תוקן הבאג של שליחת ההודעות
פירוט נוסף בנושא כאן: בעיות בשרת ודרכים אפשריות לפתרון

[4] עץ השאלות של מבוכים ודרקונים 4 - אתה שואל, המומחים עונים!

פורום המוקדש לדיונים על מבוכים ודרקונים מכל המהדורות כולל פאת'פיינדר. כאן תוכלו לפגוש את המומחים, לשאול שאלות, לפרסם תוכן שיצרתם, להתייעץ לגבי הנחייה, דמויות ועוד.
סמל אישי של משתמש
אביעד
הודעות: 1690
הצטרף: 02 מרץ 2014, 11:21

עץ השאלות של מבוכים ודרקונים 4 - אתה שואל, המומחים עונים!

שליחה על ידי אביעד » 15 יולי 2018, 18:00

בעיקרון אי אפשר.
יש כשרונות/מאפיינים מיוחדים שמאפשרים לך להשיג יתרון קרבי מאיגוך של אחרים, לא זוכר.
סמל אישי של משתמש
Nextorl
The Crescent Archmage
הודעות: 7864
הצטרף: 31 יולי 2011, 13:37
מיקום: סרמיאת, עולם המערכה הביתי שלי

עץ השאלות של מבוכים ודרקונים 4 - אתה שואל, המומחים עונים!

שליחה על ידי Nextorl » 15 יולי 2018, 18:09

הכשרון poleram flanker מספר החוקים לשחקן 3 מאפשר לך לאגף מהישג אם אתה משתמש בלהב מוט. זה הכשרון היחיד שמאפשר לאגף ממרחק- שאר הכשרונות שעוזרים באיגוף הם לאפשר לך לאגף כשאתה המום (בתקופת המופת), בונוס נוסף לנזק באיגוף (לזדים) או לא לעורר מזדמנות כשאתה נע מסביב לבחור שאתה מאגף (לסייר).

אבל, יש כשרון בסל"ש 2 בשם Distant Advantage (שאני אהמר ואגיד שתורגם לעברית בתור "יתרון מרוחק") שנותן לך יתרון קרבי עם התקפות טווח ואיזור נגד אויבים מאוגפים. זה לא איגוף, אבל בסופו של דבר זה כנראה מה שאתה מחפש.
"Honor is dead, but I'll see what I can do."
Kaladin Stormblessed
סמל אישי של משתמש
אביעד
הודעות: 1690
הצטרף: 02 מרץ 2014, 11:21

עץ השאלות של מבוכים ודרקונים 4 - אתה שואל, המומחים עונים!

שליחה על ידי אביעד » 25 אוקטובר 2018, 13:26

לא מצאתי תשובה ברורה לזה בחוקים - מאפיין המקצוע "שיר מנוחה של הטרובדור" מצטבר עם כוחות מנהיג שמרפאים (מילת תפראת לדוגמא)?
סמל אישי של משתמש
Nextorl
The Crescent Archmage
הודעות: 7864
הצטרף: 31 יולי 2011, 13:37
מיקום: סרמיאת, עולם המערכה הביתי שלי

עץ השאלות של מבוכים ודרקונים 4 - אתה שואל, המומחים עונים!

שליחה על ידי Nextorl » 25 אוקטובר 2018, 14:24

לא, מדובר בפרצי ריפוי שמנוצלים בסוף המנוחה כחלק מהמנוחה הקצרה.
"Honor is dead, but I'll see what I can do."
Kaladin Stormblessed
סמל אישי של משתמש
אביעד
הודעות: 1690
הצטרף: 02 מרץ 2014, 11:21

עץ השאלות של מבוכים ודרקונים 4 - אתה שואל, המומחים עונים!

שליחה על ידי אביעד » 28 אוקטובר 2018, 19:12

הסתכלתי שוב בחוקים, לא ראיתי הגבלה כזאת.
כתוב שבסיום מנוחה קצרה אתה יכול לנצל כמה פרצי ריפוי שבא לך, ושיר מנוחה מוסיף את מתאם הכריזמה לריפוי מהפרצים האלה.
מלבד זאת, אם החוק הוא כמו שאתה אומר כאן, אז המאפיין הזה חסר תועלת (אלא במצבים של לחץ זמן מטורף) בגלל מילת תפארת, שגם ככה מוסיפה את מתאם הכריזמה לכל ריפוי שמתבצע במהלך המנוחה הקצרה.
אמנם ברמות הנמוכות החוק הזה שבור לגמרי, אבל אתה לא יכול להתכחש לזה שזה לא נאסר בפירוש, ושאם נלך בשיטתך לטרובדור יש מאפיין מקצוע חסר תועלת.


(גם אם תוכיח לי שטעיתי ואכן המאפיין הזה חסר תועלת, עדיין ניצחתי, כי אני לא אוהב טרובדורים והנה עוד הוכחה שהם גרועים :D)
סמל אישי של משתמש
העוג הברברי
הודעות: 12203
הצטרף: 04 ספטמבר 2011, 15:49
מיקום: כרמיאל, ישראל
יצירת קשר:

עץ השאלות של מבוכים ודרקונים 4 - אתה שואל, המומחים עונים!

שליחה על ידי העוג הברברי » 28 אוקטובר 2018, 19:24

למהדורה 4 יש פרצה בכך שהמנוחה הקצרה שלה כול כך קצרה ככה שניתן לנצל אותה לרעה על מנת להשתמש הרבה בכוחות שלא נועדו להיות משומשים יותר מידי. דוגמה לכך היא המקרה שאתה מציב כאן.

במנוחה קצרה אתה מחדש את מילות התפארת שלך, ולכן בסוף המנוחה מותר לך להשתמש במילת תפארת על מנת לרפא פרצי ריפוי ולהוסיף להם כמה שמילת תפארת מוסיפה. החיסרון בכך הוא שאתה מנצל כוח שהיה עדיף להשתמש בו בזמן הקרב. הבעיה היא שלקחת עוד מנוחה זו לא כזו בעיה כי מנוחות קצרות במהדורה 4 הן ממש קצרות.

פתרון לכך, אגב, יהיה פשוט לטעון שכול כוח המנוצל בזמן מנוחה קצרה מנוצל עד אחרי הקרב הבא, לא משנה כמה מנוחות קצרות החבורה עושה. זה איך שהחוקים התכוונו לבצע זאת. ובמקרה כזה, המאפיין של הטרובדור באמת יעיל.

לסיום, טרובדורים במהדורה 4 הם בין המנהיגים הכי טובים, מעניינים ומגוונים. הם היו המנהיגים האהובים עליי, אם לא המצביא- המנהיג הטוב ביותר בכול מהדורה 4 :)
הסקייפ שלי: or_ben_abu_gsb
ניצחון! ועוד ניצחון!
סמל אישי של משתמש
Nextorl
The Crescent Archmage
הודעות: 7864
הצטרף: 31 יולי 2011, 13:37
מיקום: סרמיאת, עולם המערכה הביתי שלי

עץ השאלות של מבוכים ודרקונים 4 - אתה שואל, המומחים עונים!

שליחה על ידי Nextorl » 28 אוקטובר 2018, 22:06

העוג הברברי כתב:
28 אוקטובר 2018, 19:24
פתרון לכך, אגב, יהיה פשוט לטעון שכול כוח המנוצל בזמן מנוחה קצרה מנוצל עד אחרי הקרב הבא
זה לא פתרון, אלה החוקים הרשמיים. כוחות התקלות נחשבים כמנוצלים עד סוף המנוחה הקצרה הבאה. ולכן קיים המאפיין הזה של הטרובדור, שמחזק את הריפוי במנוחה הקצרה מבלי לבזבז משאבים כמו מילת תפארת/מרפא/השראה/וכו', או ריפויים אחרים. למעשה, בחוקי המנוחה הקצרה רשום במפורש שאם אתה משתמש בכוח התקלות במהלך מנוחה קצרה, אתה צריך מנוחה קצרה נוספת כדי לחדש אותו שוב.

מעבר לזה, רשום במפורש ביכולת "כאשר דמות מושפעת מנצלת פרצי ריפוי בסוף המנוחה" כלומר לא במהלכה. כלומר כחלק מהריפוי הרגיל של המנוחה.

עכשיו, כמובן שאתה יכול לקחת מנוחה קצרה נוספת ישר אחרי המנוחה הקצרה הראשונה כדי לחדש את השימושים האלה של הריפויים שלך, אבל ברור שזה לא מה שהשיטה מכוונת אליו, כמו שהיא לא מכוונת ל"יום התקלות של עשר דקות" שבסופו הולכים לישון כדי לחדש משאבים.

בסופו של דבר, מאפיין המקצוע הזה הוא אחלה בדרגות הנמוכות, וחלש להפליא בדרגות הגבוהות. הוא טוב בעיקר במשחקים של זחילת מבוכים שבהם יש הרבה קרבות ביום.
"Honor is dead, but I'll see what I can do."
Kaladin Stormblessed
סמל אישי של משתמש
אביעד
הודעות: 1690
הצטרף: 02 מרץ 2014, 11:21

עץ השאלות של מבוכים ודרקונים 4 - אתה שואל, המומחים עונים!

שליחה על ידי אביעד » 29 אוקטובר 2018, 16:51

העוג הברברי כתב:
28 אוקטובר 2018, 19:24
פתרון לכך, אגב, יהיה פשוט לטעון שכול כוח המנוצל בזמן מנוחה קצרה מנוצל עד אחרי הקרב הבא
Nextorl כתב:
28 אוקטובר 2018, 22:06
זה לא פתרון, אלה החוקים הרשמיים. כוחות התקלות נחשבים כמנוצלים עד סוף המנוחה הקצרה הבאה. ולכן קיים המאפיין הזה של הטרובדור, שמחזק את הריפוי במנוחה הקצרה מבלי לבזבז משאבים כמו מילת תפארת/מרפא/השראה/וכו', או ריפויים אחרים. למעשה, בחוקי המנוחה הקצרה רשום במפורש שאם אתה משתמש בכוח התקלות במהלך מנוחה קצרה, אתה צריך מנוחה קצרה נוספת כדי לחדש אותו שוב.
עוג - הפתרון שהצעת מצוין. נקסטורל - אתה סותר את עצמך. אין חוק שאור לנוח 2 מנוחות קצרות בלי להילחם באמצע, אז בעיקרון החוק של העוג הברברי הולך פה טוב.
Nextorl כתב:
28 אוקטובר 2018, 22:06
מעבר לזה, רשום במפורש ביכולת "כאשר דמות מושפעת מנצלת פרצי ריפוי בסוף המנוחה" כלומר לא במהלכה. כלומר כחלק מהריפוי הרגיל של המנוחה.
אז תטיל מילת תפארת בסוף המנוחה.
Nextorl כתב:
28 אוקטובר 2018, 22:06
עכשיו, כמובן שאתה יכול לקחת מנוחה קצרה נוספת ישר אחרי המנוחה הקצרה הראשונה כדי לחדש את השימושים האלה של הריפויים שלך, אבל ברור שזה לא מה שהשיטה מכוונת אליו, כמו שהיא לא מכוונת ל"יום התקלות של עשר דקות" שבסופו הולכים לישון כדי לחדש משאבים.
Nextorl כתב:
28 אוקטובר 2018, 22:06
בסופו של דבר, מאפיין המקצוע הזה הוא אחלה בדרגות הנמוכות, וחלש להפליא בדרגות הגבוהות. הוא טוב בעיקר במשחקים של זחילת מבוכים שבהם יש הרבה קרבות ביום.
או שהוא חסר תועלת, כי בכל מקרה אתה יכול לנוח 10 דקות במקום 5 ולחדש את מילת תפארת.

בכל אופן, לא הבנתי למה אי אפשר לשלב את מילת תפארת עם שיר מנוחה. הרי אם אי אפשר המאפיין הזה חסר תועלת (אפשר לנוח 10 דקות במקום 5) זה שהשיטה לא מכוונת למשהו (טענה שאינה נכונה לכשלעצמה - ראה את הכישרון ריפוי במנוחה), לא אומר שהוא לא אפשרי.
סמל אישי של משתמש
Nextorl
The Crescent Archmage
הודעות: 7864
הצטרף: 31 יולי 2011, 13:37
מיקום: סרמיאת, עולם המערכה הביתי שלי

עץ השאלות של מבוכים ודרקונים 4 - אתה שואל, המומחים עונים!

שליחה על ידי Nextorl » 29 אוקטובר 2018, 17:06

שמע אביעד, אלה החוקים הרשמיים. השיטה לא מכוונת לכך שתנוח 2 מנוחות קצרות. זה שהיא לא אוסרת עליך לעשות את זה, לא אומר שאתה אמור לעשות את זה.
בסופו של דבר, השיטה אומרת כמה דברים:
א. כוח התקלות שמנוצל במהלך מנוחה קצרה, נחשב כמנוצל עד המנוחה הקצרה הבאה.
ב. כאשר אתה נח מנוחה קצרה, בסופה של המנוחה אתה יכול לנצל פרצי ריפוי כדי להתרפא. לכך מתכוונים ב"שיר מרפא".

להטיל מילת תפארת בסוף המנוחה זה לא ניצול פרצים כחלק מסוף המנוחה, ולכן לא נחשב מבחינה טכנית בשביל שיר מנוחה.

כן, אתה יכול מבחינה טכנית פשוט לנצל מילת תפארת כל פעם במנוחה קצרה ואז לנוח עוד יותר כדי לחדש גם אותה. אבל אם אתה כבר עושה את זה, למה שלא תבזבז את כל הכוחות היומיים שלך בהתקלות אחת ותלך לישון אחרי זה? הרי טכנית, אתה יכול לעשות את זה.
זה לא אומר שהשיטה רוצה שתעשה את זה, או בנויה בהנחה שתעשה את זה.

ובכנות, אם אתה רוצה לנוח כמה מנוחות קצרות ברצף כי אתה מנצ'קין? זה התפקיד של המנחה לוודא שאתה לא תנוח על זרי הדפנה.
"Honor is dead, but I'll see what I can do."
Kaladin Stormblessed
סמל אישי של משתמש
אביעד
הודעות: 1690
הצטרף: 02 מרץ 2014, 11:21

עץ השאלות של מבוכים ודרקונים 4 - אתה שואל, המומחים עונים!

שליחה על ידי אביעד » 29 אוקטובר 2018, 17:17

למעשה, אתה לא יכול לנוח 2 מנוחות ארוכות ברצף. אתה צריך לחכות 12 שעות, בניגוד למנוחה קצרה - אפשר לנוח 72 מנוחות קצרות רצופות בלי הפסקה. ובאמת שתכלס אין לי דרך לבוא ולומר בצורה הגיונית "תשמעו, בדיוק בדקה התשיעית של המנוחה הקצרה השנייה שלכם, בא הטאראסק להגיד לכם שלום! גלגלו יוזמה!" חוץ מזה שהשיטה כן מכוונת לשימש בכוחות ריפוי במנוחה הקצרה - הם אפילו כתבו לזה כישרון מיוחד. זה אומר שהשיטה כן בנויה בהנחה שתנוח כמה מנוחות קצרות ברצף. גם אין סיבה למנוע את זה - הרי השה"ם פשוט יכול לתת לך יותר קרבות ביום בשנייה שהוא מבין את הטריק.
סמל אישי של משתמש
tkhag1
הודעות: 2629
הצטרף: 23 ינואר 2016, 18:33

עץ השאלות של מבוכים ודרקונים 4 - אתה שואל, המומחים עונים!

שליחה על ידי tkhag1 » 05 דצמבר 2018, 14:14

בעיה שנתקלתי בה במהלך משחק.
אני משחק נוטר והסתערתי, ואני רציתי שברגע שעגיע לנקודה שממנה אני עומדת להתקיף להפעיל את הכוח "חרון הטבע" שהוא פעולה חופשית.
כתוב בחוקים שאסור לך לעשות פעולות נוספות אחרי הסתערות, אבל מה לגבי במהלך הסתערות?
השאלה האמיתית היא האם פעולה חופשית צריכה להיות פעולה נפרדת בפני עצמה או לא?.
בכללי אתה יכול לרוץ ולשלוף חפץ בו זמנית (שתי פעולות תנועה) ובטח שלדבר ולרוץ בו זמנית (פעולת תנועה ופעולה חופשית בו זמנית).
כדאי להכות ראשון אבל תמיד עדיף להכות אחרון.
סמל אישי של משתמש
Nextorl
The Crescent Archmage
הודעות: 7864
הצטרף: 31 יולי 2011, 13:37
מיקום: סרמיאת, עולם המערכה הביתי שלי

עץ השאלות של מבוכים ודרקונים 4 - אתה שואל, המומחים עונים!

שליחה על ידי Nextorl » 05 דצמבר 2018, 14:26

דבר ראשון, זעם הנוטר הוא לא פעולה חופשית. אתה מדבר על זעם הטבע.
בכל מקרה, אתה לא יכול לבצע פעולות חופשיות במהלך פעולה אחרת כמו שאתה לא יכול להשתמש בפעולה משנית כדי לשלוף נשק בזמן פעולת התנועה או לדבר ולרוץ בו זמנית מבחינת החוקים.
אתה כן יכול לבצע פעולות חופשיות מחוץ לתורך- לדבר, להפיל חפץ, וכו'. אבל זעם הטבע היא יכולת שמציינת במפורש שאתה יכול להשתמש בה רק במהלך תורך, ועל כן אתה לא יכול להשתמש בה אחרי שאתה מסתער- כיוון שהסתערות מסיימת את תורך אלא אם כן אתה משתמש בנקודת פעולה.

עריכה: אם מה שאתה רוצה זה להגיע לנקודה הרחוקה X ולהשתמש בפעולה חופשית, היית צריך להמיר פעולה רגילה לתנועה בשביל זה, ולוותר על התקפה.
"Honor is dead, but I'll see what I can do."
Kaladin Stormblessed
סמל אישי של משתמש
העוג הברברי
הודעות: 12203
הצטרף: 04 ספטמבר 2011, 15:49
מיקום: כרמיאל, ישראל
יצירת קשר:

עץ השאלות של מבוכים ודרקונים 4 - אתה שואל, המומחים עונים!

שליחה על ידי העוג הברברי » 05 דצמבר 2018, 16:46

אתה לגמרי מסוגל לבצע פעולה חופשית במהלך פעולה אחרת, כולל הסתערות. אני לא ראיתי אף חוק שמונע ממך לעשות זאת.
הסקייפ שלי: or_ben_abu_gsb
ניצחון! ועוד ניצחון!
סמל אישי של משתמש
Nextorl
The Crescent Archmage
הודעות: 7864
הצטרף: 31 יולי 2011, 13:37
מיקום: סרמיאת, עולם המערכה הביתי שלי

עץ השאלות של מבוכים ודרקונים 4 - אתה שואל, המומחים עונים!

שליחה על ידי Nextorl » 05 דצמבר 2018, 17:01

בדקתי מוקדם יותר, ולא ראיתי שום מקום שמציין שאפשר. פעולה חופשית היא פעולה כמו כל פעולה, וכמו שאי אפשר לתקוף באמצע תנועה לא ניתן גם לדבר באמצעה.
"Honor is dead, but I'll see what I can do."
Kaladin Stormblessed
סמל אישי של משתמש
אביעד
הודעות: 1690
הצטרף: 02 מרץ 2014, 11:21

עץ השאלות של מבוכים ודרקונים 4 - אתה שואל, המומחים עונים!

שליחה על ידי אביעד » 06 דצמבר 2018, 23:21

רק מציין, השה"מ ירשה לך לדבר (בדרך כלל) תוך כיד פעולות בתורך, גם טקסטים שלא אמורים להסתכם ב6 שניות. אבל כשזה מגיע לתאוות כוח (יש להבדיל בין מידה מגונה זו לבין מנצ'קיניזים, שהוא תופעה סתמית.) זה לא יאושר.

תגובה מהירה


שאלת אימות זו היא אמצעי למניעת שליחה אוטומטית של טפסים על ידי בוטים.
   
שלח תגובה
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה