה!
אבל לפני שאתה רץ לקנות אתה צריך לדעת באיזה גרסה הבן שלך משחק, עקרונית שתי הגרסאות המוכרות בעברית הם פאת'פיינדר ומבוכים ודרקונים 4.
גרסה 4 שונה מאוד משאר הגרסאות ופועלת על מערכת חוקים שונה, בדרך כלל זו הגרסה שבא משתמשים בחוגים.
פאת'פיינדר עובד על מערכת החוקים שכול שאר הגרסאות חוץ מ4 משתמשים בא. במקרה והבן שלך משחק בפאת'פיינדר אתה צריך לקנות רק שתי ספרים כי איחדו את המדריך לשחקן ולשה"ם (שליט המבוך) לספר אחד.
אם הבן שלך דובר אנגלית יתכן שכדי לו לנסות את גרסה 5 (שוב כמו כל הגרסאות שונה מ4).

בנוסף צריך סט קוביות, יש 7 קוביות: ק4 ק6 (קוביה רגילה) ק8 ק10 ק12 ק20 וק%.
custom-100-sets-Poly-Dice-Set-RPG.jpg

אפשר ללמוד די בקלות את החוקים דרך הספרים והם נועדו גם לשחקנים חדשים בלי שום נסיון או מדריך מנוסה. במידה ואתם לא מבינים משהוא אתם מוזמנים לשאול בפונדק.
 
שים לב שtkhag מדבר על שיטות מסובכות יותר, שלא הכי מתאימות לגיל 9 לדעתי. באופן אישי, אני ממליץ על ואנור- אפשר לקנות אותו כאן:
http://www.drivethrurpg.com/product/117264/Vanor-Adventure-Roleplaying-Game-Hebrew-Revised-Edition
מדובר בספר משחק פשוט שכולל את כל מה שצריך על מנת לשחק ולהנחות.

חוץ ממנו, יש בעברית גם את המשחק "קוסמים קטנים" שמתאים יותר להורים וילדים.
 
אני לא מסכים עם tkhag1 - הספרים אינם חובה. אני הדרכתי הרבה זמן ללא אף ספר, וכדי לשחק מספיק ספר הבסיס לשחקן.
בנוסף, אם הוא בן 9, הייתי ממליץ לשאול את המדריך שלו מה הוא מדריך, ואולי לבקש מהדפ"דים והשיטה שלו, שהיא כנראה בוודאות פשוטה יותר - מותאמת לילדים קטנים יותר ולקבוצות גדולות.

נ.ב. מי המדריך שלו? אולי אני מכיר אותו.
 
שלום הדר,
הייתי ממליץ (אם אפשר) לרכוש ספר שגם ישמש בחוג - אם הוא משחק מבוכים ודרקונים, סביר להניח שזה או מבוכים ודרקונים מה' 3.5, מה' 4 או פאת'פיינדר. למרבה המזל מה' 3.5 ופאת'פיינדר הן כמעט זהות.
לכן לדעתי ספר החוקים הבסיסי של פאת'פיינדר בתור התחלה הוא חובה (כמו ש tkhag1 הסביר, זה מאגד גם מדריך לשחקן וגם למנחה). אם הוא משחק מה' 4, אפשר למצוא את הספרים רק ביד שנייה, וזה לא תמיד פשוט. גם במקרה הזה אפשר לשאול אותו אם הוא ירצה את הספר של פאת'פיינדר, ולהסביר שמדובר במשחקים דומים.

עם זאת, ספר זה בפני עצמו לא מספיק כדי לשחק בבית ולהדריך לחברים/להורים. במקרה הזה יש שני מוצרים מתאימים: אוגדן המפלצות מכיל מפלצות שהן למעשה אבן בניין להרפתקאות. אפשר לרכוש את הספר ולהכין הרפתקאות לבד.
הדרך השנייה, היא לרכוש הרפתקה מוכנה ולשחק עמה. זה גם יותר זול (עולה 50 ש"ח) וגם הרבה יותר קל להתחיל. שתי הרפתקאות מתאימות למתחילים הן מגילות העוצמה וקבר הלהבה הנצחית. החסרון של הרפתקה, היא שמדובר ב"סיפור" שמספיק לכמה משחקים אבל אי אפשר להשתמש בו שוב, לאותה קבוצה. אפשר כמובן לרכוש עוד הרפתקאות או לחילופין אחרי הרפתקה אחת אז לרכוש את אוגדן המפלצות.

