• ברוכים הבאים לפורום הפונדק
    הפונדק הוא הקהילה הוותיקה והמובילה של מבוכים ודרקונים, משחקי תפקידים ומשחקי לוח בישראל.
    ההרשמה היא בחינם ולאחר מכן תוכלו לפרסם הודעות, למכור ולקנות משחקים, לחפש קבוצה למשחק ועוד!

    הרשמה /

מהדורה 3/3.5 לוחם אשפתות, מקצוע 3.5, עידכון איזון ושינויים כללים, גירסה 2.0

יומן שינויים
עדכון 2.0
-- תמרון מלוכלך: היכולת נכתבה מחדש כך שניתן או לקבל כישרון בונוס או לשפר את התימרון באזור המועדף, במטרה לתת לו יותר אופציות בדרגות הנמוכות ללא האזור המועדף.

-- טריק מלוכלך: השם שונה להסחה מלוכלכת. הנוסח שונה להיות ברור יותר בדרגה 9, עוד שינויי נוסח מינורים

-- לחימת אשפתות: בגלל שראיתי שסוויפט אקשין זה משהו שמופיע בSRD החלטתי כן להשתמש בו למרות שהוא לא מופיע בסיפרי הבסיס, ושיניתי את היכולת של דרגה 18 מפעולה חופשית לפעולה חלקה.
בשביל לתת לו להיות יותר נגיש בקרב החל מדרגה 6 הוא יכול להשתמש בחפץ אלכימי או בהסחה כפעולת תנועה בתור שהוא מפעיל את האזור המועדף שלו.

-- אלכימאי רלוונטי: הנוסח תוקן כך שלא חייבים תמיד ליצור השפעה קסומה ואפשר לבחור להחליף בין ההשפעות. הוספתי גם הבהרה שאומרת שהטווח לא משתנה ועדיין צריך לזרוק את המקל כרגיל, ושהענן שנוצר לא מושפע מהפגת קסם. אני לא יודע אם ברגיל לחשי קונג'ריישן שמזמנים ערפל וכו' מושפעים מהפגת קסם אבל רשמתי בכל אופן.

-- הסתערות מלוכלכת: הובהר שמספר הפניות הוא בכל הסתערות, ושצריך להתקדם לפחות משבצת אחת לפני הפניה הבאה.

-- המיומנויות הושלמו.

עדכון 1.61
-- נומים הפכו לננסים, בהמלצת רוי.

עדכון 1.6
--עברתי מחדש על היכולות של הרעלים. היכולת שלו להשתמש ברעלים חלשים בד"ק גבוה יותר, בעצם גם מורידה את המחיר הבסיסי אותו צריך לשלם על רעלים, אז לא צריך יכולת נוספת שתוריד את המחיר.
השם של רעלן מומחה שונה לשימוש ברעלים.
מצד שני, זה משאיר אותי בלי שום דבר מעניין בדרגה 19, אז הקדמתי לשם את הדרגה החזקה ביותר של הטריק, ובשביל שדרגה 20 תיהיה מעניינת, העברתי אליה את אמן המלכודות האחרון, ובשביל לשמור על קצב התקדמות אחיד העברתי את אומן המלכודות מדרגה 8 ל10, ולדרגה 15 במקום 13.

-- בשביל למנוע מצב שקונים בזול כמות של רעלים חזקים כמו Black adder venom ומושחים אותם על כמה נשקי הטלה מוכנים מראש, אני אגביל את השימושים ליום, לצורך זה אני משנה את היכולת אלכימאי מומחה שלא תשפיע רק על רעלים, ותחת אלכימאי רלוונטי אני מוסיף אפשר נוספת, להשתמש בד"ק גבוה יותר לרעלים.
זה אומר שהיכולת אלכימאי מומחה משפיע בתאכלס על מספר מועט מאד של חפצים, שנמצאים גם ככה בתאור של אלכימיאי מומחה, אבל אני בכל זאת משאיר אותה. בעיקר בשביל הנוחות ואבן הרעם.

-- עידכנתי את הנוסח של חלק מהיכולות ככה שהם יושפעו רק מדרגות של לוחם אשפתות, ולא מהדרגה הכללית של הדמות (למיקרה שעשה מולטי קלאס).
זה נותן לי רעיון לכישרון שיאפשר לו לצרף דרגות כנוכל לדרגות כלוחם אשפתות עבור יכולות מיוחדות אבל זה עוד רחוק.

עדכון 1.5
עודכן פלאף, קפ, הצלות, שינוי מספרי קל ביכולות על מנת שיהיה אחיד, וניסיתי לנסח את היכולת מכה מלוכלת בצורה ברורה יותר וסגרתי את הפירצות שפלאפי ציין.
את זה שאין מיגבלה על כמות הפעמים ביום שאפשר ליצור אזור מועדף לא שיניתי, כי אני חושב שהפעולה שזה דורש היא הגבלה סבירה, אבל כן שיניתי את המשך ל1+מתאם הוויסדום, גם אם זה אומר שלוחם אשפתות צריך להשקיע עכשיו הרבה יותר בוויסדום שלו. מצד אחד מי שרוצה יותר להתמקד בתימרון המלוכלך והמכה המלוכלכת ופחות ביכולות דמויות לחש כבר לא יכול להזניח את הוויסדום (שזאת היתה הסיבה שמלכתחילה עשיתי את זה 3+מתאם ולא 1+מתאם), מצד שני זה חלק מהקונספט של המיקצוע אז... בעיה שלו.
פלאף:
לוחם אשפתות​
המטרה מקדשת את האמצעים, כך אומר הפיתגם השנוי במחלוקת. האם באמת עבור השגת המטרה, נעלה ככל שתיהיה, כל האמצעים כשרים? פילוסופים רבים עדיין דנים בשאלה, אך ללוחמי האשפתות יש תשובה. כן. במיוחד כשהמטרה היא לשרוד.
בעיני רבים לוחם האשפתות הוא פחדן, או חסר מצפון ומוסר. מבחינתו? הוא בסך הכל רוצה לראות את השמש זורחת גם מחר, ואם בשביל זה הוא זקוק למלכודות, רעלים, או כל טריק אחר שיתן לו יתרון בשדה הקרב, הוא יעשה זאת.
הלוחמים הקשוחים האלו ידועים בסיגנון הלחימה המלוכלך שלהם, הם יצרו את הפירצה לה הם זקוקים בעורמה, ויכו ביריבהם בעוצמה, ואז זה עדיין לא יספיק, הידע הנרחב שלהם במלכודות רעלים ואלכימיה מאפשר להם לא אחת לנצח אף את החזקים מהם בדו קרב. מכובד? תלוי את מי שאולים. יעיל? בהחלט.

הרפתקאות: רובם של לוחמי האשפתות הם האנשים שהחיים לימדו אותם שצריך להלחם בשביל לשרוד, ולשרוד בשביל להלחם. הם יצאו להרפתקאות כי הם אוהבים את הקרב, את הריגוש, ואת הסיפוק שבניצחון, ואם הם מוצאים מי שיהיה מוכן לשלם להם לעשות את מה שהם אוהבים, זה יותר ממספיק עבורם.
חלקם יצאו להוכיח את עצמם לחברה, שלא תמיד מעריכה את סיגנון הלחימה שלהם, האידיאליסטים שבהם ירצו להוכיח שגישתם לחיים לפיה כל האמצעים כשרים היא נכונה, והם ינסו לעשות זאת בדרך הטובה ביותר שהם מכירים, לצאת להרפתקאות ולחזור עם הישגים.
אך לא עבור כולם המטרה היא לשרוד, יש מהם גם אלו שרוצים להגן על הדבר היקר להם מכל, או לנקום במי שפגע בהם או בסביבתם, אולי להנחיל אמונה, או להלחם בה. העיקר שתיהיה מטרה, ושהם יצליחו להשיג אותה, בכל דרך אפשרית.

