אשף הוא המיקצוע הכי חזק במשחק והוא יכול להתמודד בקלות עם כל מיקצוע אחר, אל תנסה לחפש היגיון ע"י להשוות לאשף
איזונו של אשף
- מחבר/ת הנושא yellow_acid
- תאריך התחלה
אשף הוא לא הכי חזק. מכשף יותר חזק.
מה שהופך את האשף לחזק יותר בכ"ז הוא יכולתו ללמוד כל קסם, וכשרונות הבונוס שלו המאפשרים לו לייצר חפצים.
אילו חפצים מומלץ לתת לאשף לא מתמחה ליצור?
חשבתי על שרביטים, חפצי פלא, קסם מקושר (מהשלם למאגיה), טבעות, נשקי קסם ושריונות, יצירי כפיים, וכמובן מגילות.
מטות לא צריך בגלל שאפשר פשוט לקחת מגילות או חפצי פלא, מוטות לא נראים שימושיים יותר מחפצי פלא, ושיקויים הם תחליף יקר למגילות.
כל שאר הכשרונות הולכים על על קסם ודברים אחרים - כמו למשל לחש נגד משופר.
זה טוב?
*ודיברתי יותר על הרעיון שעומד מאחוריו. הוא בעצם אשף חלש יותר, ועוד עם מגבלות נוספות.
מה שהופך את האשף לחזק יותר בכ"ז הוא יכולתו ללמוד כל קסם, וכשרונות הבונוס שלו המאפשרים לו לייצר חפצים.
אילו חפצים מומלץ לתת לאשף לא מתמחה ליצור?
חשבתי על שרביטים, חפצי פלא, קסם מקושר (מהשלם למאגיה), טבעות, נשקי קסם ושריונות, יצירי כפיים, וכמובן מגילות.
מטות לא צריך בגלל שאפשר פשוט לקחת מגילות או חפצי פלא, מוטות לא נראים שימושיים יותר מחפצי פלא, ושיקויים הם תחליף יקר למגילות.
כל שאר הכשרונות הולכים על על קסם ודברים אחרים - כמו למשל לחש נגד משופר.
זה טוב?
*ודיברתי יותר על הרעיון שעומד מאחוריו. הוא בעצם אשף חלש יותר, ועוד עם מגבלות נוספות.
http://brilliantgameologists.com/boards/index.php?topic=5293
אם אתה רוצה להגיב לזה, בבקשה פתח עץ חדש. חבל לזהם את העץ הזה.
אם אתה רוצה להגיב לזה, בבקשה פתח עץ חדש. חבל לזהם את העץ הזה.
פיצלתי מעץ השאלות על מו"ד על מנת לא לזהם את העץ
אביעד, אשמח לדעת למה לדעתך מכשף חזק יותר מאשף.
אביעד, אשמח לדעת למה לדעתך מכשף חזק יותר מאשף.
יותר לחשים ליום והטלה ספונטנית.
אם הוא בוחר בקפידה רבה את הלחשים הוא חזק יותר.
אמרתי גם שאשף יכול לפצות על זה מאחר והוא יכול ללמוד כל קסם אפשרי וליצור חפצי קסם, ולכן הוא בכל זאת חזק יותר בסופו של דבר.
הרי בהתחלה אשף יותר חלש מלוחם למשל, וכשהוא מתחזק הוא יכול להשתמש בלחש אצבע המוות או מילת עוצמה הורגת או זימון מפלצת 9 או מטח מטאורים או חרוט כפור מיטבי או צללים (בשביל זימון) או אפילו שינוי צורה זדוני בשביל לנצח אותו בלחש או שניים. (למשל גם מטח מטאורים וגם שרשרת ברקים מיטבית מואצת), ואפילו לא דיברתי עם שימוש בחפצי קסם.
אם הוא בוחר בקפידה רבה את הלחשים הוא חזק יותר.
אמרתי גם שאשף יכול לפצות על זה מאחר והוא יכול ללמוד כל קסם אפשרי וליצור חפצי קסם, ולכן הוא בכל זאת חזק יותר בסופו של דבר.
הרי בהתחלה אשף יותר חלש מלוחם למשל, וכשהוא מתחזק הוא יכול להשתמש בלחש אצבע המוות או מילת עוצמה הורגת או זימון מפלצת 9 או מטח מטאורים או חרוט כפור מיטבי או צללים (בשביל זימון) או אפילו שינוי צורה זדוני בשביל לנצח אותו בלחש או שניים. (למשל גם מטח מטאורים וגם שרשרת ברקים מיטבית מואצת), ואפילו לא דיברתי עם שימוש בחפצי קסם.