ההמלצה שלי היא לרכוש את ספר החוקים הבסיסי + הרפתקה (וכמובן קוביות) של פאת'פיינדר.
נ.ב. אני אפצל את ההודעה שלך והתגובות להודעה חדשה מחר, שתופיע בפורום https://www.pundak.co.il/forums/forums/5 - פשוט הקפצת מהאוב הודעה ישנה.
 
לדעתי הם לא חובה - כדי לשחק מבוכים ודרקונים לא חייבים להוציא 400 שקל על ספרים, במיוחד אם הוא עוד צעיר וממילא הוא לא ישתמש בכל החוקים. אני וחברים שלי שיחקנו ונהננו מאוד גם כשלא היה לנו שום ספר והדפ"דים היו פתקיות קטנות עם מקצוע גזע ונשקים, ובערך זהו.
תזכרו שהוא בן 9. הוא לא הולך להתחיל להסתבך עם ספרים של 500 עמודים.
 
ומאיפה בדיוק הגיעו דפי הדמות והמידע על הגזעים, מקצועות וכך הלאה?
יש לי תחושה שכשיחקת היה מישהו שהכיר את החוקים והדריך, הכין את דפי הדמות וכך הלאה.

בכל מקרה השאלה הייתה איזה ספר מומלץ, נורא קל לבלבל חדשים אבל באמת שבמקרה הזה לילד שכבר משחק מבוכים ודרקונים בחוגים ולא קורא אנגלית שוטפת, התשובה היא ברורה - ספר החוקים הבסיסי של פאת'פיינדר.
 
The oldman אמר/ה:
[post]690116[/post] שהכיר את החוקים והדריך
אני הדרכתי, וכולנו היינו בני 9-10 או פחות...
כל המידע שהיה לנו היה מהחוג המאורגן בבית ספר, שמשם הכרנו מה עושה כל מקצוע (ושם בכלל שיחקו עם גרסה 2, אבל זה נושא אחר).
 
דרגוןניצן, בדיוק מה שאמרתי - היה מקור אחר שממנו הכרתם את החוקים. ההמלצה לא לרכוש ספרים היא גרועה - גם להורים שאיכפת להם שהילדים יהנו וגם למי שאוהב את התחביב הזה. בדקת פעם כמו ילדים ניסו לשחק כמו שהמלצת ואחרי ניסיון-שניים פשוט הגיעו למסקנה שזה לא כיף וסבלו מהמשחק?

ראיתי גם הודעות כאן וגם דיברתי עם לא מעט אנשים וזה קורה המון. אז יופי שאתה בין אלו שזה הצליח להם, אבל מה עם כל אלו שניסו ולא הצליחו בשביל לחסוך 200₪… שרק כדי לסבר את האוזן זה עשירית מהסכום שעולה חוג לשנה. אז יופי של המלצה - תשקיע 2000₪ כדי שילד ישחק בחוג, ותתקמצן על 200₪ כדי שהילד לא יפתח יכולת לשחק לבד. ובשנה הבאה שוב תשקיע 2000₪ בחוג, אבל היי - חסכת 200₪ בשנה הקודמת!

נ.ב. פיצלתי לנושא חדש.
 
מה שאני אומר זה שהספר הבסיסי הוא מומלץ, אבל שאר הספרים הם לא חובה. גם אם זה אומר שהמפלצות יהיו לא מאוזנות, רוב מה שחשוב לילדים בגיל הזה זה שמחת הניצחון, ופחות מדחק מאוזן ועמוק (מנסיון). מי שרוצה רשאי ומומלץ לקנות, אבל אף פעם לקנות זה לא חובה.
 
dragonitzan אמר/ה:
[post]690078[/post] לדעתי הם לא חובה
תשמע, אתה מזכיר לי את אשתי כשהיא אומרת תביא לי את הזה מהזה. אם בהודעה הזו התכוונת להגיד שמומלץ לרכוש את ספר החוקים הבסיסי אבל לא חובה לרכוש את יתר הספרים, וואלה. בייחוד שהגבת להודעה שלי, שכתבתי את אותו דבר.
dragonitzan אמר/ה:
[post]690078[/post] אני וחברים שלי שיחקנו ונהננו מאוד גם כשלא היה לנו שום ספר
וגם כאן, כתבת שלא צריך שום ספר. ואחרי זה דיברת על ספר של 500 עמ', כשקיים בדיוק ספר אחד כזה - ספר החוקים הבסיסי.