מאפינים: לוחמי האשפתות כשמם כן הם, הם יודעים להלחם מעולה, והם עושים את זה בצורה מלוכלכת. הם יודעים להשתמש ברעלים, מלכודות, ולהוציא את המיטב מהחפצים האלכימיים שעומדים לרשותם. אך עבורם זהו רק הבונוס, הם מעולים בקרב פנים אל פנים, והתפיסה המהירה שלהם מאפשרת להם ליצור פירצות בהגנת היריב, או להסיח את דעתו. הם עובדים מעולה יחד לוחמי קפא"פ אחרים, היות והם יכולים ליצור הזדמנויות שיועילו גם להם.

נטיה: בעיני לוחם האשפתות, המטרה שלו מקדשת את דרכו, ולכן ישנם לוחמי אשפתות מכל נטיה שהיא. עבור לוחם אשפתות סדר-טוב יעשה כל שביכולתו בשביל להגן על החלש ולשמור על החוק, בעוד הכאוטי-רע לא יעצור עד שישיג את מבוקשו ולוחם אשפתות ניטרלי פשוט יגן בכל מחיר על הדבר החשוב לו.

דת: בתחום זה ניתן למצוא בשפע לוחמי אשפתות משני צידי הקשת, אך פחות ממרכזה. הסוגדים לאל מסוים בצורה קיצונית והם יעשו הכל בשביל להנחיל את המורשת שלו, אפילו של אלים טובים כגון פיילור, אך אלו מהם שלא סוגדים בצורה קיצנית לאל ספיציפי, יהיו יותר מידי ממוקדי מטרה בשביל להעניק לסגידה לאל כזה או אחר משמעות רבה על חייהם, אם בכלל הם מוצאים לנכון לסגוד לו.

רקע: לוחמי האשפתות הם לוחמים מיומנים, שהבינו שעליהם להגדיל את ארסנל הנשקים שלהם במטרה להשיג את מטרתם. הם מגיעים מכל מקום בו מכשירים לוחמים, חלקם החליטו להשקיע חלק מזמנם באקדמיה ללוחמה בחקר רעלים ומלכודות, חלקם חברי משמר העיר שהבינו שאם הם רוצים להביס את הפשע והרוע עליהם ללהשיב להם באותו מטבע.
אבל הם הכי נפוצים במיוחד בקרב אירגוני פשע מסודרים, הנותנים הכשרה לאנשיהם בכל הנידרש, או בקרב אנשים קשי יום, שמגיל צעיר לימדו את עצמם לשרוד ותפיסתם המהירה יחד עם המון עבודה קשה איפשרה להם לקלוט מהצד מה שאנשים אחרים דרושים לעבור עבורו הדרכה פרטנית.

גזעים: בדרך כלל בני אדם וחצאי אורקים שגדלו באזור עירוני הם אלו שהולכים בנתיב של לוחם האשפתות, אלו מהם שגדלו באזור כפרי במנטליות כפרית יותר יהיו מחוברים יותר לתרבות הלחימה הנהוגה, בין לוחמים או ברברים. הגמדים מידי מכובדים בשביל להרשות לעצמם סיגנון לחימה כזה והם בזים בליבם לאותו אחד הזקוק למלכודות בשביל להתגבר על יריבו. גם מעט מאד מהאלפים וחצאי האלפים יאמינו שמטרה כלשהיא מצדיקה סיגנון לחימה כשל לוחם האשפתות, ואם גמד או אלף בוחרים במיקצוע זה, זה יהיה אחרי ארוע משתמעותי שעירר את תפיסת עולמם מהיסוד.
מעטים הם בני המחצית והננסים הלוחמים שיוצאים להרפתקאות מחוץ למקום מגוריהם, אבל אלו מהם שכן בהחלט יכולים לבחר בסיגנון הליחמה המלוכלך של לוחם האשפתות במטרה לפצות על גודלם הקטן.
בקרב שאר דמויי האנוש האכזריים, רק יחידי סגולה הם לוחמי אשפתות, בדרך כלל אין להם המשמעת הדרושה להתמקצע כלוחם אשפתות, וגם אם כן, על אף שהם לא יתביישו להלחם מלוכלך, הם חסרים את התפיסה המהירה שתאפשר להם להיות לוחמי אשפתות אמיתיים.

מיקצועות נוספים: על אף שמיקצועות לוחמניים אחרים נלחמים לפי הספר, הם יודעים להעריך את יעילותו של לוחם האשפתות בקרב, ואף שהם לא ישתמשו בטכניקות שלו בעצמם מסיבותיהם השונות, הם יעריכו את התועלת שלו. אך זה שהם מבינים את התועלת הרבה, לא אומר שהם מכבדים או מעריכים את מי שמשיג את יתרנו בדרכים כאלו, והם עלולים לזלזל בשיטות הלחימה שלו.
מיקצועות מלומדים יותר כמו אשפים או כהנים דווקא יעריכו את הידע הנרחב שלו באלכימיה ורעלים, יחד עם העמידות שלו ויספקו לו את העזרה הקסומה עליהם הוא מסתמך בשימחה.

תפקיד: מקומו של לוחם האשפתות הוא בשורה הראשנה, הוא מגן על בני בריתו הפגיעים מאחורה והוא מהווה חיזוק מצוין ללוחם הקפא"פ שאיתו. הוא מחזיק במספר יכולות מוגבל שמאפשר לו שליטה בשדה הקרב או פגיעה בכמה יריבים מה שנותן לו את האפשרות ליצור הזדמנויות טקטיות עבור בני בריתו.
מכאניקה:
תה"ב: טוב
נקפ: ק8
מיומנויות: 4+אינט.
מיומנויות:שחיה, טיפוס, האזנה, חיפוש, ספוט, בלוף, קראפט, איום, רכיבה, הסתתרות, תנועה שקטה, פירוק מכשיר, זיהוי מניע.
הצלות: רצון - גרוע, רפלקס - טוב, קשיחות - גרוע.
נשקים ושיריונות: כמו לוחם.

1 - לחימת אשפתות(סיבוב מלא), מכה מלוכלכת, איתור מלכודות
2 - תימרון מלוכלך
3 - הסחה מלוכלכת
4 - איגוף מלוכלך
5 - אלכימאי מומחה, תימרון מלוכלך
6 - אלכימאי רלוונטי, לחימת אשפתות (פעולה סטנדרטית)
7 - שימוש ברעלים, הסחה מלוכלכת II
8 - תימרון מלוכלך, איגוף מלוכלך II
9 - -Camouflage, הסחה מלוכלכת III
10 - אמן המלכודות, הסתערות מלוכלכת
11 - תימרון מלוכלך, הסחה מלוכלכת IV
12 - לחימת אשפתות (פעולת תנועה)
13 - הסחה מלוכלכת V
14 - תימרון מלוכלך
15 - הסחה מלוכלכת VI, אמן המלכודות 50%
16 - הייד אין פליין סייט
17 - תימרון מלוכלך, הסחה מלוכלכת VII
18 - לחימת אשפתות (פעולה חלקה(סוויפט אקשין)),
19 - הסחה מלוכלכת IIX
20 - תימרון מלוכלך, אמן המלכודות 75%.

לחימת אשפתות: לוחם האשפתות יודע לנצל לטובתו את שדה הקרב עצמו, בצורה הכי מלוכלת שיש. בין אם זה חול שעל הריצפה שהוא יעיף לאויביו על העיניים, או חישוב של זווית השמש שתסנוור את יריבו ותמנע ממנו להתגונן כראוי, הוא ימצא את זה, וינצל את זה בשביל להכניס את המכה הכי כואבת שאפשר.
לוחם האשפתות צריך להשקיע פעולת סיבוב מלא, בה הוא לומד את השטח. במשך מספר סיבובים השווה ל1+מתאם הוויסדום שלו, השטח נחשב ל"אזור מועדף" עבור לוחם האשפתות.

אזור ההשפעה של היכולת הוא מעגל ברדיוס 10 פיט מהמקום בו עמד לוחם האשפתות כאשר סיים לבחון את השטח. הרדיוס של אזור ההשפעה עולה ב10 פיט נוספים כל דרגה אי זוגית.
השטח המושפע הוא רק שטח שלוחם האשפתות רואה כאשר מסיים לבחון את השטח.
בדרגה 6, לוחם האשפתות לומד לבחון את השטח מהר יותר, והוא יכול לעשות זאת כפעולה סטנדרטית. באותו התור בו הפעיל את לחימת האשפתות הוא ראשי להשתמש ביכולת אלכימאי ממומחה, או ביכולת הסחה מלוכלת, כפעולת תנועה.
בדרגה 12 הוא יכול לבחון את השטח בפעולת תנועה.
בדרגה 18 מספיקה לו פעולה חלקה (סוויפט אקשן) בשביל לבחון את השטח.

מכה מלוכלכת: לוחם האשפתות יודע ליצור את הפירצה ולפגוע חזק וכואב. כאשר הוא עומד ב"אזור מועדף" יש לו ערך מכה מלכולכת השווה לשליש דרגתו כלוחם אשפתות מעוגל מטה+מתאם הוויסדום שלו.
כאשר הוא תוקף יריב העומד ב"אזור מועדף" שלו הוא יכול להתנהג כאילו יש לו את הכישרון תקיפת עוצמה, אך מספר הנקודות אותם הוא יכול לבחור להחסיר מגילגול התקיפה שלו לא יעלה על ערך המכה המלוכלכת שלו או על תוסף התקיפה הבסיסי שלו, הנמוך מבינהם.
אם יש לו את הכישרון תקיפת עוצמה, הוא יכול להשתמש בכישרון תקיפת עוצמה כרגיל, אך הוא יחסיר מהמספר שבחר להשקיע בתקיפת העוצמה את ערך המכה המלוכלכת שלו, התוצאה שתתקבל היא המחסר שיגרם לגילגולי התקיפה בגלל הכישרון תקיפת עוצמה.
אם יוצא מספר שלילי מתיחסים כאילו יצא 0. הבונוס לנזק מחושב כרגיל. בכל שימוש בכישרון תקיפת עוצמה ניתן להחסיר רק פעם אחת את ערך המכה המלוכלכת, לא ניתן להחזיק בשני ערכים שונים במקביל.

דוגמא: לוחם אשפתות בדרגה 16 עם 14 וויסדום ותקיפת כוח, יוכל להשקיע 7 נקודות בתקיפת הכוח שלו, מבלי לסבול מהמחסר הרגיל לתקיפה, מעבר לכך הוא יסבול מהמחסר ככה שאם ישקיע 8 נקודות, יסבול ממחסר של -1 לגילגול התקיפה.

איתור מלכודות: זהה ליכולת המקבילה של הנוכל.

תמרון מלוכלך:
בדרגה השניה לוחם האשפתות יכול לבחור כישרון בונוס מהרשימה הבאה מבלי לעמוד בדרישותיו המקדימות, או לשפר כישרון מאותה רשימה:
Improved Bull Rush, Improved Disarm, Improved Feint, Improved Grapple, Improved Overrun, Improved Sunder או Improved Trip.
אם לוחם האשפתות בוחר לשפר כישרון, הוא בוחר מהרשימה הנ"ל כישרון שכבר יש לו, כאשר הוא נמצא באזור המועדף שלו ומבצע את התימרון עליו הכישרון מדבר, הוא מתנהג כאילו היה בקטגורית גודל אחת גדולה יותר. יוצא דופן הוא התמרון פיינט, בו לוחם האשתפות יקבל +4 לבדיקת התרמית אם ינסה להטעות כאשר הוא עומד באזור המועדף.
בכל שלוש דרגות נוספות (5,8,11,14,17,20) לוחם האשפתות יכול לבחור כישרון בונוס נוסף. או לשפר כישרון קיים. לא ניתן לשפר את אותו הכישרון יותר מפעם אחת בדרך זו.

הסחה מלוכלכת: החל מדרגה 3, לוחם האשפתות יכול להסיח את דעתו של יריב שנמצא ב"אזור המועדף" שלו, ולהשאיר אותו מבולבל ופעור פה. הפעלת ההסחה היא פעולה סטנדרטית, ועל המטרה להצליח בהצלת רצון בד"ק השווה ל10+חצי מדרגת לוחם האשפתות מעוגלת למטה+מתאם הוויסדום שלו. אם נכשל הוא הופך לדייז למשך סיבוב אחד. (לא יכול לפעול אך יכול להתגונן כרגיל).
הוא יכול להשתמש ביכולת מספר פעמים ביום השווה ל1+מתאם הוויסדום שלו.
החל מדרגה 7, משך ההשפעה עולה ל1+מתאם הוויסדום שלו.
החל מדרגה 9, לוחם האשפתות יכול ליצור הסחה שתשפיע על ק"פ של יצורים השווה לדרגתו הנמצאים באזור המועדף, היצורים בעלי הק"פ הנמוך ביותר יושפעו תחילה, כאשר יש שני יצורים בעלי אותו ק"פ, הקרוב יותר יושפע תחילה.
הוא לא מאבד את האפשרות להשפיע על מטרה בודדת ללא הגבלת ק"פ, אם ירצה בכך.
החל מדרגה 11, כאשר מטרה בודדת מושפעת מהיכולת, היא מאבדת את תוסף הזריזות שלה לדרג"ש כל עוד היא בהשפעת ההסחה.
החל מדרגה 13, כאשר מטרה בודדת מושפעת מההסחה, כל התקיפות של לוחם האשפתות נגדה, נחשבים כתקיפות מגע.
החל מדרגה 15, כאשר מטרה בודדת מושפעת מההסחה, בני ברית שרואים ושומעים את לוחם האשפתות, ורואים את המטרה, מחשיבים אף הם את התקפותיהם נגדה להתקפות מגע.
החל מדרגה 17, גם כאשר לוחם האשפתות מפעיל את הההסחה נגד מספר מטרות, הם מאבדים את תוסף הזריזות לדרג"ש, והתקיפות של לוחם האשפתות ובני בריתו שרואים ושומעים אותו ורואים את המטרות נחשבים לתקיפות מגע.
בדרגה 20, גם מי שמצליך בהצלת הרצון כנגד ההסחה המלוכלכת, הופך לדייז למשך סיבוב אחד.

איגוף מלוכלך: החל מדרגה 4, לוחם האשפתות יודע לנצל את הסביבה בשביל לאגף בצורה טובה יותר. כאשר הוא עומד באזור המועדף ומאגף מישהו שעומד באזור המועדף, הוא יוצר עבור בן בריתו הזדמנות להכות. מי שיוצר את האיגוף יחד עם לוחם האשתפות מקבל את היכולת "מכה מלוכלכת", כאילו היה לוחם אשפתות ב3 דרגות נמוכות מדרגתו.
דוגמא: לוחם בדרגה 9 עם 10 וויסדום המאגף יחד עם לוחם האשפתות, יכול להשקיע 2 נקודות בתקיפת העוצמה שלו, מבלי שהדבר יגרור מחסר לגילגול הפגיעה שלו.
בדרגה 8, לוחם האשפתות יכול לאגף יריבים עם היכולת Improved Uncanny Dodge, אך לא מעניק את היכולת מכה מלוכלכת לבן בריתו.

אלכימאי מומחה: לוחם האשפתות יודע לנצל לטובתו חפצים אלכימאים יותר מכל אחד אחר.
החל מדרגה 5, כאשר הוא משתמש בחפץ אלכימאי המאפשר גילגול הצלה, הוא יכול לשפר את הד"ק ל10+חצי מדרגתו כלוחם האשפתות מעוגל מטה+מתאם הוויסדום שלו.

אלכימאי רלוונטי: לוחם האשפתות יודע לפגוע עם חפצים אלכימאים ורעלים איפה שכואב. החל מדרגה 6, לוחם האשפתות יכול להשתמש בחפצים אלכימיים ורעלים בצורה יעילה יותר מספר פעמים ביום השווה ל1+מתאם הוויסדום שלו.

כאשר לוחם האשפתות משתמש באש אלכימאים או בבקבוק חומצה, הנזק הנגרם מוכפל בדרגתו כלוחם אשפתות.

כאשר הוא משתמש במקל עשן, הוא יכול לבחור שמקל העשן יצור אפקט זהה לאפקט של הלחש fog cloud.
כאשר הוא מתקדם בדרגות, המומחיות שלו גדלה והוא לומד להעתיק לחשים נוספים בעזרת מקל עשן:
בדרגה 8 הוא יכול ליצור אפקט הזה ללחש Solid Fog
בדרגה 10 ללחש Cloudkill
בדרגה 12 ללחש Acid Fog
בדרגה 16 ללחש Incendiary Cloud
ההצלות נקבעות בהתאם ליכולת "אלכימאי מומחה".
הדרך בה הוא זורק את מקל העשן, לא משתנת, וגם לא הטווח של מקל העשן. האפקט שנוצר לא מושפע מהלחש הפגת קסם.

כאשר הוא משתמש בTanglefoot Bag, הוא יכול להשפיע אף על יצורים בגודל ענק ומעלה, ובשביל להשתחרר ממנו צריך או להצליח בבדיקת כוח כנגד הד"ק הנקבע לפי היכולת אלכימאי מומחה, או לעשות לתרכובת הדביקה נקודות נזק השוות לדרגתו כלוחם האשפתות כפול 3 עם נשק חותך.

כאשר הוא משתמש ברעל, הוא יכול לשפר את הד"ק ל10+חצי מדרגתו כלוחם אשפתות מעוגל מטה+מתאם הוויסדום שלו.

דוגמא: לוחם אשפתות עם 14 וויסדום בדרגה 15, יוכל לזרוק אש אלכימאים שתיגרום ל15ק6 נזק למטרה בה הוא פוגע, ו15 נזק ליצורים הסמוכים, ד"ק הצלת התגובה לכבות את האש יהיה 19 ואם היא לא תכובה המטרה תספוג עוד 15ק6 נזק בתור הבא.
לאחר מכן ישארו לו עוד 2 שימושים, והוא יזרוק בקבוק חומצה הגורם ל15ק6 נזק למטרה בה פגע ועוד 15 נזק חומצה ליצורים הסמוכים.
בשימוש האחרון הוא יזרוק מקל עשן, שיצור את האפקט של הלחש אסיד פוג.

שימוש ברעלים: לוחם האשפתות מיומן בשימוש ברעל, החל מדרגה 7 הוא לעולם לא מסכן עצמו בהרעלה כאשר הוא מורח רעל על נשקיו.

Camouflage: החל מדרגה 9, לוחם האשפתות מקבל יכולת הזהה ליכולת המקבילה של הסייר, כאשר המיגבלה היחידה היא באזור המועדף.

אמן המלכודות: החל מדרגה 10, כאשר לוחם האשפתות בונה מלכודת, הוא מתיחס אליה כאילו היא זולה ב25%. הדבר משפיע על הזמן הלוקח לבנות את המלכודת, ועל עלות חומרי הגלם.
בדרגה 15, היא זולה ב50%.
בדרגה 20 ב75%.

הסתערות מלוכלכת: החל מדרגה 10, לוחם האשפתות יודע לנצל את הסביבה לטובתו, כל שכן שהיא לא תהווה עבורו מכשול. כאשר לוחם האשפתות מסתער בתוך האזור המועדף שלו. בכל הסתערות הוא יכול לבצע מספר פניות השווה ל1+מתאם הוויסדום שלו, אף פניה לא תיהיה רחבה מ90 מעלות. עליו להתקדם לפחות משבצת בין פניה לפניה.

הייד אין פליין סייט: החל מדרגה 16, לוחם האשפתות מקבל יכולת הזהה ליכולת המקבילה של הסייר, כאשר המיגבלה היחידה היא באזור המועדף.
 
האמת שדי דילגתי על העץ ההוא כי לא היה לוקח לקרוא את כל הדיון, אבל פה לפחות הכל כבר מסודר בהודעה הראשונה. בוא נראה -

קודם כל, ק"פ ק10, תה"ב גבוה, שתי הצלות טובות, סקיל 4+תבנ, ושליטה מלאה בנשקים ושריונות וגם יכולת מיוחדת אחת (לפחות) כל דרגה - זה דגל אדום. לפחות משהו מהרשימה הזאת צריך להצטמצם בשביל האיזון.

יש פה לא בעיה כללית אחת, אלא מספר בעיות כלליות, לפני שבכלל נכנסים לבעיות פרטניות.
קודם כל, הרבה יותר מדי יכולות שונות ומשונות שעושות כל מיני דברים לא קשורים בסגנונות שונים. להבין איך כל היכולות האלו מתחברות למקצוע אחד ואיזה סינרגיה אפשר לעשות בין כולן זה כאב ראש עצום, ובהתאם לכך גם האופציה לאזן את המקצוע הזה.
דבר שני, יותר מדי יכולות שמקבלות "התפתחויות" ייחודיות. כמעט כל ההתפתחויות פה לא רק ייחודיות למקצוע הזה, אלא גם ייחודיות לכל יכולת. אחת נותנת לייצר דברים מסוימים יותר בזול, התפתחות אחרת נותנת לחקות סדרה של לחשים חזקים, התפתחות אחרת נותנת להשתמש ביכולת מהר יותר, התפתחות אחרת נותנת באפים שונים בכל רמה, וכו וכו. גם פה זה כאב ראש גדול להבין איזה יכולת יכולה לעשות מה מתי ובאיזה מהירות הן מתקדמות ובאיזו עצימות.
ובעיה כללית שלישית זה שהכל נורא קשה לחישוב ומעמיס. שחקן שמשחק את המקצוע הזה צריך לנהל בערך עשר טבלאות שונות ויש לו פוטנציאל לעשות 5 חישובים שונים בכל סיבוב לפני שהוא בכלל מחליט מה לעשות, ואחרי שהוא החליט מה לעשות, יש לו גם מלא חישובים לא סטנדרטיים לבצע. זה פשוט מוגזם לגמרי.

הדוגמא הכי סבוכה במהדורה 3.5 למקצוע בסיס שיש לו מגוון יכולות הזויות זה הנזיר. כמעט כל דרגה הוא מקבל איזו יכולת מוזרה, ויש לו הרבה יכולות ייחודיות שאין בשום מקום אחר ודורשות מתמטיקה משל עצמן. ועדיין הוא לא מתקרב לרמת התסבוכת של המקצוע הזה - בעיקר כי באופן פרטני כל יכולת שהוא מקבל אפשר לסכם בכמה מילים, או כחיקוי של לחש כלשהו (חסין לרעלים; מרפא ביום לעצמו נק"פ בכמות דרגה כפול חוכמה; ה"ל דרגה +10; נשקים טבעיים נחשבים נשק קסום; וכו וכו).

לכן אני לא רואה טעם להיכנס ספציפית ליכולות מסוימות ולראות איפה הן לא מאוזנות או מסובכות מדי. כל מה שכתבת פה דורש שינוי מקצה לקצה.
וכלל אצבע: אם בתיאור יכולת אתה מוצא שכדי להסביר מה היא עושה צריך לצרף דוגמא, היא כנראה מסובכת מדי או שהתיאור שנתת לא מספיק טוב.
 
פלאפי אמר/ה:
[post]657755[/post] קודם כל, ק"פ ק10, תה"ב גבוה, שתי הצלות טובות, סקיל 4+תבנ, ושליטה מלאה בנשקים ושריונות וגם יכולת מיוחדת אחת (לפחות) כל דרגה - זה דגל אדום. לפחות משהו מהרשימה הזאת צריך להצטמצם בשביל האיזון.
בקשר לק"פ והצלות האמת שסתם זרקתי בלי להשוות, אחרי שהערת הסתכלתי על מיקצועות אחרים ובאמת יש מקום להוריד את הק"פ ל8 ולוותר על קשיחות כהצלה טובה.

פלאפי אמר/ה:
[post]657755[/post] קודם כל, הרבה יותר מדי יכולות שונות ומשונות שעושות כל מיני דברים לא קשורים בסגנונות שונים. להבין איך כל היכולות האלו מתחברות למקצוע אחד ואיזה סינרגיה אפשר לעשות בין כולן זה כאב ראש עצום, ובהתאם לכך גם האופציה לאזן את המקצוע הזה.
לא הבנתי מה הבעיה.

פלאפי אמר/ה:
[post]657755[/post] דבר שני, יותר מדי יכולות שמקבלות "התפתחויות" ייחודיות. כמעט כל ההתפתחויות פה לא רק ייחודיות למקצוע הזה, אלא גם ייחודיות לכל יכולת. אחת נותנת לייצר דברים מסוימים יותר בזול, התפתחות אחרת נותנת לחקות סדרה של לחשים חזקים, התפתחות אחרת נותנת להשתמש ביכולת מהר יותר, התפתחות אחרת נותנת באפים שונים בכל רמה, וכו וכו. גם פה זה כאב ראש גדול להבין איזה יכולת יכולה לעשות מה מתי ובאיזה מהירות הן מתקדמות ובאיזו עצימות.
אתה מתכוון לכאב ראש עבור השחקן, או לך כקורא לעבור על זה?

פלאפי אמר/ה:
[post]657755[/post] ובעיה כללית שלישית זה שהכל נורא קשה לחישוב ומעמיס. שחקן שמשחק את המקצוע הזה צריך לנהל בערך עשר טבלאות שונות ויש לו פוטנציאל לעשות 5 חישובים שונים בכל סיבוב לפני שהוא בכלל מחליט מה לעשות, ואחרי שהוא החליט מה לעשות, יש לו גם מלא חישובים לא סטנדרטיים לבצע. זה פשוט מוגזם לגמרי.
זה לא ממש מדויק. רוב היכולות לא שונות מכל לחש שצריך לבדוק מה הד"ק שלו לפני שמטילים, או מלחשים שמקבלים עוד קוביות נזק כל דרגה. עברת עליהם? אין שום דבר שדורש חישוב במהלך הקרב עצמו, הכל דברים קבועים שמשתנים כל דרגה כמו ד"קים של לחשים או כדור אש.
לגבי ריבוי האפשריות, מה אתה מתכוון בדיוק? אתה רואה כאן יותר אופציות למשל ממכשף בדרגה המקבילה?

פלאפי אמר/ה:
[post]657755[/post] הדוגמא הכי סבוכה במהדורה 3.5 למקצוע בסיס שיש לו מגוון יכולות הזויות זה הנזיר
אני לא מסכים, לדעתי הסדר הוא כזה: אשף, מכשף, דרואיד, כהן, כל השאר.
 
אי אפשר להשוות מקצוע לוחמני למטילי לחשים, זה עולמות אחרים. הטלת לחשים בהגדרתה זו מכניקה שבאה לתת כמה שיותר אופציות וחוקים מיוחדים. מקצועות לוחמניים, לעומת זאת, לרוב באים לפשט דברים. אם אתה רוצה להתייחס למקצוע הזה כמטיל לחשים, אז בהחלט אפשר לעשות את זה, אבל אז אתה צריך להציג אותו כך, כדי שזה יהיה ברור. אני לא מתכוון שהוא חייב להיות מטיל לחשים, אלא שתבנה אותו בצורה שיש לו פול של יכולות שלכל אחת מכניקה ייחודית, ויש איזו מכניקה כללית שנותנת לו לבחור בין יכולות שונות. בסגנון TOB וכן הלאה.
כרגע מה שיש זה מישמש לא ברור של יכולות שאין ביניהן שום קונסיסטנטיות. דוגמאות:

לחימת אשפתות לא מוגבלת בשימושים ביום, אבל כל שימוש נמשך 3+וויזדום. טריק מלוכלך מוגבל ל1+וויזדום פעמים ביום, ונמשך סיבוב אחד, או סיבוב\דרגה משלב מסוים. אלכימאי רלוונטי גם ניתן לשימוש מספר פעמים ביום 1+וויזדום. בהסתערות מלוכלכת אפשר לבצע מספר פניות ששווה רק לתוסף הוויזדום.
מסקנה: אין כמעט שום חוקיות בשימושים ליום, במשך היכולת, או בחישובים שקשורים לתוסף הוויזדום.

ההתקדמות של לחימת אשפתות זה במהירות שבה הוא יכול לסרוק אזור (מסיבוב מלא לפעולה חופשית). מתקדם כל 6 דרגות.
ההתקדמות של תמרון מלוכלך זה שהוא מקבל גישה מוגבלת למספר רב יותר של כשרונות. מתקדם כל 3 דרגות.
ההתקדמות של טריק מלוכלך שונה מרמה לרמה, חלק בזמן שההשפעה נמשכת, חלק במספר יצורים, חלק במהות ההשפעה, חלק ביתרונות שזה נותן לבעלי ברית. מתקדם פעם ראשונה אחרי 4 דרגות, ואז פעם אחת כל שתי דרגות, עד שבדרגה 17 זה פתאום מדלג 3 ומתקדם לצורה הסופית בדרגה 20.
איגוף מלוכלך מתקדם רק פעם אחת אחרי 4 דרגות.
אלכימאי רלוונטי מגביר את ההשפעות של חפצים אלכימיים, כל חפץ בצורה שונה לגמרי (לחפצים מסוימים זה פשוט עוד נזק, לחפצים אחרים זה חיקוי השפעת לחשים). ההתקדמות פה או לא מתקדם בכלל לחפצים מסוימים, או בחלק מתקדם כל 2 דרגות אבל רק בדרגות מסוימות ובדרגות אחרות מתקדם כל 4 דרגות.
רעלן מומחה בהתחלה נותן יכולת מסוימת, ואז אחר כך נותן יכולת אחרת לגמרי שמורידה מחיר לייצור רעלים. מתקדם כל 4 דרגות.
אמן המלכודות מוריד מחיר לייצור מלכודות. מתקדם כל 5 דרגות.
מסקנה: כל יכולת מתקדמת בקצב שונה לגמרי, חלקן אפילו בלי קצב אחיד, חלק קופצות בעוצמה ברמה לא פורפורציונאלית בין רמת התקדמות אחת לשניה או משנות פתאום את הכיוון אליו היכולת מתקדמת.

הנה אני שובר את היכולת מכה מלוכלכת: ללוחם האשפתות יש נשק דו-ידני עם reach, הוא תוקף מאזור מועדף ראשון יריב שנמצא באזור מועדף שני (בדק את שניהם בסיבובים שונים, והמשך של היכולות עכשיו חופפות), בזמן שיש לו התקפת עוצמה, והוא רוצה למקסם את הנזק שהוא יכול להוסיף בלי לקבל מחסר התקפה, ואז להוסיף עוד 2 נזק. ועכשיו בוא נגיד שהוא מאגף עם עוד לוחם אשפתות באותה סיטואציה, ולשניהם יש איגוף מלוכלך. ונוסיף עוד בעלי ברית מאגפים, חלקם עם התקפת עוצמה וחלקם בלי.

כמו כן, נראה שהמקצוע הזה הוא גם מייצר הרעלים וגם מייצר המלכודות הכי טוב שאי פעם נוצר בכל מהדורה של D&D, כי אני לא חושב שקיים מקצוע אחד שיש לו יכולת בילט אין להוריד 75% מהמחיר של שני הפריטים האלו.

וגם, כמעט כל יכולת שהוא מקבל היא שוות ערך לכישרון. משמע שהוא מקבל יכולות שוות-ערך-לכשרונות בקצב של פי שתיים ויותר מלוחם. ועם אותן הצלות ותוספים. ועם יכולות ייחודיות שלא קיימות לשום מקצוע (יכולת שמאפשרת להתגבר על Improved Uncanny Dodge? לא מכיר תקדים).
בקיצור, אתה מרחק יציר-סוד מליצור פה לוחם הברק 2 - גרסאת הנוכלים.
 
פלאפי אמר/ה:
[post]657768[/post] אי אפשר להשוות מקצוע לוחמני למטילי לחשים, זה עולמות אחרים. הטלת לחשים בהגדרתה זו מכניקה שבאה לתת כמה שיותר אופציות וחוקים מיוחדים. מקצועות לוחמניים, לעומת זאת, לרוב באים לפשט דברים. אם אתה רוצה להתייחס למקצוע הזה כמטיל לחשים, אז בהחלט אפשר לעשות את זה, אבל אז אתה צריך להציג אותו כך, כדי שזה יהיה ברור.
זאת היתה הכוונה, איפה אתה מציע לציין כזה דבר?

פלאפי אמר/ה:
[post]657768[/post] אני לא מתכוון שהוא חייב להיות מטיל לחשים, אלא שתבנה אותו בצורה שיש לו פול של יכולות שלכל אחת מכניקה ייחודית, ויש איזו מכניקה כללית שנותנת לו לבחור בין יכולות שונות. בסגנון TOB וכן הלאה.
אני לא כל כך מכיר את TOB, ניסיתי פעם לקרוא וזה היה וואחד כאב ראש, מלא סטנסים שונים ותימרונים שבוחרים עם דרישות מקדימות לכל תימרון. אני חושב שמה שיש בTOB פי מיליון יותר מסובך.
תוכל לתת דוגמא לאחת היכולות איך אתה מציע לעשות בסיגנון שאתה מדבר עליו?

בקשר לחוקיות משך וחוקיות ההתקדמות, אני מסכים שזה מבולגן, אבל ניסיתי לעשות משהו שיראה לי מאוזן ולא משהו סימטרי. במה זה מפריע בעצם?
תראה למשל את צורת הפרא של הדרואיד, מתחיל בדרגה 5, מקבל עוד שימושים ליום כל דרגה למשך 2 דרגות, ואז השימוש הרביעי אחרי 3 והחמישי אחרי 4 דרגות.
אחרי 4 דרגות הוא מקבל עוד גודל, אחרי עוד 3 גודל טייני, ואחרי 4 דרגות גודל יוג'.
פתאום באמצע כל הבונוסים האלו הוא יכול להפוך לצמח, ואחרי שכל זה נגמר הוא נזכר שהוא יכול להפוך לאלמנטל בגדלים שונים. ככה שמבחינת קצב התקדמות אני מבין שזה לא אסטטי אבל אני חושב שאם זה נותן לי יותר עיניין בכל דרגה, זה שווה את זה. אני מניח שאם זה קריטי אפשר לשחק טיפה עם המספרים בשביל שזה יראה יותר יפה לעין.

בקשר לכמות השימושים ליום ומשך היכולות נראה לי שהבנתי למה אתה מתכוון, ברגע שלכל יכולת יש משך אחר או מספר שימושים אחר זה יכול ליצור בלבול במהלך המשחק עצמו. אני צודק?
אני חושב שזה תלוי באיך עוקבים אחרי זה, אני למשל לא היתי מסתבך אבל אתה צודק, יש מקום לעשות את זה אחיד בשביל למנוע בילבול כזה, אפילו שאז היכולות לא יעבדו בדיוק כמו שרציתי.

פלאפי אמר/ה:
[post]657768[/post] הנה אני שובר את היכולת מכה מלוכלכת: ללוחם האשפתות יש נשק דו-ידני עם reach, הוא תוקף מאזור מועדף ראשון יריב שנמצא באזור מועדף שני (בדק את שניהם בסיבובים שונים, והמשך של היכולות עכשיו חופפות), בזמן שיש לו התקפת עוצמה, והוא רוצה למקסם את הנזק שהוא יכול להוסיף בלי לקבל מחסר התקפה, ואז להוסיף עוד 2 נזק. ועכשיו בוא נגיד שהוא מאגף עם עוד לוחם אשפתות באותה סיטואציה, ולשניהם יש איגוף מלוכלך. ונוסיף עוד בעלי ברית מאגפים, חלקם עם התקפת עוצמה וחלקם בלי.
לא הבנתי מה באת להגיד בזה.
אין לי בעיה שיפעיל 2 שימושים של אזור מועדף, זה עולה לו בפעולות עד הדרגות הממש גבוהות, והוא גם צריך לזוז בשביל זה. מה אתה מתכוון שהיכולות חופפות?
ולא הבנתי מה יעזור לו לאגף עם עוד לוחם אשפתות, יש לו כבר מכה מלוכלת הוא לא ירוויח מזה כלום.
אתה מתכוון שאפשר להפעיל את היכולות מכה מלוכלת כמה פעמים וככה להכפיל את התוסף? כי ממש לא התכוונתי שיהיה אפשר לעשות את זה, וחשבתי שזה די ברור. אם ככה הבנת אני אנסח מחדש.

פלאפי אמר/ה:
[post]657768[/post] כמו כן, נראה שהמקצוע הזה הוא גם מייצר הרעלים וגם מייצר המלכודות הכי טוב שאי פעם נוצר בכל מהדורה של D&D, כי אני לא חושב שקיים מקצוע אחד שיש לו יכולת בילט אין להוריד 75% מהמחיר של שני הפריטים האלו.
יש יכולות כאלו לא בילט אין? בכל אופן הבעיה בעיני עם מלכודות ורעלים שהם עולים הרבה יותר מהערך שלהם, קח למשל סימבול אוף משהו, זה משפיע להרבה יותר זמן, יותר חזק, דק יותר טוב (בדרך כלל), ועולה פחות. את העובדה שזה לוקח לחש אפשר לפתור ע"י הטלה מראש.
אני כן רוצה שזה יהיה מיקצוע שיכול להשתמש ברעלים ומלכודות דרך קבע, ובעיני המחיר הגבוה שלהם ביחס לתמורה הוא המעכב. יש לך רעיון אחר?

פלאפי אמר/ה:
[post]657768[/post] וגם, כמעט כל יכולת שהוא מקבל היא שוות ערך לכישרון. משמע שהוא מקבל יכולות שוות-ערך-לכשרונות בקצב של פי שתיים ויותר מלוחם. ועם אותן הצלות ותוספים. ועם יכולות ייחודיות שלא קיימות לשום מקצוע (יכולת שמאפשרת להתגבר על Improved Uncanny Dodge? לא מכיר תקדים).
אני לא משווה אותו ללוחם. אני משווה לאשף\מכשף\דרואיד\כהן ואני חושב שיחסית לקצב התקדמות הלחשים שלהם, והגיוון שהם מציעים בין בקרב בין מחוצה לו, ההתקדמות שלו סבירה.
באשר לאנקני דוג', אנקני דוג' בעצמו נותן לך להתגבר על אנקני דוג' אם אתה בדרגה מספיק גבוה+אי אפשר לאגף אותך, אז היכולת הזאת בעצם נותנת לך להתגבר על אנקני דוג' טוב יותר, אבל כן אפשר לאגף אותך. אז מבחינת העוצמה זה כאילו נתתי לו אימפרוב אנקני דוג'. אז תקדים יש.
פלאפי אמר/ה:
[post]657768[/post] בקיצור, אתה מרחק יציר-סוד מליצור פה לוחם הברק 2 - גרסאת הנוכלים.
אני חושב שזאת הערה מיותרת.
 
אני מגיב על הפלאף כי אין לי ידע ב3.5 :)

אהבתי מאוד את הקיצוניות הנכונה שאליו לקחת רעיון בסיסי כל כך, ומבחינתי מה שהופך את זה למוצלח מאוד היא גם העובדה שהם נהנים ורוצים להילחם. הם לא סתם מנסים לשרוד, אלא רוצים לשרוד לקרב הבא, וזה שינוי מעניין מהתפיסה המסורתית של "המטרה מקדשת את האמצעים". מעכשיו, המטרה מקדשת את הניצחון בקרב, אז אהבתי. מסכים מאוד שאלפים ובעיקר גמדים יסתכלו בזלזול על דברים שכאלה, ושצריך איזשהו אירוע מאוד משמעותי כדי לערער את ערכי הכבוד שנשברים על ידי לוחמי האשפתות. מכיוון שביקשת שאסתכל אם משהו יכול להיות ברור יותר, ניטפוק קטן: אני אישית מבין מה זה נומים, אבל אם אתה רוצה להנגיש את זה יותר הייתי רושם שם ננסים. בסך הכל אהבתי מאוד, עבודה מצויינת של הפלאף :)
 
זאת היתה הכוונה, איפה אתה מציע לציין כזה דבר?

תוכל לתת דוגמא לאחת היכולות איך אתה מציע לעשות בסיגנון שאתה מדבר עליו?
לא צריך לציין, זה מה שהתכוונתי שאמרתי שצריך לתת לו יכולות-פול.
אם אתה רוצה דוגמאות, יש גם הרבה בספרי הcomplete וואטאבר. חפש Tattooed Monk, The Exotic Weapon Master, MASTER THROWER
זה מקצועות שיכולות המקצוע שלהן הן ברובן "בכל דרגה אתה מקבל אחת מן היכולות המיוחדות הבאות לבחירתך". לפעמים היכולות האלו ממשיכות להשתפר עם הדרגות אחרי שבחרת אותן. לפעמים יש להן דרישות מקדימות (כגון דרגה במקצוע). לרובן יש מכניקה ייחודית (למרות שלא מורכבת, אלא רק נותנת יתרון ייחודי שהוא די פשוט).

צורת פרא - נכון, אבל לדרואיד יש רק יכולת אחת שהיא כזאת, וזה היכולת המיוחדת העיקרית שלו. תדמיין עכשיו שהיו לו עוד 3 יכולות מיוחדות שהיו פחות או יותר באותה עוצמה ועם התקדמויות שונות ומשונות.

שימושים ליום - אחידות מונע בלבול, ומזרז את המשחק. כמובן שהשחקן יכול פשוט לרשום בצד שיש לו 5\5 של יכולת א, 7\4 שימושים ביכולת ב, 0\3 שימושים ביכולת ג. אבל זה גם נראה קצת רנדומלי וגם לא ממש מוסבר. יכולות שיש ביניהן היררכיה ברורה של עוצמה צריכות לקבל כמות פוחתת של שימושים ככל שהעוצמה גדולה יותר (כגון הFrenzy והInspire frenzy של הFrenzied Berserker). אבל אם אין היררכיה ברורה ואין חוקיות הגיונית ליחס בין כמות השימושים של כל אחת, אז זה נראה סתמי ומבלבל.

מכה מלוכלכת - באתי להגיד שיש יותר מדי משתנים ויותר מדי קרוס רפרנסים של יכולות מיכולות אחרות ודרכים לעשות אובר-קוסטומייז ליכולת שבסה"כ מחקה כישרון אחד. עדיף להעיף את כל זה ולהגיד משהו כמו "אם אתה עושה X אתה נהנה מהתקפת עוצמה", והיכולת השניה תהיה "אם אתה מאגף אם אחרים, אז גם הם נהנים מהיכולת הקודמת שנותנת התקפת עוצמה אם הם עושים X". או משהו כזה. בלי שברים ותלות בוויזדום וכו ומה קורה אם יש לך כבר את הכשרון וכו.

רעלים ומלכודות - אתה יכול לא להסכים עם הספרים, אבל להמציא מקצוע עם יכולות שפשוט משנות את החוקים במשחק שאתה לא אוהב זה לא דרך ליצור מקצוע מאוזן. אפשר גם להמציא מקצוע שכל מהותו זה שבכל דרגה עולה לו 5% פחות לייצר חפצי קסם, עד שבדרגה 20 עולה 0%. למה? כי חפצי קסם זה יקר מדי לדעתי, אז בום טראח.

אני לא משווה אותו ללוחם. אני משווה לאשף\מכשף\דרואיד\כהן ואני חושב שיחסית לקצב התקדמות הלחשים שלהם, והגיוון שהם מציעים בין בקרב בין מחוצה לו, ההתקדמות שלו סבירה.
וזו הטעות הכי חמורה שלך. אתה לא יכול להשוות בין מקצוע מטיל לחשים במהותו למקצוע שהוא לא-מטיל לחשים במהותו. מטיל לחשים זה מקצוע שיש לו יכולת מרכזית אחת שנותנת לו לבחור בין כמות יומית מסוימת של יכולות סופר-ספציפיות, כאשר האיזון מגיע מציר הכמות לחשים ידועים\כמות יומית\מגוון ההלחשים\רמת העוצמה של הלחשים. גם מקצועות הTOB והTOM נכנסים לקטגוריה הזאת בגלל איך שהם מתפקדים. מקצוע שהוא במהותו לא-מטיל לחשים, היכולות שלו לרוב אינן מוגבלות בפעמים או במשך (התקפת פתע), או שאינן ספציפיות בשימוש שלהן (זעם). [כשאני אומר יכולת לא ספציפית אני מתכוון לכך שהיכולת מועילה ברוב המצבים בהם הדמות נתקלת רוב הזמן; יש גם לחשים שהם מאוד מועילים, נגיד כמו העלמות מעין, אבל אם היה לך מקצוע שכל היכולות שלו היה העלמות מעין בלתי מוגבלת, הוא לא מועיל באמת). רוב המקצועות נכנסים תחת קטגוריה אחת או השניה (סייר ופלאדין הם בבירור לא מטילי לחשים, כאשר יש להם קצת לחשים כבונוס בלבד; טרובדור הוא מטיל לחשים במהותו, אבל כל כך חלש שהיה צריך להוסיף לו עוד יכולות כדי שלא יהיה סמרטוט; דרואיד מצליח להיות מטיל לחשים ולא מטיל לחשים באותו הזמן, ולכן הוא מעצבן).
בקיצור, המקצוע שאתה יצרת כמו שהוא כתוב הוא במהותו לא-מטיל לחשים, ולכן אי אפשר להשוות אותו למטילי לחשים. אתה צריך להשוות אותו למקצועות דומים, כגון נוכל או נזיר או ברברי או סייר, שבונים על התמקדות בתחום מסוים תוך כדי צבירת יכולות ייחודיות, ושמירה על גמישות בעת הצורך.

yellow_acid אמר/ה:
[post]657784[/post] פלאפי כתב:
ource of the post בקיצור, אתה מרחק יציר-סוד מליצור פה לוחם הברק 2 - גרסאת הנוכלים.


אני חושב שזאת הערה מיותרת.
אני חושב שזו הערה מצחיקה. והיא בעיקר נובעת מכך שכמו לוחם הברק, המקצוע הזה נראה לי פשוט מיותר בעולם. למה בתכלס צריך אותו?
 
עברתי גם על הקראנץ'. אני לא מכיר מספרים והכל, אז אני מתייחס רק למה שמעניין והאם זה קשור למקצוע:

אהבתי מאוד את הכיוון שלקחת אותו אליו, שזה לא פשוט בונוסים להתקפה מאיגוף בלבד אלא ממש לעודד להשתמש בחפצים שונים בדיוק כמו שדמיינתי אותו - אחד שברגע שצריך להתגנב לא סומך על הצללים אלא על מקל עשן שמונח היטב, דברים כאלה.

טריק מלוכלך היה הדבר היחיד שלא ממש אהבתי כי זה לא מעניין לוותר על התור שלך (בתכלס על הפעולה הרגילה אבל זה החלק הכי מעניין בתור) בשביל לנטרל תור של מישהו אחר. בדרגות גבוהות אין לי מושג אם הד"ק מחזיק אבל אם לא אז זה לא ממש עוזר לשתק הרבה יצורים. מה שכן, ראיתי כבר כמה השפעות דומות ב3.5 (של "ותר על התור וקבל בונוס/מינוס משמעותי לך או ליריב") אז זה מרגיש לי מתאים לשיטה. סתם טעם אישי שלי, זה הכל. בסך הכל זה מינורי כי שאר המקצוע מעניין מאוד.
 
רוי - שמח שאהבת את הכיוון, טריק מלוכלך הוא דבר לגיטימי ב3.5 ויש מגוון של יכולות אלו למיקצועות שונים, בגישה של 3.5 זאת אפשרות טקטית לא רעה בכלל. הד"ק מתקדם יחד עם לוחם האשפתות, הוא לא יהיה גבוה כמו ד"קים של אשף שמשתק יצורים כי אין לו כישרונות שמעלות את הד"ק וכנראה שהוא לא ימקסם את הוויסדום שלו כמו שאשף ממקסם אינט, אבל יש לזה סיכוי לפעול שמצדיק את השימוש.
אני בעיקר שמח מזה שכאחד שלא הכי בקיא בחוקים של 3.5 היכולות היו מובנות לך. זה אומר שהמיקצוע מנוסח טוב.
ועידכנתי ל1.61 את הנום והננס. לא ידעתי שככה קוראים לזה.

רעלים ומלכודות - דבר ראשון יש כזה מיקצוע רישמי שבונה חפצקים ממש בזול, דבר שני בטח שאני יכול, אם זה לא פוגע באיזון. זה לא שאין לשחקנים אפשרות גם ככה למלכד מראש אזור אם הם רוצים, יש לזה אחלה לחשים.

מכה מלוכלכת - גם אני חושב שהנוסח ארוך מהמצב האידיאלי, אבל אני לא חושב על ניסוח קצר יותר ואני לא רוצה לשנות את איך שהיא פועלת. בכל אופן ראית את הנוסח החדש? ניסיתי שהוא יהיה זורם וקריא יותר, וסגרתי פרצות משונות שמשום מה הבנת שיעבדו.

שימושים ליום - קיבלתי את מה שאמרת ואני לא יודע אם עברת על העידכון, אבל שניתי הכל ל1+מתאם וויסדום.

צורת פרא - אבל יש לדרואיד יש עוד יכולת מאד מעניית. החל מדרגה ראשונה, וכל דרגה אי זוגית, יש לו גישה ל+- 10 יכולות שונות, שכל אחת משך אחר, ושימוש אחר לגמרי וכל יום הוא בוחר 1-5 מהם להשתמש. כל 2 דרגות מלאי היכולות הזה שלו עולה בבערך 10, ומספר השימושים ליום ב5.
בקיצור, הבנתי את הגישה שלך, ואני לא מסכים איתה בתוקף, זה שלמיקצוע יש תה"ב מלא לא אומר שהוא צריך להיות משעמעם בהגדרה, עם יכולת חד גווניות שנותנות לו עוד תוספים מספרים לפגיעה ונזק.
נכון, אני לא פועל לפי התבנית המקובלת שלפיה מטילי הלחשים הם כל יכולים ויש פרק שלם שמתאר את עשרות הלחשים השונים והמשונים מהם הם יכולים לבחור כל יום, ושמכאניקה של מקצעות קפא"פ מסתכמת בעמוד וחצי של יכולות שנותנות עוד נזק. זאת לא המטרה שלי. זה משעמם.
ניסיתי ליצור מקצוע שיהיה דומה מבחינה מכאנית לדרואיד שיכול בעזרת צורת הפרא והחיה המלווה להיות קפא"פניק אכזרי אבל יש לו ארסנל של עשרות לחשים שבם הוא יכול להשתמש לפי הצורך.
כאן יש קפפניק עם ארסנל מצומצם הרבה יותר של יכולות דמויות לחש.
רק מה ההבדל? שהדרואיד שמשנה צורה אומנם מקבל מגוון הרבה יותר גדול של יכולות, פשוט זה מסתכם בדף הדמות שלו במשפט אחד "שינוי צורה". הוא מקבל לחשים הרבה יותר חזקים ומגוונים, פשוט בספר זה מסתכם בטבלה בודדת של התקדמנות לחשים, ואז בפרק הלחשים 50 דף של יכולות קסומות שהוא יכול להפעיל ולבחור מהם.
כאן, יש הרבה פחות יכולות, הרבה פחות גיוון, והרבה פחות עוצמה מאשר הדרואיד, פשוט אין לי את המשאבים לעשות פרק נפרד על יכולות הדמות שלי עם 60+ יכולות ובמכאניקה עצמה לרשום לו טבלה התקדמות, אז אני רושם את בערך 10 יכולות הדי פשוטות שיש לו בדף עצמו.

כן, בניתי כאן לוחם קפפניקי ששובר את הסטיגמות, ולכן לא יהיה חסר אפשרויות כמו חבריו הברברי והלוחם בקרב, בניתי אותו עם היכולות להיות מועיל אבל יותר חשוב מעניין, בסיגנון של מטילי הלחשים המלאים. ככה דמות קפפניקית אמורה להראות בעיני, וחבל שלא כולן כאלו.

מה שחשוב הוא, שמבחינת האיזון ואני לא רואה משהו מכאני שעושה אותו חזק בצורה משמעותית מדרואיד, לא בקרב, וכל שכן שמחוץ לקרב לדאוריד יותר תועלת.
 
בוא נגיד שיש מכשלה אחת רצינית ברעיון ה"מטיל לחשים שלא משתמש בלחשים" - מטילי לחשים מאוזנים בשיטה בעוד אמצעים, כגון התנגדות ללחשים, הפגת קסם, יכולת להתנגד להם עם הצלות ודברים דומים. אם אתה יוצר מקצוע שאמור לתת אותו מגוון יכולות ועוצמה כמו מטילי לחשים, אך ללא כל המגבלות האלו, הוא שבור. תדמיין לעצמך מכשף שמתגבר אוטומטית על כל התנגדות לחשים, יכול לפעול חופשי בתוך שדה נוגד-קסם ושאי אפשר להפיג את הקסמים שלו בשום צורה.
 
מצד שני יש לו הרבה פחות גיוון, הרבה פחות שימושים ליום(ואין מגילות ושרביטים), היכולות חלשות יותר מהלחש אותו הן מחקות, ואי אפשר להצמיד להן מטאמג'יק. אני לא חושב שהעובדה שהוא עוקף התנגדות לחשים כל כך משנה היות שבנוסף להכל מטבע הדברים גם הד"ק יהיה נמוך יותר כי אין כישרונות יעודיים והוא לא ימקסם וויסדום כמו שהדרואיד ימקסם.
היה משהו ספציפי שנראה לך שבור, או שאתה מדבר איתי בכללי?
 
אני לא מבין. אתה מנסה ליצור מקצוע שהוא שווה ערך למטיל לחשים, בלי שיהיה לו את היכולות שיש למטילי לחשים, ועם בילד שלא מזכיר בכלל מטיל לחשים. איבדת אותי.
אני עדיין אומר שאתה צריך להשוות אותו לסייר, נזיר, נוכל או ברברי, ולא למקצועות מטילי לחשים. ככה הוא בנוי כרגע.
 
יש את עיקרון 3 השורות
שורה 1 תוסף התקפה בסיסי גבוהה, יכולות ממוצעות (זעם ברברי,כישרונות,לחשי קודש מוגבלים....), נקודות פגיעה גבוהות, נקודות מיומנות נמוכות-ממוצעות, (שורת קיר הבשר)

שורה 2 תוסף התקפה בסיסי ממוצע, לפחות 2 יכולות טובות (לחשי קודש,לחשי מאגיה מוגבלים,נגינת טרובדור....), נקודות פגיעה ממוצעות, נקודות מיומנות ממוצעות-גבוהות, (שורת תמיכה)

שורה 3 תוסף התקפה נמוך, יכולת הטלת לחשי מאגיה, נקודות פגיעה נמוכות, נקודות מיומנות נמוכות, (שורת נזק)


לוחם האשפתות בשורה 1 אז אתה צריך לבנות אותו אל בסיס של אחד מהקפ"פיניקים , אבל הוא נוטה לכיוון השורות האחרות ובגללך זה אתה צריך להשתמש במסגרת של האביר קדוש (כוהן שורה 1) או סייר (דרואיד שורה 1), אתה בעצם בונה נוכל שורה 1
 
פלאפי אמר/ה:
אני לא מבין. אתה מנסה ליצור מקצוע שהוא שווה ערך למטיל לחשים, בלי שיהיה לו את היכולות שיש למטילי לחשים, ועם בילד שלא מזכיר בכלל מטיל לחשים. איבדת אותי.
אני עדיין אומר שאתה צריך להשוות אותו לסייר, נזיר, נוכל או ברברי, ולא למקצועות מטילי לחשים. ככה הוא בנוי כרגע.

בקיצור, לא קראת אבל אתה מעביר ביקורת כי הקונספט לא נראה לך? אם אתה רואה משהו לא מאוזן מכאנית אני אשמח לשמוע, את זה שאתה לא אוהב את הקונספט של קפפניק עם יכולות מוגבלות מאד שנותנת שליטה בשדה הקרב הבנתי בערך מההודעה הראשונה שלך.

tkhag1 אמר/ה:
[post]657953[/post] לוחם האשפתות בשורה 1 אז אתה צריך לבנות אותו אל בסיס של אחד מהקפ"פיניקים , אבל הוא נוטה לכיוון השורות האחרות ובגללך זה אתה צריך להשתמש במסגרת של האביר קדוש (כוהן שורה 1) או סייר (דרואיד שורה 1), אתה בעצם בונה נוכל שורה 1

אני בונה אותו על בסיס דרואיד שיכול להפוך לדוב ענק ולזרוע הרס בשורות הראשונות, וגם מציוד בעשרות לחשים
 
חזרה
Top