אני טוען שהטלה ספונטנית לא נותנת שום יתרון משמעותי בהשוואה לאשף. למה?
הנה המכשף, ובפרט כמות הלחשים הידועים שלו. שים לב, לעומת לחשים ליום, כמות הלחשים הידועים לא גדלה אם יש לך כריזמה גבוהה. הנה שתי עובדות:
א. המכשף מקבל גישה לדרג לחשים חדש דרגה אחת אחרי האשף.
ב. כל פעם שהמכשף מקבל גישה לדרג חדש, הוא מקבל *רק לחש ידוע אחד* בדרג הזה.
בוא נסתכל על שתי דמויות דמיוניות לרגע- יוסי המכשף ואבי האשף. שניהם הרגע עלו לדרגה 4.
אבי יכול להטיל פעמיים ביום לחשים בדרג 2, מתוך הרשימה שלו. אם הוא יחליט להיות אשף מומחה (ולאבד גישה לשתי מסורות, כנראה שתיים שהוא לא משתמש בהן לעיתים קרובות- אשלייה ואוב, אולי, בגלל שאבי מעדיף לחשים בעלי השפעה ברורה יותר מאשר אשליה, ולחשי אוב נוטים להיות ספציפיים מידי לטעמו), הוא יקבל 3 לחשים ליום. אבי גם מוסיף שני לחשים בדרג 2 לספר הלחשים שלו- אבל זה לא הכל, אם הוא ימצא מגילות או ספר לחשים של מישהו אחר (ובהתחשב בכמות העצומה של ליצ'ים-אשפים בתור נבלים להרפתקאות, סביר להניח שהוא ימצא לפחות ספר לחשים או שניים בסופו של דבר, גם אם לא בשלב מוקדם). הוא יכול גם לקנות מגילות במחיר נמוך- מגילות של לחשים בדרג 2 עולות 150-200 מ"ז, ולדמות בדרגה 4 אמורים להיות 5400 מ"ז! אבי אשף, אז הוא לא זקוק להרבה חפצים קסומים. אפשר להניח שיהיה לו מספיק כסף בשביל מגילה או שתיים, ככה שבסופו של דבר יהיו לו 3-4 לחשים ידועים בדרג 2.
יוסי במצב פחות טוב. אחרי דרגה שלמה שהוא היה תקוע בלחשים בדרג 1, הוא שמח סוף סוף לקבל גישה ללחשים בדרג 2! אבל אבוי, יש לו רק לחש ידוע אחד. אומנם הוא יכול להטיל את הלחש הזה 3 פעמים ביום (יותר אם יש לו כריזמה גבוהה*), אבל זאת לא באמת הטלה ספונטנית- אבי יכל לעשות את אותו הדבר בדיוק אם הוא היה בוחר את אותו הלחש כמה פעמים (ואם אבי בסופו של דבר כן יהיה אשף מומחה, אז בדיוק אותו מספר של פעמים). היתרונות של יוסי לעומת אבי קטנים מאוד, ואבי יכול להעלים אותם לחלוטין אם הוא בוחר להקריב קצת בשביל זה.
עברו כמה מפגשים, ויוסי ואבי עלו דרגה! איזה יופי ליוסי, סוף סוף העובדה שהוא מטיל ספונטני נכנסת למגרש. יש לו אומנם רק שני לחשים ידועים, אבל הוא יכול להטיל איזה מהם שהוא רוצה בכל שלב נתון.
..הא רגע. אבי כבר מטיל לחשים בדרג 3. הם משמעותית חזקים יותר. אם אבי אשף ממוקד, יש לו סה"כ של 5 לחשים ליום מדרגים 2-3, בזמן שליוסי יש רק 4 לחשים ביום מדרג 2. אם אבי לא ממוקד, יש לו רק 3 לחשים ביום- אבל אחד מהם משמעותית חזק יותר מלחשים בדרג 2. בסופו של דבר, אין ספק שאבי מועיל לחבורה יותר מיוסי, עוד לפני שמסתכלים על העובדה שהלחשים של יוסי קבועים ושל אבי לא (ככה שאם אבי יודע שהם עומדים להלחם באל מתים, הוא יכול לא להכין הקסמת אדם. יוסי לא יכול לעשות דבר כזה). הו, ואבי גם קיבל כשרון נוסף. וכשהוא משתמש בכשרונות על קסם, הם עובדים טוב יותר עבורו (נכון, הוא צריך להחליט בתחילת היום אם להשתמש או לא. אבל אם כבר לקחת את הכשרון "לחש מועצם", אתה כנראה תשתמש בו בכל יום. זאת לא דילמה כל כך קשה).
