ברוכים הבאים לפורום הפונדק
פורום הפונדק הוא קהילה של משחקי תפקידים, משחקי לוח, מיניאטורות, מדע-בידיוני ועוד. נשמח לענות על השאלות שלכם, לקרוא את היצירות שלכם ולשחק איתכם.
אתם מוזמנים להירשם לפורום ולהצטרף לקהילה.

מה לעשות כשאחד השחקנים חזק מדי?

פורום המוקדש לדיונים על מבוכים ודרקונים מכל המהדורות כולל פאת'פיינדר. כאן תוכלו לפגוש את המומחים, לשאול שאלות, לפרסם תוכן שיצרתם, להתייעץ לגבי הנחייה, דמויות ועוד.
סמל אישי של משתמש
Nextorl
The Crescent Archmage
הודעות: 7516
הצטרף: 31 יולי 2011, 13:37
מיקום: סרמיאת, עולם המערכה הביתי שלי

מה לעשות כשאחד השחקנים חזק מדי?

שליחה על ידי Nextorl » 06 דצמבר 2017, 18:02

אז בכמה מהקפיינים שאני מריץ ושהרצתי נתקלתי במקרים בו אחד השחקנים בנה דמות שהייתה פשוט חזקה יותר מהשאר. לשחקנים האחרים זה לא הפריע במיוחד, אבל בניגוד אליהם, לי זה כן מפריע. במיוחד בתכנון ההתקלויות.

אני יודע שאם אני אבנה התקלות לפי החוקים הרגילים, אם אני אבנה התקלות ברמה של החבורה או כמה רמות מעליה אפילו, לחבורה לא תהיה בעיה לנצח בגלל הדמות החזקה האחת. אבל אם אני אבנה התקלות יותר קשה, סביר בהחלט שרק הדמות החזקה הזו תשרוד, ולשאר זו תהיה התקלות כמעט בלתי אפשרית.

אז, חוץ מלדבר עם השחקן ולהחליש לו את הדמות- מה שאני לא רוצה לעשות- וחוץ מלחזק את הדמויות האחרות (מה שאני עושה, אבל צריך להיות זהיר בו כדי שלא יקרה מצב בו זה ירגיש כאילו אני נותן רק להן דברים), מה אפשר לעשות בנושא?
"Honor is dead, but I'll see what I can do."
Kaladin Stormblessed
Hell lord
הודעות: 3314
הצטרף: 15 דצמבר 2015, 15:14
מיקום: בין הלימבו להלהיים

מה לעשות כשאחד השחקנים חזק מדי?

שליחה על ידי Hell lord » 06 דצמבר 2017, 18:11

באיזו שיטה? בשיטה כמו 4 שבה הדמויות מתבססות על חפצ"קים פשוט תיתן לו חפצ"קים יותר חלשים מלשאר החבורה
I am no nightmare, nightmares fear me
סמל אישי של משתמש
tkhag1
הודעות: 1882
הצטרף: 23 ינואר 2016, 18:33

מה לעשות כשאחד השחקנים חזק מדי?

שליחה על ידי tkhag1 » 06 דצמבר 2017, 18:33

הדרך הטובה ביותר זה לדבר איתו.
כדאי להכות ראשון אבל תמיד עדיף להכות אחרון.
סמל אישי של משתמש
Nextorl
The Crescent Archmage
הודעות: 7516
הצטרף: 31 יולי 2011, 13:37
מיקום: סרמיאת, עולם המערכה הביתי שלי

מה לעשות כשאחד השחקנים חזק מדי?

שליחה על ידי Nextorl » 06 דצמבר 2017, 19:53

תודה, אבל את שתי האופציות הללו אני כבר מכיר וציינתי אותן. השאלה אם חוץ מהן יש עוד משהו שאפשר לעשות, כי אני לא רוצה לעשות את שני הדברים האלה.
"Honor is dead, but I'll see what I can do."
Kaladin Stormblessed
Hell lord
הודעות: 3314
הצטרף: 15 דצמבר 2015, 15:14
מיקום: בין הלימבו להלהיים

מה לעשות כשאחד השחקנים חזק מדי?

שליחה על ידי Hell lord » 06 דצמבר 2017, 20:04

אם אתה לא רוצה להחליש את הדמות באיזושהיא צורה הדבר היחיד שאתה יכול לעשות זה לחזק את שאר החבורה ושוב, צריך מהדורה, אבל אני אקח שוב את 4 לדוגמא, אז לקחת מפלצת אליט ולגרום לה להילחם בעיקר מולו
I am no nightmare, nightmares fear me
סמל אישי של משתמש
Dr_RPG
הודעות: 326
הצטרף: 02 אוגוסט 2016, 20:56

מה לעשות כשאחד השחקנים חזק מדי?

שליחה על ידי Dr_RPG » 06 דצמבר 2017, 20:25

למה הוא חזק יותר? אם זה בגלל שהלבל שלו גבוה יותר או משהו כזה אז פשוט תן לו קצת פחות xp עד שזה ייתאזן, אם זה בגלל שהוא פשוט לקח בילד טוב יותר או מקצוע שבור אז תעזור לשחקנים שלך עם בילדים או שתיצור חוק בית או שניים שיאזנו את המקצוע. אם אתה לא רוצה את אחת מהאופציות האלה, אתה יכול לבנות התקלות קצת קשה יותר מהרגיל ונגד הדמויות שהן לא הוא לשחק בצורה לא אופטימלית.
סמל אישי של משתמש
tkhag1
הודעות: 1882
הצטרף: 23 ינואר 2016, 18:33

מה לעשות כשאחד השחקנים חזק מדי?

שליחה על ידי tkhag1 » 06 דצמבר 2017, 20:28

Nextorl כתב:תודה, אבל את שתי האופציות הללו אני כבר מכיר וציינתי אותן. השאלה אם חוץ מהן יש עוד משהו שאפשר לעשות, כי אני לא רוצה לעשות את שני הדברים האלה.
אתה מקיר את כל תוכניות הילדים הטיפשיות שאומרות לך "אין דרך קיצור ביחסים בין אישים"?, אובכן למרבה הצער הם די צודקים.
אם השחקן הוא אדם בוגר הוא יבין למה הוא צריך להחליש את הדמות שלו.
נ.ב. איך בדיוק הוא הצליח לבנות דמות חזקה מדי? מה הוא עשה?
כדאי להכות ראשון אבל תמיד עדיף להכות אחרון.
סמל אישי של משתמש
פלאפי
The Three Headed Archmage
הודעות: 17402
הצטרף: 29 מאי 2005, 21:41
מיקום: כדור הארץ (לא, צדק, מה חשבתם?)

מה לעשות כשאחד השחקנים חזק מדי?

שליחה על ידי פלאפי » 07 דצמבר 2017, 01:50

לשכנע שחקן שאוהב לבנות דמויות חזקות שהדמות שלו חזקה מדי זה הכי מבאס בעולם. הבעיה פה, כמו תמיד, זה בתיאום ציפיות. צריך לפני המשחק לברר איזה סוג של משחק רוצים לשחק - פאוור גיימינג עם בילדים ולחימה טקטית, או דנג'ן קרול קלאסי וקטלני, או משהו אחר.

אם כולם רוצים לשחק פוליטיקה ותכחים אה-לה משחקי הכס אבל במו"ד ושחקן אחד רוצה להרוג דרקונים עם מלא פאוור אטאק, אז צריך מראש להסכים לאיזה כיוון המשחק הזה הולך, ומי שלא מתאים לו צריך או להתגמש או לחפש קבוצה אחרת. גם יכול להיות מצב שכולם בתחילת המשחק חושבים שהם הולכים לשחק האק אנד סלאש נחמד, אבל התפיסה של אחד השחקנים את המושג האק אנד סלאש כולל לבנות בילד מ-25 ספרי הרחבה שונים כדי להשיג את המקסימום סלאש באמצעות מקסימום האק(ינג). ואם שאר השחקנים לא רואים את זה ככה, אז יכול בקלות להיווצר המצב שאתה תיארת. וגם נשמע לי הגיוני שלשאר השחקנים לא כל כך אכפת - אם הם לא פאוור גיימרים רעבי-DPS, אז לא יהיה להם אכפת שאחת הדמויות בחבורה עושה פי 6 יותר נזק מהם בסיבוב, כי הם רק יהיו מרוכזים בכמה הדמויות שלהם עצמם מגניבות.

אז פה נשאלת השאלה למי זה באמת מפריע - אם זה רק מפריע לך שאתה לא יכול לאתגר את כל הדמויות באותה רמה, אבל השחקנים סבבה עם זה, אז נראה לי עדיף שפשוט תזרום איתם וזהו.
אם השחקנים מתלוננים על זה שהם לא מקבלים מספיק זמן מסך או שהאתגר לא מתאים לדמויות שלהם, אז צריך לעצור רגע את הקמפיין ולהבין איזה סוג של משחק אתם רוצים לשחק. אני חושב שדברים כאלה קודם צריך לברר באופן פרטי (לשאול בנפרד כל אחד למי זה מפריע, ואז לדבר איתו בנפרד), ולאחר שברורות לך העמדות של כל אחד בקבוצה, לשבת על זה קבוצתית ולפתור את זה בצורה בוגרת. אם זה שחקן אחד, עדיף להימנע מלהתנפל עליו קבוצתית, ולבוא מראש עם הצעות לפיתרון העניין. לדעתי ככל שקבוצה מתנהלת שקוף יותר, ככה יש פחות בעיות ופחות מתחים. גם העניין הזה שהמנחה בסתר עושה דברים מאחורי הגב של השחקנים כדי לפצות על איזשהו פער ביניהם זה לא בהכרח חכם. נשמע לי עדיף פשוט להגיד לשחקנים ישירות שאתה מנסה לאזן את החבורה ולכן אלא שפחות יודעים לעשות בילדים חזקים יקבלו יותר חפצקים כדי שלא ירגישו מאחור. במצב כזה אם הייתי השחקן ההוא לא הייתי נעלב מזה שמקפחים אותי, אלא להיפך - אם המנחה מרגיש צורך לשדרג את שאר השחקנים כי אני חזק מדי, זה נשמע לי כמו מחמאה.
ובסופו של תהליך, אם רואים שהפער בין מה שהשחקן הזה נהנה ממנו למה ששאר הקבוצה נהנת ממנו הוא גדול מדי ובלתי ניתן לגישור - מבוכים ודרקונים זה לא נישואים קתוליים. אפשר גם להגיד יפה שלום וזהו. אני רק כן חושב שאף אחד לא נהנה ש"זורקים" אותו מקבוצה, אז זה נשמע לי כמו החלטה שצריך להגיע אליה יחד איתו. האופציה של להיפרד היא אחרונה, וצריך להעלות אותה רק כשרואים שבאמת אין שום דרך לגרום לכך שכולם יהיו מרוצים.
למה פלאפי? כי זה פאפי! (כל הזכויות לשם "פלאפי" אינן שמורות וכל מי שקורא הודעה זו יכול להשתמש בשם זה בחופשיות, אך אם אכן ייבחר להשתמש בשם הנ"ל, צפה לתוצאות חמורות מעורך דיני – מיצי!).
סמל אישי של משתמש
TheKnightWhosaidKnit
הודעות: 1161
הצטרף: 20 מאי 2014, 19:40

מה לעשות כשאחד השחקנים חזק מדי?

שליחה על ידי TheKnightWhosaidKnit » 07 דצמבר 2017, 07:19

אופציה שלישית :
תחשוף בפנינו את כל הקלפים, איך נראית הדמות שלו, איך נראית דמות אחרת ממוצעת במשחק, איך הוא משחק שמאפשרת לדמות שלו להיו חזקה הרבה יותר מכל דמות אחרת במשחק.

אופציה רביעית :
לבנות הרפתקאות כך שלאחרים יהיה יתרון יחסי, אם הוא קוסם, למקם מולם מפלצות חובבות קוסמים/חסינות לקסם, גנב - מקם לחימה עם נזק מטורף, לוחם ? מפלצות שאינן פגיעות לכלי הנשק שלו....
אז הסניץ עדיין לא עלה לחנות, אבל יש שם כמה סרייגים גיקיים אחרים...

בקרו בחנות שלי ב etsy

https://www.etsy.com/il-en/shop/knightwhosaidknit
סמל אישי של משתמש
The oldman
The Rainbow Archmage
הודעות: 17193
הצטרף: 09 נובמבר 2002, 19:21
מיקום: Somewhere over the rainbow
יצירת קשר:

מה לעשות כשאחד השחקנים חזק מדי?

שליחה על ידי The oldman » 07 דצמבר 2017, 18:04

מעבר לכל העצות המצוינות שכתבו כבר, אשמח להבין מה זה "חזק יותר"? בניגוד לשיטות מסוימות בהן האיזון הוא לא תמיד אלמנט שכותבים מדגישים, במבוכים ודרקונים הוא קיים מאוד.
לכן קשה לי לראות שדמות תהיה הרבה יותר חזקה מאשר דמויות אחרות. מהניסוח שלך מדובר על הפרש משמעותי - לא עוד 10% - קשה לי לראות איך?
אלא אם זה שילוב של דרגות גבוהות, אופטימיזציה ממגוון רחב של ספרים או שפשוט יתר השחקנים בונים דמויות לא "טובות"...
אם זה אופטימיזציה מהרבה ספרים אפשר להגביל. למשל כרגע במשחק פאת'פיינדר בונים מספר החוקים הבסיסי, ה APG וזהו.
בעלים, הפונדק הוצאה לאור
מנחה: פאת'פיינדר (מורדי הגיהנום - מערכה של פאת'פיינדר)
משחק: משחקי לוח בכל הזדמנות :)
סמל אישי של משתמש
פלאפי
The Three Headed Archmage
הודעות: 17402
הצטרף: 29 מאי 2005, 21:41
מיקום: כדור הארץ (לא, צדק, מה חשבתם?)

מה לעשות כשאחד השחקנים חזק מדי?

שליחה על ידי פלאפי » 07 דצמבר 2017, 19:46

אולדמן, אני לא מכיר את המקרה הספציפי שלו, אבל אני סמוך ובטוח ששחקן עם ידע, ניסיון ורצון יכול לייצר דמות הרבה יותר חזקה משאר החבורה. אם אין הגבלות על ספרים, אז זה בכלל קלי קלות. אבל גם אם אתה מאוד מגביל את ספרי ההרחבה (או אפילו אם משחקים רק עם ספרי בסיס, שוד ושבר!), פאוורגיימרים יישארו פאוורגיימרים. וגם בהחלט יכול להיות ששאר השחקנים פשוט לא יודעים לעשות אופטימיזציה או ליישם טקטיקה כמו שצריך, ולכן הוא תמיד יוצא חזק יותר (שזה בעצם להגיד, אפקטיבי יותר).

גם אצלנו הגבלתי את הדמויות לספרי בסיס בלבד, ועדיין באמצעות אופטימיזציה ותכנון טקטי עילאי הם מתגברים על התקלויות ברמת אתגר הרבה מעבר לדרגה שלהם.
למה פלאפי? כי זה פאפי! (כל הזכויות לשם "פלאפי" אינן שמורות וכל מי שקורא הודעה זו יכול להשתמש בשם זה בחופשיות, אך אם אכן ייבחר להשתמש בשם הנ"ל, צפה לתוצאות חמורות מעורך דיני – מיצי!).
סמל אישי של משתמש
המפקד האלמוני
הודעות: 3158
הצטרף: 27 מאי 2014, 21:25

מה לעשות כשאחד השחקנים חזק מדי?

שליחה על ידי המפקד האלמוני » 07 דצמבר 2017, 20:00

זה שאיכשהו יצא שבקבוצה יש הרפתקן אחד חזק יותר מהשאר, רק אומר שגם בקבוצת היריבים יכול להיות כזה דבר.

במקום שהחבורה תילחם בעדר חזירי בר זהים, היא תילחם בעדר חזירי בר שמונהג על ידי "פייאה החזירה הקטלנית" שהיא גדולה ותוקפנית יותר. ככה כל אחד יקבל יריב ברמתו - אם הוא מתעקש לבטוש את החזירים הרגילים בזמן שפייאה טובחת בחברים שלו, אז הוא לא סתם פאוור גיימר - הוא גם מניאק.
إذا رأيت نيوب الليث بارزة فلا تظنن أن الليث يبتسم
סמל אישי של משתמש
פלאפי
The Three Headed Archmage
הודעות: 17402
הצטרף: 29 מאי 2005, 21:41
מיקום: כדור הארץ (לא, צדק, מה חשבתם?)

מה לעשות כשאחד השחקנים חזק מדי?

שליחה על ידי פלאפי » 07 דצמבר 2017, 21:07

לא נשמע לי כמו משהו שיעבוד. זה לא שכשחבורה נתקלת באויבים אז כל אחד בוחר להילחם סולו מול אויב ברמתו. בדרך כלל לכל אחד בחבורה יש תפקיד שהוא מבצע, והם פועלים ביחד כדי להביס את האויבים קולקטיבית. אני מניח שהדמות החזקה יותר תהיה כנראה או הקוסם או אחד מהלוחמניים, ובכל מקרה זה שמייצר את רוב הנזק בקרב (בין אם ישירות או בעקיפין), כך שבכל מקרה יותר משתלם לדמות הזאת, ולכלל החבורה, להשקיע את ההתקפות שלה קודם כל באויב הכי חזק ואז אחר כך לעבור לחלשים יותר.
למה פלאפי? כי זה פאפי! (כל הזכויות לשם "פלאפי" אינן שמורות וכל מי שקורא הודעה זו יכול להשתמש בשם זה בחופשיות, אך אם אכן ייבחר להשתמש בשם הנ"ל, צפה לתוצאות חמורות מעורך דיני – מיצי!).
סמל אישי של משתמש
המפקד האלמוני
הודעות: 3158
הצטרף: 27 מאי 2014, 21:25

מה לעשות כשאחד השחקנים חזק מדי?

שליחה על ידי המפקד האלמוני » 07 דצמבר 2017, 21:27

קשה לומר שיש איזה קומבו קבוע שעובד בכל המקרים. גם לדמות חזקה במיוחד יכולים להיות מצבים שבהם היא פחות יעילה או שהכוח העיקרי שלה לא עובד (כבר הוזכר בעץ קודם), אבל אם יוצאים מנקודת הנחה ששחקנים מצפים שהדמות של כל אחד מהם תזכה לעשות משהו מעניין ומגניב במרבית תרחישי האקשן (לא בהכרח קרב אבל הרבה פעמים כן, והשאלה הייתה על דמות חזקה) אז סביר להניח שגם השחקן שבנה דמות חזקה ירצה להעמיד אותה במבחן נגד הדובלין הגדול ולא הגובלינים הקטנים.

בינתיים עדיין לא קיבלנו הסבר מה חזק כל כך בדמות הזו, ככה שהכל מאוד תיאורטי.
إذا رأيت نيوب الليث بارزة فلا تظنن أن الليث يبتسم
סמל אישי של משתמש
Nextorl
The Crescent Archmage
הודעות: 7516
הצטרף: 31 יולי 2011, 13:37
מיקום: סרמיאת, עולם המערכה הביתי שלי

מה לעשות כשאחד השחקנים חזק מדי?

שליחה על ידי Nextorl » 07 דצמבר 2017, 23:01

כמו שאמרתי כבר בהודעה הראשונה, זה קרה לי כמה פעמים. בין אם אחד השחקנים עושה אופטימיזציה בבניית הדמות, שהמקצוע שלו פשוט חזק בהרבה משאמור להיות, או שפשוט נתתי לו משהו חזק מדי.
נגיד כרגע, אני מנחה לקבוצה שכוללת מצביא, ברברי וכושף-להב ב-4. ולעזאזל, סורדמייג' הוא מקצוע עוצמתי ברמות. במיוחד אחרי אופטימיזציה קלה. הוא פשוט יכול לבטל לחלוטין נזק של מפלצות כהפרעה מיידית. בנוסף, יש לו דרג"ש בשמיים, וגם שאר ההגנות שלו לא רעות בכלל, אז המפלצות בקושי מצליחות לפגוע בו. בינתיים, לברברי יש אחלה נזק ולמצביא יש אחלה ריפוי, אבל זה פשוט מתגמד לנוכח העובדה שאם המפלצות לא תוקפות את הסוורדמייג', הן לא עושות נזק. ואם הן תוקפות- הן מפספסות.

עכשיו, אני צ'יפרתי יותר את הברברי והמצביא עם חפצ"קים, וגם משתמש ביותר מפלצות או במפלצות עם התקפות איזוריות. לשחקנים עצמם, זה לא מפריע. כי מו"ד 4, ואחרי הכל הסוורדמייג' מגונן אז זה טוב להם שהוא חזק. אבל לי זה כן, גם בגלל שקשה לי לאתגר אותם, וגם בגלל שזה פשוט מבאס כשהמפלצות לא עושות כמעט נזק בגלל הסוורדמייג'.

זו הסיטואציה שהובילה אותי לשאול את השאלה, אבל כמו שאמרתי. זה לא ספיציפית בנושא הזה, אלא יותר כללי. ויש הרבה דרכים בהן שחקן אחד יכול לצאת חזק יותר משאר החבורה. אז תודה רבה על התשובות המגוונות.
"Honor is dead, but I'll see what I can do."
Kaladin Stormblessed

תגובה מהירה


שאלת אימות זו היא אמצעי למניעת שליחה אוטומטית של טפסים על ידי בוטים.
   
שלח תגובה
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה