נפתחה הגשת המשחקים לדרקוניקון 2020
עוד שלושה חודשים לדרקוניקון, ומערכת הרישום להגשת משחקים לכנס נפתחה! הריצו את משחקי התפקידים האהובים עליכם, ארגנו אירועי משחקי לוח, תגישו משחק תפקידים חי וכל משחק אחר. https://www.dragoncon.co.il/dm-login.aspx

התחלתי לקרוא מכריכה לכריכה את פאת'פיינדר 2

פורום המוקדש לדיונים על מבוכים ודרקונים מכל המהדורות כולל פאת'פיינדר. כאן תוכלו לפגוש את המומחים, לשאול שאלות, לפרסם תוכן שיצרתם, להתייעץ לגבי הנחייה, דמויות ועוד.
סמל אישי של משתמש
The oldman
The Rainbow Archmage
הודעות: 19206
הצטרף: 09 נובמבר 2002, 19:21
תשובות: 16
מיקום: Somewhere over the rainbow
יצירת קשר:

התחלתי לקרוא מכריכה לכריכה את פאת'פיינדר 2

שליחה על ידי The oldman » 02 נובמבר 2019, 11:46

מה? לא הבנתי את השאלה
וקלטתי שהמשכתי לקרוא מבלי לעדכן כאן 🤓
בעלים, הפונדק הוצאה לאור
מנחה: פאת'פיינדר (מורדי הגיהנום - מערכה של פאת'פיינדר)
משחק: מבוכים ודרקונים 5 (גלגול גורלי), משחקי לוח בכל הזדמנות :)
סמל אישי של משתמש
אביעד
הודעות: 3087
הצטרף: 02 מרץ 2014, 11:21
תשובות: 47

התחלתי לקרוא מכריכה לכריכה את פאת'פיינדר 2

שליחה על ידי אביעד » 02 נובמבר 2019, 23:21

סתם שמתי לב שבתוכן העניינים (טעיתי כשכתבתי בכריכה, מתנצל :D) של הספר מופיעות תמונות ומתחתן מספרים ראשוניים, וכשבדקתי את התמונות בפתיחה לפרקים שמספריהם ראשוניים מצאתי את אותן התמונות בדיוק, ותהיתי למה זה ככה.
תעדכן, תעדכן, זה עוזר לי לשכתב את הביקורת שלי על הסל"ש, כי אתה נותן יותר דגש על הפרטים הקטנים.
סמל אישי של משתמש
the Nerubian
The Fatespinner Archmage
הודעות: 13174
הצטרף: 05 דצמבר 2004, 17:04
תשובות: 68
מיקום: Azjul-Nerub, נורת'ראנד.
יצירת קשר:

התחלתי לקרוא מכריכה לכריכה את פאת'פיינדר 2

שליחה על ידי the Nerubian » 09 נובמבר 2019, 10:40

בתחילת כל פרק יש איור גדול. פשוט שמו חלק מהאיורים הללו ליד תוכן העניינים כדי למלא את הדף, ובחרו את האיורים של הפרקים עם מספרים ראשוניים (למעט 1).
The strands of destiny weave only a web of death

You can ask an audience to believe the impossible, but not the improbable
סמל אישי של משתמש
The oldman
The Rainbow Archmage
הודעות: 19206
הצטרף: 09 נובמבר 2002, 19:21
תשובות: 16
מיקום: Somewhere over the rainbow
יצירת קשר:

התחלתי לקרוא מכריכה לכריכה את פאת'פיינדר 2

שליחה על ידי The oldman » 21 דצמבר 2019, 22:46

הפרק התשיעי הוא לשחק את המשחק, זה הפרק שמכיל בעצם את כל החוקים אחרי שכבר יצרת דמות. הוא מכיל "רק" 40 עמודים, במילים אחרות, רוב העמודים בספר הן אפשרויות למנחה ולשחקן ולא ממש חוקים. מעניין לציין שלזכרוני זה בערך כפליים מכמות העמודים במהדורה החמישית לאותו הפרק.

פאת'פיינדר 2 מדבר על שלושה מצבי משחק: היתקלות, שזה הבשר של רוב השיטה כמו מרבית מבוכים ודרקונים השונים. מצב חקירה, שמצב זה עוקב אחרי הפעולות והסטטוס של החבורה ולא מנהל את הזמן ולבסוף דאונטיים.
כמו שכבר כנראה ברור לכם מההודעות הקודמות, המכאניקה הבסיסית היא גלגול ק20 עם תוספים ומחסרים מול דרגת-קושי (DC). הכל אחיד בשיטה. גם התוספים אחידים בהתאם לרמת המיומנות שלכם, ושווים לדרגה שלכם ובונוס קבוע (אלא אם אתם לא מאומנים ואז זה פשוט תוסף 0). התוספים מתחלקים לסוגים, ואי אפשר לצבור אותם יחד, אלא רק הגבוה תופס.
הדבר המעניין בבדיקות לעומת מהדורות קודמות, הוא הנושא של דרגת ההצלחה, שנקבע בהתאם לתוצאה (האם עברת ב-10 או יותר / נכשלת ב-10 או יותר). לא חידשתי כלום, ובינתיים הפרק רק עוסק בלהציג באופן מסודר את החוקים שכבר הוצגו קודם.

התקפה והגנה זה אותו עקרון, כשאציין רק את הנושא של התקפות מרובה. הפעולה של תקיפה לוקחת פעולה אחת, אפשר לבצע אותה מספר פעמים, אבל אז מקבלים מחסר על כל תקיפה נוספת. אלגנטי ופשוט. הפרק ממשיך בלפרט על גלגולי התקפה ללחשים, גלגולי תפיסה ועוד. לא פלא שיש המון עמודים בספר, הם פשוט מפרטים כעל כל דבר לעומק.

גלגולי הצלה בשיטה הם אקטיביים - כלומר המגן מגלגל את הבדיקה ולא התוקף.

הפרק גם מתייחס לבדיקות סודיות - בצורה גנרית לגמרי, אבל חביב לראות שמתייחסים.

הפרק ממשיך בשלושה עמודים של נזק, לא משהו מעניין במיוחד...
ואז מגיעים לרשימת המצבים. יש משהו כמו 30 מהם, שזה ממש לא נחמד. הפירוט המלא שלהם מופיע בעמודים 618-623. אישית, זה יותר מדי מצבים לדעתי. אבל זה פאת'פיינדר, אז זה לא מפתיע.

הדבר המעניין הבא, זה כל ה"פגעים" (תרגום של Afflictions). שזה שם לכל התופעות של מחלות, רעלים, קללות וכך הלאה. כעת הוספיו "שלבים" לכל הפגעים, כך שבכל כשלון בגלגול הצלה עוברים לשלב הבא, החמור יותר.
משם מגיעים למוות. קודם כל, אין יותר נק"פ שלילי, בכלל! יש ערך גסיסה, אם מגיעים ל-4 - מתים. בכל תחילת תור יש בדיקה "שטוחה" (ללא תוספים) בכלל. אם מצליחים ערך הגסיסה יורד, ואם נכשלים הוא עולה. אפשר להשתמש בנקודת גיבור כדי לחזור לחיים עם 1 נק"פ, שזה טאץ' נחמד.

מכאן ממשיכים לפעולות ולתנועה ... ולאבחנה, וכל מיני חושים מיוחדים. זה כמובן גם מתייחס לגילוי יצורים חבויים ונסתרים. ביננו? דילגתי קדימה. זה פרק קשה לקריאה, אלא אם אתם ממש אוהבים חוקים. רק נדבר בקצרה על נקודות גיבור: מקבלים אחת בתחילת כל מפגש, ואפשר לקבל עוד אם אתם מתנהגים כמו... גיבורים. נקודות גיבור משמשות לגלגול מחדש של בדיקה ו/או כדי להימנע ממוות. כדי להשתמש בהם, צריך לתאר את המעשה שאתם עושים בצורה הירואית.

מצב היתקלות, עובד בבסיס כמו כל המהדורות של מבוכים ודרקונים, וכאן אפשר למצוא את הפעולות השונות כמו תקיפה, סיוע, תנועה, קפיצה, התכוננות, השהייה וכך הלאה. זה מוסבר בצורה מסודרת ונוחה אם כי עמוס בהרבה טקסט. יש משהו כמו 20 סוגי פעולות בסיסיות, ללא קשר לפעולות של מטילי לחשים ושימוש בחפצי-קסם, וכמובן מה שמגיע עם הדמות שלכם.
למתעניינים, איגוף עובד כמו פאת'פיינדר 1 - כלומר מקצוות מנוגדים של היצור, לא מספיק להיות סמוך אליו.

במצב חקירה, אין הרבה "בשר" למעשה זה נראה אפוי למחצה שמנסים להלביש פעולות על המצב הזה... במצב דאונטיים יש אופציה טובה לבצע אימון מחדש לכשרונות, מיומנויות או מאפייני מקצוע. וזהו. שני חלקים די מאכזבים של הספר.

ואו, חזרתי לקרוא מכריכה לכריכה, לפרק הכי קשה בספר לטעמי. עד כה הספר היה מעניין ועשה חשק לשחק. לקרוא את כל הטקסט הארוך על כל הפעולות המפורטות זה מייגע ובעיקר מתיש. אפילו כשצפיתי במשחק של ג'ייסון בולמן באבירי Everflame, לא הרגשתי שהם נכנסים לעומק החוקים כמו שהם מתוארים בספר. לא ברור לי למה אי אפשר היה לצמצם. עם זאת, אם אהבתם את הפרק הזה בפאת'פיינדר 1, זה ירגיש לכם כמו בבית.
בעלים, הפונדק הוצאה לאור
מנחה: פאת'פיינדר (מורדי הגיהנום - מערכה של פאת'פיינדר)
משחק: מבוכים ודרקונים 5 (גלגול גורלי), משחקי לוח בכל הזדמנות :)
סמל אישי של משתמש
פלאפי
The Three Headed Archmage
הודעות: 17838
הצטרף: 29 מאי 2005, 21:41
תשובות: 36
מיקום: כדור הארץ (לא, צדק, מה חשבתם?)

התחלתי לקרוא מכריכה לכריכה את פאת'פיינדר 2

שליחה על ידי פלאפי » 21 דצמבר 2019, 23:41

נשמע בלעחס. מהדורה 5 חתכו מלא שומן וצמצמו לכמות חוקים מאוד סבירה, ועדיין לפעמים צריך לדפדף בספר כדי להיזכר איך עובדים מצבים או פעולות מיוחדות. מכמויות המצבים והפעולות שאתה מתאר, נשמע שהם דבקו ברעיון של לעשות הכל מורכב שלא לצורך. כנראה שזה קהל היעד שהם מכוונים אליו.
The oldman כתב:
21 דצמבר 2019, 22:46
נקודות גיבור: מקבלים אחת בתחילת כל מפגש, ואפשר לקבל עוד אם אתם מתנהגים כמו... גיבורים. נקודות גיבור משמשות לגלגול מחדש של בדיקה ו/או כדי להימנע ממוות. כדי להשתמש בהם, צריך לתאר את המעשה שאתם עושים בצורה הירואית.
ואו זה נשמע איום ונורא. למה חייבים להרוס שיטות מוצלחות עם שטויות כאלה? זה מזכיר לי את חוק הפעלול המטופש מאקזלטד, שנתן לך יותר קוביות ככל שהתיאור שלך היה יותר מגניב. בפועל זה הפך כל קרב לתחרות אוננות בין השחקנים לראות מי מצליח לדחוף יותר סלטות, נאומים מרגשים, ותיאורים מפולפלים לתוך כל התקפה. במהדורה 5 יש את נקודת ההשראה שהיא גם תועבה מהסוג הזה, אבל לפחות עשו בחוכמה והגבילו דמויות כך שאפשר להחזיק בנקודה אחת כזאת בכל רגע נתון. אני תמיד מעדיף להתעלם מהחוק הזה וזהו, הוא לא תורם בכלל, ולעיתים הוא אף מעיק (יש אצלי שחקנית אחת שמנסה לפעמים לחלץ בכוח נקודת השראה מהמנחה...).
למה פלאפי? כי זה פאפי! (כל הזכויות לשם "פלאפי" אינן שמורות וכל מי שקורא הודעה זו יכול להשתמש בשם זה בחופשיות, אך אם אכן ייבחר להשתמש בשם הנ"ל, צפה לתוצאות חמורות מעורך דיני – מיצי!).
סמל אישי של משתמש
The oldman
The Rainbow Archmage
הודעות: 19206
הצטרף: 09 נובמבר 2002, 19:21
תשובות: 16
מיקום: Somewhere over the rainbow
יצירת קשר:

התחלתי לקרוא מכריכה לכריכה את פאת'פיינדר 2

שליחה על ידי The oldman » 22 דצמבר 2019, 12:33

יאפ, זה עמוס חוקים. מצד שני גם את פאת׳פיינדר 1 אנחנו משחקים בפועל עם לא כל החוקים. פשוט רק מה שצריך - זה לא חוקי בית או משהו בסגנון, פשוט מתעלמים וזורמים. חבל שהם פספסו את ההזדמנות לפשט רשמית, בטוח שהרוב המוחלט של הקבוצות לא באמת מקפידים על כל חוק ופסיק.

משעשע שאתה מזכיר את הנשגבים ואת המכאניקה של הפעלולים כחוק מתועב. בדיוק דיברתי בשבת עם מנחה אחר שמריץ את ג׳נסיס וגם שם יש את הפעולות המיוחדות של FFG שגם רוצים שהשחקנים יתארו.
לדעתי זה תורם למשחק אם עושים את זה במינון.
הבעיה שלי עם ההצגה של זה בפאת׳פיינדר שזה די מנוון. וגם מוסתר עמוק יחסית בחוקים.

ולא אמרו לך תמיד להגיד כן לשחקנים 😉?
בעלים, הפונדק הוצאה לאור
מנחה: פאת'פיינדר (מורדי הגיהנום - מערכה של פאת'פיינדר)
משחק: מבוכים ודרקונים 5 (גלגול גורלי), משחקי לוח בכל הזדמנות :)
סמל אישי של משתמש
פלאפי
The Three Headed Archmage
הודעות: 17838
הצטרף: 29 מאי 2005, 21:41
תשובות: 36
מיקום: כדור הארץ (לא, צדק, מה חשבתם?)

התחלתי לקרוא מכריכה לכריכה את פאת'פיינדר 2

שליחה על ידי פלאפי » 22 דצמבר 2019, 12:40

הבעיה של החוקים האלה זה שהם מאלצים את השחקנים לעשות דברים בצורה מלאכותית. אני חושב ששיטה כמו מו"ד אף פעם לא צריכה לייצר אינטרס לדמות לעשות פעולה סיפורית/תיאורית כדי לקבל יתרון מכני. זה מרדד את הרולפליי והופך אותו למאולץ.
למה פלאפי? כי זה פאפי! (כל הזכויות לשם "פלאפי" אינן שמורות וכל מי שקורא הודעה זו יכול להשתמש בשם זה בחופשיות, אך אם אכן ייבחר להשתמש בשם הנ"ל, צפה לתוצאות חמורות מעורך דיני – מיצי!).
סמל אישי של משתמש
המפקד האלמוני
הודעות: 4346
הצטרף: 27 מאי 2014, 21:25
תשובות: 7

התחלתי לקרוא מכריכה לכריכה את פאת'פיינדר 2

שליחה על ידי המפקד האלמוני » 22 דצמבר 2019, 21:20

הבעיה עם השראה, פעלול וכו' זה כשלוקחים משהו שאמור להיות מיוחד ולא שגרתי, ומנסים לעשות מזה מצב קבוע.
إذا رأيت نيوب الليث بارزة فلا تظنن أن الليث يبتسم
סמל אישי של משתמש
אביעד
הודעות: 3087
הצטרף: 02 מרץ 2014, 11:21
תשובות: 47

התחלתי לקרוא מכריכה לכריכה את פאת'פיינדר 2

שליחה על ידי אביעד » 22 דצמבר 2019, 21:32

אוי, נו. נקודות גיבור לא הורסות שום דבר, זה המנצ'קינים הרעילים שגילו עוד דרך לגרד בונוס לקוביה, רק עכשיו הם עושים את זה בדרך סיפורית שמציקה לכולם סביב השולחן במקום לטפל בזה בזמנם הפנוי בבית.
מעולם לא היו לי בעיות עם נקודות גיבור וכיו"ב. לא הייתי נדיב איתן והשחקנים לא ביקשו. כשהגיע להם הם קיבלו.
סמל אישי של משתמש
פלאפי
The Three Headed Archmage
הודעות: 17838
הצטרף: 29 מאי 2005, 21:41
תשובות: 36
מיקום: כדור הארץ (לא, צדק, מה חשבתם?)

התחלתי לקרוא מכריכה לכריכה את פאת'פיינדר 2

שליחה על ידי פלאפי » 23 דצמבר 2019, 00:53

המפקד האלמוני כתב:
22 דצמבר 2019, 21:20
הבעיה עם השראה, פעלול וכו' זה כשלוקחים משהו שאמור להיות מיוחד ולא שגרתי, ומנסים לעשות מזה מצב קבוע.
מסכים.
אביעד כתב:
22 דצמבר 2019, 21:32
אוי, נו. נקודות גיבור לא הורסות שום דבר, זה המנצ'קינים הרעילים שגילו עוד דרך לגרד בונוס לקוביה, רק עכשיו הם עושים את זה בדרך סיפורית שמציקה לכולם סביב השולחן במקום לטפל בזה בזמנם הפנוי בבית.
מעולם לא היו לי בעיות עם נקודות גיבור וכיו"ב. לא הייתי נדיב איתן והשחקנים לא ביקשו. כשהגיע להם הם קיבלו.
הבעיה היא שהשיטה נותנת פתח להתעללות. ברור שיש שחקנים טובים שלא ינצלו לרעה חוקים שלא תוכננו טוב, אבל זה לא אומר שצריך לשחק בשיטות שבורות עם חוקים גרועים. ככל שהמנחה צריך להוסיף חוקי בית כדי לאזן את השיטה וככל שהשחקנים צריכים להפגין איפוק עצמי כדי לא לשבור אותה, זה אומר שהשיטה עוצבה פחות טוב.
חוץ מזה, שיטות שבורות הופכות שחקנים טובים למנצ'קינים כי הם נותנות להם תמריצים רעים. בנייה של תמריצים טובים ומאוזנים לשחקנים זה סוד החוכמה בעיצוב שיטות שאשכרה עובדות. יצירה של תמריץ בסגנון "אם תתאר כל פעולה שאתה עושה בעשרה משפטים אז תקבל בונוס" רק פוגע במשחק שבו יש חשיבות לקצב וזרימה.
למה פלאפי? כי זה פאפי! (כל הזכויות לשם "פלאפי" אינן שמורות וכל מי שקורא הודעה זו יכול להשתמש בשם זה בחופשיות, אך אם אכן ייבחר להשתמש בשם הנ"ל, צפה לתוצאות חמורות מעורך דיני – מיצי!).
סמל אישי של משתמש
The oldman
The Rainbow Archmage
הודעות: 19206
הצטרף: 09 נובמבר 2002, 19:21
תשובות: 16
מיקום: Somewhere over the rainbow
יצירת קשר:

התחלתי לקרוא מכריכה לכריכה את פאת'פיינדר 2

שליחה על ידי The oldman » 26 דצמבר 2019, 14:19

הפרק הבא, העשירי במספר הוא על הנחיה. ההתחלה "רגילה" מדברת על סוג הקמפיין, האורך שלו, הת'מה וכך הלאה. משם זה ממשיך לתפקיד המנחה כ"מארח" המשחק ולדאוג לאווירה נעימה במשחק. למרות שזה אכן מעבר לתפקיד המכאני, בפועל הרבה פעמים המנחה גם נותן את האווירה.
יש כאן קטע של "האח הגדול" כולל הנחיות לגבי מה מקובל חברתית במשחקי פאת'פיינדר, למשל לא להגזים בתיאור אלימות או להימנע מהגזמות בנושא מין. יש גם אזכור של פתק ה-X שהתחיל להיות נפוץ בכנסים בחו"ל (שמים פתק עם X ליד כל שחקן ואם שחקן נוגע בו אז זה אומר שהתוכן לא לטעמו/פוגע בו).
אפשר להסתכל על זה באופן חיוב, שהוא בעיקר כשמשחקים עם ילדים למשל זה בהחלט עצות מועילות ונכונות. אפשר להסתכל על זה בשליליות של "למה אומרים לי מה לעשות" בעיניי זה בטח לא מזיק ואולי מועיל לחלק מהמנחים הפחות מנוסים.

אחרי זה מתחילים להגיע לבשר - בניית היתקלויות. מכיוון שנק"ן בשיטה הוא שטוח, ההיתקלויות מחולקות למספר דרגות קושי שכל אחת מקבלת תקציב נק"ן. הנק"ן של המפלצות הוא "גמיש" ובהתאם נקבע לפי ההפרש בין דרגת הדמויות לדרגת המפלצת. בגדול שתי מפלצות באותה דרגה כמו של הדמויות זו היתקלות רגילה, וארבע מפלצות זו היתקלות קיצונית, מקביל לבוס סולו (שהוא ארבע דרגות מעל דרגת החבורה).
אישית, זה ששברו את הפרדיגמה של הנק"ן, זה מעולה. אפילו שיש לי נוסטלגיה לכל הנק"ן המוזר בימי תחילת המשחק, כשלכל מקצוע היה טבלת נק"ן משלו :) זה גם מדהים כמה זה פשוט, לעומת הסיבוכיות של הפרק הקודם.
יש עוד עצות והנחיות למנחה איך להריץ משחק, נחמד וחביב.

אחרי זה מגיעים למצבי המשחק השונים. מצב היתקלות הוא לפי החוקים מפרק תשע, וזה לרוב העניין בהרפתקה. מציגים גם היתקלויות קרביות וגם היתקלויות חברתיות, שזה טוב. הם מציגים הנחיות כלליות לקביעת דרגה הקושי (למשל לפי הד"ק רצון של המטרה) ומכאניקה לקביעת הצלחות (למשל לדרוש סדרת הצלחות, בסגנון אתגרי היתקלויות מ-4).
לאחר מכן צוללים למוד "חקירה" שאהבתי שהם נותנים תפקידים שונים שהם יכולים לעשות, משמרות בלילה וכך הלאה. בסך הכל זה בעיקר עצות וקצת מכאניקה, אבל הם השקיעו בלהפוך את המוד הזה למעניין.
יש גם תיאור של דאונטיים ואיך לנהל אותו וכמה עולה לחיות - אבל אין פעילויות ספציפיות או מכאניקה מפורטת.

משם ממשיכים לקביעת אתגרי קושי, שזה אחת המטלות ששליט המבוך צריך לקבוע. הם נותנים מספר טבלאות : טבלה כללית, טבלה לפי דרגה, טבלה להתאמת אתגר הקושי. בסך הכל נהיר וקל ליישום. לבסוף הם מפרטים מספר פעולות עם מיומנויות ספציפיות, כמו מעקב, איך להרוויח כסף, יצירת חפצים וכך הלאה.
לאחר מכן ממשיכים אל קביעת נק"ן, אוצרות שמוצאים בהרפתקאות ותגמולים נוספים להרפתקנים.

הפרק ממשיך בסקירה של הסביבה ואיך היא משחקת תפקיד בהרפתקה. תיאור של סביבות משחק שונות (יערות, הרים, מדבריות) מה הקשיים שיש בהם ואיך לאתגר את השחקנים. זה פרק שצריך להשתמש בו תוך כדי משחק כדי להבין כמה זה מועיל, אבל זה נחמד שיש כזה. כמובן שיש טבלה של הקשיים השונים.
לבסוף הפרק מסתיים בסכנות - בעצם שם כללי יותר למלכודות ואיומים אחרים. החל ממלכודת בור, וחנית תוקפת עד לקרע מימדי ומלכודת מתמירת צורה. יש חלוקה בין סכנות רגילות לסכנות מורכבות. סכנות מורכבות הן בעלות יוזמה ו"פעולות" ולמעשה מקבילות למפלצת. דוגמא לכך זה עמוד של להבים מסתחררים, שממשיך לתקוף את הדמויות.

בסך הכל פרק טוב, העצות למנחה טובות (אם כי מי שרגיש יכול להיעלב מזה שהם מנסים לקבוע סטנדרטים למשחק) ולא מצאתי שחסר לי משהו. מה שכן, החלק של הסכנות הוא קצר. זה מרגיש יותר כמו דוגמאות לדברים, מאשר קטלוג מקיף. אם אין לכם בעיה לאלתר, זה מספיק בהחלט.
בעלים, הפונדק הוצאה לאור
מנחה: פאת'פיינדר (מורדי הגיהנום - מערכה של פאת'פיינדר)
משחק: מבוכים ודרקונים 5 (גלגול גורלי), משחקי לוח בכל הזדמנות :)

תגובה מהירה


שאלת אימות זו היא אמצעי למניעת שליחה אוטומטית של טפסים על ידי בוטים.
   
שלח תגובה
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה