• ברוכים הבאים לפורום הפונדק
    הפונדק הוא הקהילה הוותיקה והמובילה של מבוכים ודרקונים, משחקי תפקידים ומשחקי לוח בישראל.
    ההרשמה היא בחינם ולאחר מכן תוכלו לפרסם הודעות, למכור ולקנות משחקים, לחפש קבוצה למשחק ועוד!

    הרשמה /

גזעים בספרי הכללים - מקומי, לא גלובלי

יצא לי להיתקל כמה פעמים בטענה שיש משהו בעייתי בזה שכ-ל האורקים/גמדים/אלפים בעולם משחק מו"ד/פנטזיה ממוצע, הם עם אותה תרבות, אותו אל(ים) ואותה נטיה. זה לא אמין במיוחד (אפילו באזור קטן כמו ישראל יש לך לפחות ארבעה או שישה סוגים שונים של ערבים, לדוגמא, שלא לדבר על המגוון האתני המטורף באפריקה שבעיני המערב "כולם כושים") ויש שיגידו גם גזעני.

אבל, כשאני חושב על זה, ספר הכללים הממוצע לא מנסה לתאר לך את כל העולם כולו - הוא מתאר את האזור בו מתרחשות ההרפתקאות של הדמויות, שמספיק מצומצם כדי שהדמויות יוכלו להגיע בו ממקום למקום על גבי סוס, ברגל או בספינה. באזור מצומצם כזה, יותר מתקבל על הדעת שהאלפים/אורקים/גמדים/וואטאבר הדומיננטיים באזור הם עם מאפיינים ותרבות יחסית משותפים.

דעתכם?
 
למה זה בפורום מו״ד? זה לא דיון על השיטה או מכאניקה.

הממ... בסופו של דבר, כנראה שהם הלכו לפי הסטריאוטיפים הגזעיים הרגילים. אני חושב שהם הניחו שכל שה״ם יעשה מה שבא לו, והם פשוט הביאו את הסטריאוטיפים-אורקים לוחמניים וטיפשים, אלפים קשתים מהיער, וכו׳.
 
הח׳אן הטטרי אמר/ה:
למה זה בפורום מו״ד? זה לא דיון על השיטה או מכאניקה.
כי זה על העולם המו"די ( בוא נודה על האמת, גם הוא קיים).

ולנושא - אני חושבת שזה לא מקומי, אלא יותר כמו קווים מנחים - בדיוק כמו ש"בני אדם" לא מחייב את התרבות או את הצבע ( כמו הדוגמאות שהמפקד כתב) מתחלקים לה-מ-ו-ן תתי תרבות, אבל הם עדיין חולקים הרבה מאוד קווי דימיון, כך גם האלפים והגמדים מתחלקים לתת תרבויות.
מכירים את רומח הדרקון ? גם שם יש את אלפים הבהירים, הגבוהים ואלפי הפרא, וגם הם כולם אלפים, ומצד שני הן תרבויות מרובות ושונות לגמרי.
 
לגבי הדת -
כי במו"ד, בניגוד לעולם האמיתי, אין מיליון אלים שונים שכל אחד מהם גם כן אומר דברים שסותרים את עצמו, אלא יש אלים ברורים מאוד שגם פעילים ומשפיעים באופן ישיר על העולם.

לגבי התרבות -
אין לי שמץ של מושג איך הגעת לזה שיש להם תרבויות זהות. רק אם יש לך שה"ם גרוע זה ככה.
 
הח׳אן הטטרי אמר/ה:
[post]689772[/post] למה זה בפורום מו״ד? זה לא דיון על השיטה או מכאניקה.

מו"ד היא גם עולם מושגים אז זה הכי מתאים כאן.

Hell lord אמר/ה:
[post]689777[/post] כי במו"ד, בניגוד לעולם האמיתי, אין מיליון אלים שונים שכל אחד מהם גם כן אומר דברים שסותרים את עצמו, אלא יש אלים ברורים מאוד שגם פעילים ומשפיעים באופן ישיר על העולם.

מצד שני, לפחות לפי ספרי הבסיס, לכאורה כל האורקים בכל העולם עובדים את גרומאש.

Hell lord אמר/ה:
[post]689777[/post] לגבי התרבות -
אין לי שמץ של מושג איך הגעת לזה שיש להם תרבויות זהות. רק אם יש לך שה"ם גרוע זה ככה.

זה שאפשר ליצור עכשיו 16 תרבויות שונות של גובלינים וננסים לא נתון לויכוח. אבל כשמסתכלים על ספרי הבסיס אז אפשר להבין שלכל הגזע בכל העולם יש את אותה תרבות - וב"גזע" אני מתכוון גם לגזעי משנה- זה נחמד שיש אלף גבוה ואלף יער, אבל לכל האלפים הגבוהים ולכל אלפי היער יש את אותה תרבות.

מצד שני, אם מסתכלים על זה לא בתור "ספר הכללים מייצג את כל העולם כולו" אלא "ספר הכללים מביא דוגמא לסביבת הרפתקנות, כזו שאתה יכול להגיע מקצה אחד לשני שלה בשלושה שבועות של הליכה" אז זה נשמע סביר יותר - אלה לא האלפים או האורקים של כל העולם, אלא רק האלפים והאורקים שאתה יכול לפגוש בתחילת הקריירה שלך כהרפתקן.
 
כן, אבל גזע המשנה עצמו די אחיד במו"ד בדרך כלל.

מו"ד במשך הרבה שנים הואשמה בגזענות, אבל זה נראה לי קצת מופרך - רוב חבורות ההרפתקנים מציגות חברים ממגוון גזעים משונים שעובדים יחד. המהדורות החדשות יותר גם משתדלות להציג איורים מגוונים אתנית - בספר השחקן של מו"ד5 יש הרבה יותר איורים של כושים מאשר בכל ספר משחקי תפקידים אחר שראיתי (חוץ מ"סודות קניה", אבל זה הגיוני).
 
האמת שכבר ראיתי שיטה שמפרידה גם בין גזעים זהים, אבל בעלי תרבות שונה.
בעידן הדרקון לדוגמה, יש לך את אלפי היער ואלפי העיר, שהם למעשה 2 גזעים שונים לגמרי מבחינת יכולות ותכונות, שלא לדבר על הרקע/דת/מעמד בחברה שלהם.

גמדים שחיים מתחת לאדמה שם עובדים אחרת לגמרי מגמדים שחיים על פני השטח...

גם כמו שהאיברה אמרה, האלפים של רומח הדרקון מתפקדים אחרת לגמרי, כשיש תלות במקום ממנו הם מגיעים...

נראה שדווקא אצל בני האדם אין הבדל. 2 בני אנוש משני צידי העולם מחזיקים באותם יכולות בסיסיות.

דווקא פה אפשר להסתכל על PF ועל כל האופציות בנייה שהיא מכניסה לגזעים שלה, וככה כן להתייחס אליהם בתור בני תרבות אחרת עם יכולות שונות...
 
יש הבדלים בין הגזעים גם ב-5, כשיש תתי-גזע. אבל רוב הייצוג הוא מכאני.
לדעתי זה נובע בעיקר כי אתה מתייחס לספרי החוקים הבסיסיים - קודם כל הם גנריים ולא קשורים לעולם מערכה ספציפי, אבל בעיקר כל ההתייחסות לתרבות של גזע מסתכמת לרוב בטקסט קצר של 60 או 120 מילים. פשוט אין אפשרות לפרט.

כשאתה מגיע לספרים של עולמות מערכה, שם אתה מקבל פירוט על תרבויות שונות, גם של אותו הגזע.

דרך אגב הסבר פלאפי בעיניי הוא שספרי הבסיס בעיקר מסתכלים על התרבות כרקע של הרפתקנים מאותו הגזע ולא כתיאור כללי של הגזע בעולם. הרפתקנים הם כן בעלי מאפיינים דומים אחד לשני ולעתים מאוד שונים מבן-גזע טיפוסי.
 
The oldman אמר/ה:
דרך אגב הסבר פלאפי בעיניי הוא שספרי הבסיס בעיקר מסתכלים על התרבות כרקע של הרפתקנים מאותו הגזע ולא כתיאור כללי של הגזע בעולם. הרפתקנים הם כן בעלי מאפיינים דומים אחד לשני ולעתים מאוד שונים מבן-גזע טיפוסי.
זה הסבר שניתן במפורש אצל חלק מהגזעים במהדורה השלישית (גמדים - שבדרך כלל נוטים לסדר אבל דווקא ההרפתקנים שלהם הרבה פעמים נוטים לתוהו), במהדורה הרביעית (אלדרין - שהמצב הטבעי בתרבות שלהם זה לארח מסיבות ערב במגדל עקום בארץ הפיות ולהעסיק עשרות ננסים משרתים), ובכל הזדמנות שבה ראינו אלף אפל כגזע שחקן.

אגב יש גם דוגמה הפוכה מוצלחת מאוד והיא כאשר הכניסו ב-3.5 את הגרימלוק כגזע שחקן בספר Underdark - שם ההסבר שניתן הוא שגרימלוקים הם דווקא יצורים סבבה לגמרי, והגרימלוקים הקניבליים שמתוארים במגדיר המפלצות זה פלאפ רלוונטי רק לשבטים שעובדים עבור מדוזות או מצליפי-מוח, שלצערנו הם הסוג שעולה לפני השטח של העולם ולכן הם הסוג המתואר במגדיר המפלצות למרות שהוא לא הנפוץ ביותר. בקיצור - שימוש מוצלח מאוד במגדיר המפלצות כספר מאת כותב לא-מהימן.
 
אם נשווה רגע אוכלוסיות שונות ששייכות לאותו הגזע אבל נמצאות במקומות שונים בעולם ליהודים - אין בעיה שלכולם יש תרבות דומה ואפילו אותה אמונה דתית, כי המורשת שלהם זהה. אבל יכולים להיות זרמים שונים שמבטאים את התרבות ואת הדת שלהם בדרכים אחרות. בהרבה עולמות יש כל מיני סוגים שונים של אוכלוסיות ששייכות בבסיס לאותו הגזע (אפילו אצל טולקין). האמת שאני לא ממש זוכר עולם מסוים שבו כללל האלפים וכללל הגמדים הם אותו הדבר. גם במו"ד יש לך תת-גזעים שונים, ומבחינתי ההבדל ביניהם זה ממש לא רק במכניקה, אלא גם באופי. וכמובן, אם רוצים ליצור מראה של חברה משוסעת בתוך גזע אחד, זה לא בעיה - גם בחוקי הבסיס הגנריים יחסית מדובר, למשל, על כך ששבטים שונים של אורקים נלחמים בינם לבין עצמם. אפשר בקלות לדמיין אותם כחמולות או זרמים מסורתיים שונים שנלחמים בגלל שונות בניואנסים של התרבות המשותפת שלהם.
 
חזרה
Top