אני מתנצל על החפירה, אבל פשוט צריך להבין - אתם לא מדברים כאן עם אנשים שמשחקים ארבע שנים ויודעים מה זה משחקי תפקידים או מבוכים ודרקונים. אתם מדברים עם הורים, ובתור אחד כזה אז:
א) זה הדבר הכי טבעי ונורמלי בעולם להוציא כסף בשביל הילדים שלך.
זה לא איזה משהו מוזר כמו שחלק משחקני תפקידים חושבים שלהוציא כסף על תחביב שהם נהנים ממנו עשרות אם לא מאות שעות בשנה.
ב) סכומי הכסף שמוציאים על ילדים, כולל על מתנות, פיצ'פקעס, קישוטים וכך הלאה, יכולים לעבור בקלות בחודש נתון 100 ש"ח. בטח כשמדובר במתנת יוםהולדת 200 ש"ח זה לא סכום גבוה בכלל.
אם מכניסים חוגים למשוואה, אז מוציאים בקלות 400 (!) ש"ח בחודש על חוגים.
לצערי יש שחקני תפקידים שחושבים שלהוציא 100 או 300 ש"ח על ספר זו השקעה רבתי שצריך לשקול כמה פעמים. אבל הם לא יהססו לקנות משחקי לוח, ללכת לפאב, לטוס לחו"ל או להשקיע בקורס צלילה - אבל להשקיע בשנה 500 ש"ח במ"ת? אסון!
ג) התקציב למתנה נקבע מראש. חושבים שחסכתם כסף להורה ושבמקום לקנות מתנה הוא יבוא לילד ויגיד לו "אין לך מתנה, תשחק מהדמיון"? LOL. פשוט הוא יקבל ב-200 ש"ח הללו מתנה אחרת, נניח סט לגו. ובמקום לשחק מבוכים ודרקונים, הוא ישחק בלגו.
במלים אחרות, ההמלצה על התחביב ה"מגניב" שאפשר לשחק ב"חינם" רק גורמת לילד לא לשחק מבוכים ודרקונים ורק פוגעת בתחביב.
ד) מה שאין להורים בשפע, זה זמן. הם לא יכנסו לפורומים ויתחילו לחפור. הם מחפשים המלצה: א' או ב'. המלצה שיש תחביב שלא צריך לקנות בו כלום היא על סף ההזויה להורים. כי שוב, הם לא יכולים לקנות לילד מתנה שהיא "אוויר". במקרה הזה, סביר להניח שילכו לחפש לילד תחביב אחר, בו נכנסים לגוגל, מחפשים חמש דקות ומוצאים מתנה שאפשר לארוז ולתת לילד. הם בטח לא ישקיעו שעות כדי להבין את המשחק בעצמם ולהדריך אותו.
ה) ונניח שהצלחתם לשכנע את ההורה שזה רעיון גרוע לקנות לילד מתנה. וההורה אומר לילד "חמודי, לא קניתי לך ספר, משחקי תפקידים זה תחביב שהכל מהדמיון ומי שמוציא כסף הוא פראייר - פשוט תשחק עם החברים". מה אתם חושבים שיקרה כשלמחרת הילד יגיע להורים ויגיד "ניסיתי, אבל זה היה ממש משעמם"? (שזה מהנסיון שלי מה שלרוב קורה כשמשחקים בלי ספרים)
ברוב-רובם של המקרים ההורה יגיד לו שאם כך, שיעזוב את התחביב שנקרא משחקי תפקידים וימצא תחביב כיפי. ואפילו יקנה לו ביותר כסף משהו של התחביב החדש וה"נורמלי" בו הולכים לחנות, קונים לגו/פאזל/רחפן/משחק לוח/ספרים, אורזים בחבילה ונותנים מתנה.

במלים אחרות, ההמלצה להורה לא לקנות ספרי משחקי תפקידים היא גרועה ורק פוגעת בילד ובתחביב.
באופן כללי, גם שחקני תפקידים שמתגאים שהם מתקמצנים להוציא כסף על התחביב זה נראה לי תמיד הזוי - כל תחביב שהיה לי (צלילה, אקווריומים, סרטים, משחקי לוח, משחקי תפקידים, וכך הלאה) הדבר הכי נורמלי זה לנסות דברים חדשים וכן - לקנות. כי ככה מגלים דברים חדשים. You get what you pay for.
וזה חברים, לקח כללי לחיים - מה שעולה זול, יקר.

נ.ב. הבת שלי בחוג ג'ודו. המדריך אמר שהיא צריכה חליפה וזה עולה 250 ש"ח. אתם חושבים שאמרתי כהורה "אבל למה צריך חליפה, אפשר להתאמן עם טריינינג וחולצה!" ממש לא, עשיתי סקר שוק קטן וקניתי. אפילו שבתקופה שהתאמנתי בעצמי אף פעם לא הייתי צריך חליפה ולא הייתה לי.
 
לא חשבתי על זה ככה...

זה פשוט שכשאני הייתה קטן, השימוש היחיד בספרים היה בשביל התמונות - ואתה שוכח שהוא כבר בעסק, אז 'ניסיתי והיה משעמם' יעבוד פחות.
אבל כן, אתה צודק... :)
 
תודה רבה לכולכם!

אגב, אכן מדובר כרגע במתנת יומולדת , ולא, לצערי הוא לא קורא אנגלית (החל ללמוד את השפה בתחילת שנה"ל הנוכחית).

אברר עם המדריך שלו באיזו גרסה הם משחקים. (למדריך קוראים יובל, אני לא יודעת מה שם המשפחה שלו- בכל מקרה מדובר באזור ירושלים. החוג מועבר ע"י פגסוס ולביג- בוס של אזור ירושלים קוראים איתמר- גם את שם המשפחה שלו אני לא יודעת).

תאמרו לי אם הבנתי נכון: 1. הספר הבסיסי שפחות או יותר חובה לקנות (כלומר- בהנתן שאנחנו אכן רוצים לקנות ספר (ואנחנו רוצים!) ובהנתם שאנחנו רוצים לאפשר לילד לשחק גם שלא במסגרת החוג)- הוא "המדריך לשחקן". 2. כדאי לקנות גם את המדריך לשליט המבוך ואת ספר המפלצות (והבנתי גם שבגרסת הפאת'פיינדר בכל מקרה ספר שחקן וספר השליט הם אותו הספר).

בהנחה שאכן הבנתי- יש לי שתי שאלות נוספות:
1. רק רוצה לודא שילד בן 9 (הקריאה שלו בעברית מצוינת) אכן יכול להתמודד/ להפיד מהספרים האלה?
2. נאמר לי שיש הרבה (או כמה?) מפלצות שהן מאד מיניות ושהכוחות שלהם כוללים מיניות- עד כמה אתם חושבים שהתוכן הזה משמעותי (כלומר- כמה מפלצות כאלה יש, עד כמה הן מרכזיות וכן הלאה?) או צריך להפריע לרכישת הספר? - או, שמאחר שלא התייחסתם בכלל לסוגיה הזאת עד עכשו אני יכולה להסיק שהיא לא באמת נראית לכם משמעותית?

ראתי שהמשכתם כאן אז הגבתי כאן גם אני- אבדוק גם את השרשור שפוצל, כך שתוכלו להגיב שם אם זו ההעדפה.

תודה רבה ושבוע טוב!!!

הדר.
 
התכוונתי כמובן "להפיק" מהספר ולא "להפיד" ממנו...

ועוד דבר אחד: יש לנו 6 מהקוביות- קנינו אותן בסוף הקייטנה- הקוביה של האחוזים חסרה- המדריך אמר שהשימוש בה נדיר. זה נכון?
 
אורח אמר/ה:
ועוד דבר אחד: יש לנו 6 מהקוביות- קנינו אותן בסוף הקייטנה- הקוביה של האחוזים חסרה- המדריך אמר שהשימוש בה נדיר. זה נכון?
תלוי באיזו שיטה.
ב3.5/פאת'פיינדר לדוגמא יש שימוש, אומנם לא רחב מידי, אבל קיים.
ב4 אני זוכר רק שימוש אחד, וגם הוא לא בספר רשמי של 4... (רשומון הסערה)

לגבי המפלצות -
בכל השיטות יש את הסוקובוס, שהיא שדה שמפתה את השחקנים...
ובפאת'פיינדר הפכו את העוג (ogre) למין... משהו מחריד כזה מבחינה מינית, אבל מעבר לזה אין באמת משהו (אלא אם כן מחשיבים את האינקובוס, אבל זה לא נחשב, הוא קיים רק בספר אחד שאני זוכר, והוא ספר נידח של 4 שמעולם לא תורגם, כמו גם שהוא פשוט גרסה זכרית של הסוקובי)

אה, ויש את המכשפה בגרסה 4, שהציורים שלהן עשו לי במשך שנים סיוטים.
והאילת'ידים היו קצת קריפיים, אבל הם היו (ונשארו) מגניבים מספיק כדי לפצות על זה
 
מבחינת קוביית אחוזים, אין בה באמת צורך. כמו שdr_RPG אמר לפני, לגלגל ק10 פעמיים מביא את אותו האפקט בדיוק.

מבחינת מיניות, אולי יש מספר מפלצות עם תוכן מיני או ציור מיני, אבל מדובר בכמות זניחה. אני לא חושב שזה יפריע.
 
אורח אמר/ה:
[post]690310[/post] אברר עם המדריך שלו באיזו גרסה הם משחקים. (למדריך קוראים יובל, אני לא יודעת מה שם המשפחה שלו- בכל מקרה מדובר באזור ירושלים. החוג מועבר ע"י פגסוס ולביג- בוס של אזור ירושלים קוראים איתמר- גם את שם המשפחה שלו אני לא יודעת).
פגסוס זה של עודד והם אמורים להיות אחלה. בכל מקרה, כיום בחנויות ניתן לרכוש רק את פאת'פיינדר בעברית. גם אם הם משחקים במהדורה אחרת, זה עדיין יהיה דומה. כמובן שצריך להתייעץ עם הילד מראש ולהסביר.

אורח אמר/ה:
[post]690310[/post] 2. כדאי לקנות גם את המדריך לשליט המבוך ואת ספר המפלצות (והבנתי גם שבגרסת הפאת'פיינדר בכל מקרה ספר שחקן וספר השליט הם אותו הספר)
בקשר למדריך לשה"ם, הבנת נכון - אי אפשר לקנות אותו בחנויות כי הוא קיים רק למהדורות אחרות שתורגמו בעבר לעברית ואינן זמינות יותר לרכישה. בקשר לאוגדן המפלצות, אני לא בטוח שכדאי לקנות אותו, תלוי בתקציב.
אם התקציב הוא באזור ה-200 ש"ח, אז ספר החוקים הבסיסי
אם אפשר למתוח מעט למעלה, 250 ש"ח, אז הייתי מוסיף הרפתקה מוכנה, שגם כוללת מספר מפלצות (בוודאות בהרפתקה מגילות העוצמה, אני חושב שגם בקבר הלהבה הנצחית)

בקשר לשאלות הנוספות:
1. כן, הוא יכול להפיק מזה. הספרים נועדו יותר כספרי חוקים שמעיינים בהם בהתאם לצורך ולא לקריאה רצופה. למרות שבגיל הזה גם לפעמים קוראים מכריכה לכריכה :)
2. באוגדן המפלצות אין מפלצות מאוד מיניות. באופן כללי מערכות יחסים וגם מיניות לא תופסות מקום במבוכים ודרקונים לפי ספרי החוקים. בכלל, בפאת'פיינדר עשו עבודה מצוינת בהיבט הזה, גם מבחינת האומנות, מבחינת כך שיש הרבה הרפתקניות ולא רק הרפתקנים ולבסוף בתרגום לעברית יש טאץ' חמוד שהפניה למנחה/שליט המבוך היא בלשון נקבה.
לפני שנים רבות, ובייחוד בשנות ה-80 שנה היו איורים יותר חושפניים, אבל לא משהו מאוד מיני. בטח שכאין וכאפס למה שנחשפים בטלויזיה/יוטיוב/אינסטגרם וכך הלאה.
באופן כללי, יש כן שיטות/ספרים אחרים ששמים על זה דגש, כמו שקיים בכל מדיה. אבל אין בפאת'פיינדר.
3. קוביות זה תמיד מגניב. אפשר להסתפק ב-6, אבל זה מסוג הדברים שמתחילים לאסוף, עוד סט קוביות עולה 20-25 ש"ח ולרוב כדאי שלכל שחקן יהיה סט משלו.

נ.ב. פתחתי נושא חדש רק על האיורים של הספר - https://www.pundak.co.il/forums/threads/39512
 
חזרה
Top