*תבונה היא גם שימושית יותר מכריזמה, ככה שבהחלט ייתכן שלאבי תהיה תבונה גבוהה יותר מהכריזמה של יוסי. אחרי הכל, מלבד הטלת לחשים כריזמה עוזרת רק בכמה מיומנויות (ורק אחת מהן היא מיומנות מקצוע של מכשף!). לעומת זאת, תבונה קובעת את מס' נקודות המיומנות של הדמות, והיא מיומנות המפתח של הרבה מיומנויות מקצוע של האשף. מרבית המכשפים חייבים להשקיע לפחות קצת בתבונה, אבל מרבית האשפים יכולים לזנוח כריזמה לחלוטין- מישהו אחר בחבורה יכול להיות ה"פנים" במקומו.
אוי, אני תמיד נהנה לראות טיעוניים לוגיים שוברים מיתוסים של מושכל ראשון.
תענוג
תענוג
אכן, אשף חזק יותר.
למכשף ישנם מספר יתרונות שהוא יכול להשתמש בהם (כשרונות, וזהו בערך) בשביל להשיג כוח שאין לאשפים, אבל אשפים יכולים להשיג את הכוח הזה באמצעות קסם, וניתן ליצור כשרונות חדשים. אף אחד לא אמר שזה אסור.
בנוסף בוודאי שאשף יכול לנצח בקלות משכף בדו קרב לחשים, מאחר ואין באמת צורך בלהרוג את היריב בשביל לנצח בדו קרב, אלא רק להוציא אותו מכלל פעולה (לחשי מגננה שימושיים בזה, מאחר ואחד כזה מספיק בשביל לבטל השפעות של מספר לחשים.), ואז להרוג אותו
*הערה - אני מעדיף מכשפים בקבוצה שלי מאחר והשחקנים לא יודעים אפילו מה זה תה"ב (לא שהידע שלי מרשים). לי לקח בערך 20 שניות להבין מה זה ה 16/11/6/1 בתה"ב של הלוחם לדרגה 16, אבל הם לא קראו את הספר, אז בשבילם מכשף הרבה יותר חזק. אם לא יודעים את החוקים, לוחם, סייר, אק"ד, נזיר, או ברברי הם הכי חזקים לדעתי.
למכשף ישנם מספר יתרונות שהוא יכול להשתמש בהם (כשרונות, וזהו בערך) בשביל להשיג כוח שאין לאשפים, אבל אשפים יכולים להשיג את הכוח הזה באמצעות קסם, וניתן ליצור כשרונות חדשים. אף אחד לא אמר שזה אסור.
בנוסף בוודאי שאשף יכול לנצח בקלות משכף בדו קרב לחשים, מאחר ואין באמת צורך בלהרוג את היריב בשביל לנצח בדו קרב, אלא רק להוציא אותו מכלל פעולה (לחשי מגננה שימושיים בזה, מאחר ואחד כזה מספיק בשביל לבטל השפעות של מספר לחשים.), ואז להרוג אותו
*הערה - אני מעדיף מכשפים בקבוצה שלי מאחר והשחקנים לא יודעים אפילו מה זה תה"ב (לא שהידע שלי מרשים). לי לקח בערך 20 שניות להבין מה זה ה 16/11/6/1 בתה"ב של הלוחם לדרגה 16, אבל הם לא קראו את הספר, אז בשבילם מכשף הרבה יותר חזק. אם לא יודעים את החוקים, לוחם, סייר, אק"ד, נזיר, או ברברי הם הכי חזקים לדעתי.
מצטער להפריע אבל למכשף יש יתרון אחד ויחיד על אשף (ואני יודע שזה די קטנוני אבל עדיין)
אם מכשף הוא קובולד אז הוא יכול לעבר את טקס החניכה (שבוסופו של דבר יכול לתת לו רמה נוספת בתור מכשף אם אני לא טועה ) ואם הוא לקח את הכישרונות הנכונים הוא מסוגל לקבל על עצמו תבנית של דרקון (שלצערי שחכתי איך קוראים לה ) שמעניקה לו עוד 2 דרגות בתור מכשף, אני יודע שזה מאוד ספציפי וכל שה"ם יכול להחליט שהוא לא נותן לשחקן לגשת לדברים כאלה אבל עדיין יש צורך קטן להזכיר את זה.
בכל מקרה, אני די מאמין שכשמדובר במטילי לחשים לכל אחד יש את היתרונות והחסרונות שלו , כך שהם די מאוזנים אחד לשני בסופו של דבר.
אם מכשף הוא קובולד אז הוא יכול לעבר את טקס החניכה (שבוסופו של דבר יכול לתת לו רמה נוספת בתור מכשף אם אני לא טועה ) ואם הוא לקח את הכישרונות הנכונים הוא מסוגל לקבל על עצמו תבנית של דרקון (שלצערי שחכתי איך קוראים לה ) שמעניקה לו עוד 2 דרגות בתור מכשף, אני יודע שזה מאוד ספציפי וכל שה"ם יכול להחליט שהוא לא נותן לשחקן לגשת לדברים כאלה אבל עדיין יש צורך קטן להזכיר את זה.
בכל מקרה, אני די מאמין שכשמדובר במטילי לחשים לכל אחד יש את היתרונות והחסרונות שלו , כך שהם די מאוזנים אחד לשני בסופו של דבר.
אם אתה קובולד, אתה לוקח כשרונות אפיים בדרגה 3. בסדר, הבנו, קובולדים שבורים. הלאה. זה יתרון של הגזע, לא של המקצוע.
אשף בדרגה 1 שמוותר על יציר הסוד יכול להשתגר כפעולה מיידית 3+מתאם תבונה פעמים ביום. שימו לב, פעולה מיידית. אם מישהו תוקף אותו עם חרב, או יכול להשתגר אחרי שהכריזו כבר על ההתקפה. במילים אחרות, היריב בזבז פעולה רגילה ופספס אוטומטית. כנ"ל עם קשת, כי הוא מכוון לכיוון הלא נכון. אשף בדרגה 1 הוא לוחם יותר טוב מהלוחם עוד לפני שהוא מטיל את הלחש הראשון שלו.
..אבל זאת לא הפואנטה, מדובר בדברים ספציפיים ולא המקצוע הכולל. מבחינת הטלת הלחשים, האשף עליון על המכשף. וזה נורא חבל, כי (א) אני מאוד אוהב מכשפים, (ב) זאת פשוט הטעייה (רושמים שהם מטילים ספונטנים, אבל זה לא נכון לחלוטין. הם מטילים ספונטנים של לחשים חלשים) ו(ג) כי הרבה יותר קל לשחק מכשף- אין התעסקות עם ספרי לחשים וכמה לחשים הכנת מכל סוג. חבל שבשביל הנוחות הזאת אתה צריך לשלם בגיוון.
אשף בדרגה 1 שמוותר על יציר הסוד יכול להשתגר כפעולה מיידית 3+מתאם תבונה פעמים ביום. שימו לב, פעולה מיידית. אם מישהו תוקף אותו עם חרב, או יכול להשתגר אחרי שהכריזו כבר על ההתקפה. במילים אחרות, היריב בזבז פעולה רגילה ופספס אוטומטית. כנ"ל עם קשת, כי הוא מכוון לכיוון הלא נכון. אשף בדרגה 1 הוא לוחם יותר טוב מהלוחם עוד לפני שהוא מטיל את הלחש הראשון שלו.
..אבל זאת לא הפואנטה, מדובר בדברים ספציפיים ולא המקצוע הכולל. מבחינת הטלת הלחשים, האשף עליון על המכשף. וזה נורא חבל, כי (א) אני מאוד אוהב מכשפים, (ב) זאת פשוט הטעייה (רושמים שהם מטילים ספונטנים, אבל זה לא נכון לחלוטין. הם מטילים ספונטנים של לחשים חלשים) ו(ג) כי הרבה יותר קל לשחק מכשף- אין התעסקות עם ספרי לחשים וכמה לחשים הכנת מכל סוג. חבל שבשביל הנוחות הזאת אתה צריך לשלם בגיוון.
מכשפים מטילים לחשים חלשים עם על קסם, מה שמחזק את הלחשים.
וכשקראתי כמה פעמים את התגובה שלך אלי קודם, הבנתי שבעצם מכשפים יותר חזקים מהבחינות שאמרתי, מאחר ובהתחלה יש להם יותר לחשים והטלה ספונטנית, ולאשף אין. לאחר מכן יש להם ארטילריה נאה של לחשים פחותים, שמספיקים בשביל להרוג אורק (קליע קסם) וכמה מהם ביחד יכולים לטפל בבעיות יותר רציניות (בעיקר להרוג. בזה מכשף לדעתי עדיין לוקח, אבל אפשר לקחת WARMAGE.) כמו כן מכשפים לוקחים לחשים כלליים מאוד בשביל להשיג כוח. כמו כן, אם המכשף יודע שהם יתקלו באל מתים הוא לא צריך לא להכין הקסמת אדם. הוא פשוט מטיל לחש אחר. אשף שלא יודע אם הוא ייפגש באל מתים והכין הקסמת אדם בזבז את הלחש להיום. כאן נכנסת יכולתו של האשף ליצור חפצי קסם וללמוד כל לחש. הוא יכול ללמוד לחשי חיזוי שיאפשרו לו לדעת במה הוא יילחם (למשל arcane eye) ולהכין לחשים בהתאם (מי חייב אותו להכין את כל הלחשים בתחילת היום? אפשר באמצע.). הוא גם יכול ליצור מגילות עם לחשים לא נפוצים, שלמכשף אין גישה אליהם, כי הוא צריך לגשת ללחשים נפוצים. אשף גם יכול להכין שרביטים ובכך לפצות על יתרונו של המכשף - ארטילריה של לחשים פחותים, ועם מעט השקעה הוא יכול להרחיב אותה עוד יותר. בנוסף הוא יכול ליצור מטה אחד בשביל להגדיל את כמות הלחשים מדרגות גבוהות יותר. מוט יתן לו כשרונות על קסם באופן ספונטני בלי להעלות את דרגת הקסם, והוא באופן כללי טוב יותר בעל קסם (מטיל . (METAMAGIC RODSׂׂׂ). גם חפצי פלא מאפשרים לו להשיג מספר יתרונות, ואלו הדברים אשר הופכים אותו ליותר חזק מהמכשף.
כמובן שבשביל מתחילים עדיף מכשף, מאחר והוא יותר פשוט למשחק.
וכשקראתי כמה פעמים את התגובה שלך אלי קודם, הבנתי שבעצם מכשפים יותר חזקים מהבחינות שאמרתי, מאחר ובהתחלה יש להם יותר לחשים והטלה ספונטנית, ולאשף אין. לאחר מכן יש להם ארטילריה נאה של לחשים פחותים, שמספיקים בשביל להרוג אורק (קליע קסם) וכמה מהם ביחד יכולים לטפל בבעיות יותר רציניות (בעיקר להרוג. בזה מכשף לדעתי עדיין לוקח, אבל אפשר לקחת WARMAGE.) כמו כן מכשפים לוקחים לחשים כלליים מאוד בשביל להשיג כוח. כמו כן, אם המכשף יודע שהם יתקלו באל מתים הוא לא צריך לא להכין הקסמת אדם. הוא פשוט מטיל לחש אחר. אשף שלא יודע אם הוא ייפגש באל מתים והכין הקסמת אדם בזבז את הלחש להיום. כאן נכנסת יכולתו של האשף ליצור חפצי קסם וללמוד כל לחש. הוא יכול ללמוד לחשי חיזוי שיאפשרו לו לדעת במה הוא יילחם (למשל arcane eye) ולהכין לחשים בהתאם (מי חייב אותו להכין את כל הלחשים בתחילת היום? אפשר באמצע.). הוא גם יכול ליצור מגילות עם לחשים לא נפוצים, שלמכשף אין גישה אליהם, כי הוא צריך לגשת ללחשים נפוצים. אשף גם יכול להכין שרביטים ובכך לפצות על יתרונו של המכשף - ארטילריה של לחשים פחותים, ועם מעט השקעה הוא יכול להרחיב אותה עוד יותר. בנוסף הוא יכול ליצור מטה אחד בשביל להגדיל את כמות הלחשים מדרגות גבוהות יותר. מוט יתן לו כשרונות על קסם באופן ספונטני בלי להעלות את דרגת הקסם, והוא באופן כללי טוב יותר בעל קסם (מטיל . (METAMAGIC RODSׂׂׂ). גם חפצי פלא מאפשרים לו להשיג מספר יתרונות, ואלו הדברים אשר הופכים אותו ליותר חזק מהמכשף.
כמובן שבשביל מתחילים עדיף מכשף, מאחר והוא יותר פשוט למשחק.
