הושלם שדרוג תחזוקה לפורום
שדרגנו את הפורום לגרסה עדכנית של PHPBB. אם אתם נתקלים בבעיות, זה המקום לדווח: שדרוג תחזוקה לפורום - ספטמבר 2019
בנוסף אנו שוקלים בטווח הארוך יותר לשדרג את מערכת הפורומים למערכת מודרנית יותר ונשמח לשמוע את דעתכם. זה הנושא בו אנחנו מציגים אפשרויות שונות: אז EnWorld עדכנו את האתר שלהם

[מהדורה 4] שיר מנוחה

יש לך שאלה על מבוכים ודרקונים או על פאת'פיינדר? בפורום זה תמצא את מיטב המומחים שיענו לך עליה. הפורום גם כולל מאות שאלות ששחקנים אחרים שאלו לפניכם, אתם מוזמנים לחפש בו ולראות אם השאלה שלכם כבר נענתה בעבר.
הפורום מיועד לכל המהדורות - מבוכים ודרקונים מהדורה 5, 4 או 3.5, פאת'פיינדר 1 או 2 וכמובן גם מהדורות ישנות יותר.
כללי הפורום
פורום זה מיועד לשאלות ממוקדות על המכאניקה של מבוכים ודרקונים וגם פאת'פיינדר. יש לציין בנושא של ההודעה את המהדורה הרלוונטית, בהתאם לתגיות הזמינות.
אם השאלה כבר זכתה לתשובה מספקת, הנושא יסומן ב V ירוק, והתשובה תופיע בהודעה הראשונה בנושא.
אם מדובר בשאלה כללית או הערה, יש לפרסם את הנושא בפורום מבוכים ודרקונים או משחקי תפקידים כללי. נושאים שאינם מתאימים, יועברו לפורומים אלו.
סמל אישי של משתמש
אביעד
הודעות: 2771
הצטרף: 02 מרץ 2014, 11:21
תשובות: 43

[מהדורה 4] שיר מנוחה

שליחה על ידי אביעד » 25 אוקטובר 2018, 13:26

לא מצאתי תשובה ברורה לזה בחוקים - מאפיין המקצוע "שיר מנוחה של הטרובדור" מצטבר עם כוחות מנהיג שמרפאים (מילת תפראת לדוגמא)?
על ידי העוג הברברי » 28 אוקטובר 2018, 19:24
למהדורה 4 יש פרצה בכך שהמנוחה הקצרה שלה כול כך קצרה ככה שניתן לנצל אותה לרעה על מנת להשתמש הרבה בכוחות שלא נועדו להיות משומשים יותר מידי. דוגמה לכך היא המקרה שאתה מציב כאן.

במנוחה קצרה אתה מחדש את מילות התפארת שלך, ולכן בסוף המנוחה מותר לך להשתמש במילת תפארת על מנת לרפא פרצי ריפוי ולהוסיף להם כמה שמילת תפארת מוסיפה. החיסרון בכך הוא שאתה מנצל כוח שהיה עדיף להשתמש בו בזמן הקרב. הבעיה היא שלקחת עוד מנוחה זו לא כזו בעיה כי מנוחות קצרות במהדורה 4 הן ממש קצרות.

פתרון לכך, אגב, יהיה פשוט לטעון שכול כוח המנוצל בזמן מנוחה קצרה מנוצל עד אחרי הקרב הבא, לא משנה כמה מנוחות קצרות החבורה עושה. זה איך שהחוקים התכוונו לבצע זאת. ובמקרה כזה, המאפיין של הטרובדור באמת יעיל.

לסיום, טרובדורים במהדורה 4 הם בין המנהיגים הכי טובים, מעניינים ומגוונים. הם היו המנהיגים האהובים עליי, אם לא המצביא- המנהיג הטוב ביותר בכול מהדורה 4 :)
עבור להודעה המלאה
סמל אישי של משתמש
Nextorl
The Crescent Archmage
הודעות: 8379
הצטרף: 31 יולי 2011, 13:37
תשובות: 47
מיקום: סרמיאת, עולם המערכה הביתי שלי

עץ השאלות של מבוכים ודרקונים 4 - אתה שואל, המומחים עונים!

שליחה על ידי Nextorl » 25 אוקטובר 2018, 14:24

לא, מדובר בפרצי ריפוי שמנוצלים בסוף המנוחה כחלק מהמנוחה הקצרה.
"Honor is dead, but I'll see what I can do."
Kaladin Stormblessed
סמל אישי של משתמש
אביעד
הודעות: 2771
הצטרף: 02 מרץ 2014, 11:21
תשובות: 43

עץ השאלות של מבוכים ודרקונים 4 - אתה שואל, המומחים עונים!

שליחה על ידי אביעד » 28 אוקטובר 2018, 19:12

הסתכלתי שוב בחוקים, לא ראיתי הגבלה כזאת.
כתוב שבסיום מנוחה קצרה אתה יכול לנצל כמה פרצי ריפוי שבא לך, ושיר מנוחה מוסיף את מתאם הכריזמה לריפוי מהפרצים האלה.
מלבד זאת, אם החוק הוא כמו שאתה אומר כאן, אז המאפיין הזה חסר תועלת (אלא במצבים של לחץ זמן מטורף) בגלל מילת תפארת, שגם ככה מוסיפה את מתאם הכריזמה לכל ריפוי שמתבצע במהלך המנוחה הקצרה.
אמנם ברמות הנמוכות החוק הזה שבור לגמרי, אבל אתה לא יכול להתכחש לזה שזה לא נאסר בפירוש, ושאם נלך בשיטתך לטרובדור יש מאפיין מקצוע חסר תועלת.


(גם אם תוכיח לי שטעיתי ואכן המאפיין הזה חסר תועלת, עדיין ניצחתי, כי אני לא אוהב טרובדורים והנה עוד הוכחה שהם גרועים :D)
סמל אישי של משתמש
העוג הברברי
הודעות: 12581
הצטרף: 04 ספטמבר 2011, 15:49
תשובות: 34
מיקום: כרמיאל, ישראל
יצירת קשר:

עץ השאלות של מבוכים ודרקונים 4 - אתה שואל, המומחים עונים!

שליחה על ידי העוג הברברי » 28 אוקטובר 2018, 19:24

למהדורה 4 יש פרצה בכך שהמנוחה הקצרה שלה כול כך קצרה ככה שניתן לנצל אותה לרעה על מנת להשתמש הרבה בכוחות שלא נועדו להיות משומשים יותר מידי. דוגמה לכך היא המקרה שאתה מציב כאן.

במנוחה קצרה אתה מחדש את מילות התפארת שלך, ולכן בסוף המנוחה מותר לך להשתמש במילת תפארת על מנת לרפא פרצי ריפוי ולהוסיף להם כמה שמילת תפארת מוסיפה. החיסרון בכך הוא שאתה מנצל כוח שהיה עדיף להשתמש בו בזמן הקרב. הבעיה היא שלקחת עוד מנוחה זו לא כזו בעיה כי מנוחות קצרות במהדורה 4 הן ממש קצרות.

פתרון לכך, אגב, יהיה פשוט לטעון שכול כוח המנוצל בזמן מנוחה קצרה מנוצל עד אחרי הקרב הבא, לא משנה כמה מנוחות קצרות החבורה עושה. זה איך שהחוקים התכוונו לבצע זאת. ובמקרה כזה, המאפיין של הטרובדור באמת יעיל.

לסיום, טרובדורים במהדורה 4 הם בין המנהיגים הכי טובים, מעניינים ומגוונים. הם היו המנהיגים האהובים עליי, אם לא המצביא- המנהיג הטוב ביותר בכול מהדורה 4 :)
הסקייפ שלי: or_ben_abu_gsb
ניצחון! ועוד ניצחון!
סמל אישי של משתמש
Nextorl
The Crescent Archmage
הודעות: 8379
הצטרף: 31 יולי 2011, 13:37
תשובות: 47
מיקום: סרמיאת, עולם המערכה הביתי שלי

עץ השאלות של מבוכים ודרקונים 4 - אתה שואל, המומחים עונים!

שליחה על ידי Nextorl » 28 אוקטובר 2018, 22:06

העוג הברברי כתב:
28 אוקטובר 2018, 19:24
פתרון לכך, אגב, יהיה פשוט לטעון שכול כוח המנוצל בזמן מנוחה קצרה מנוצל עד אחרי הקרב הבא
זה לא פתרון, אלה החוקים הרשמיים. כוחות התקלות נחשבים כמנוצלים עד סוף המנוחה הקצרה הבאה. ולכן קיים המאפיין הזה של הטרובדור, שמחזק את הריפוי במנוחה הקצרה מבלי לבזבז משאבים כמו מילת תפארת/מרפא/השראה/וכו', או ריפויים אחרים. למעשה, בחוקי המנוחה הקצרה רשום במפורש שאם אתה משתמש בכוח התקלות במהלך מנוחה קצרה, אתה צריך מנוחה קצרה נוספת כדי לחדש אותו שוב.

מעבר לזה, רשום במפורש ביכולת "כאשר דמות מושפעת מנצלת פרצי ריפוי בסוף המנוחה" כלומר לא במהלכה. כלומר כחלק מהריפוי הרגיל של המנוחה.

עכשיו, כמובן שאתה יכול לקחת מנוחה קצרה נוספת ישר אחרי המנוחה הקצרה הראשונה כדי לחדש את השימושים האלה של הריפויים שלך, אבל ברור שזה לא מה שהשיטה מכוונת אליו, כמו שהיא לא מכוונת ל"יום התקלות של עשר דקות" שבסופו הולכים לישון כדי לחדש משאבים.

בסופו של דבר, מאפיין המקצוע הזה הוא אחלה בדרגות הנמוכות, וחלש להפליא בדרגות הגבוהות. הוא טוב בעיקר במשחקים של זחילת מבוכים שבהם יש הרבה קרבות ביום.
"Honor is dead, but I'll see what I can do."
Kaladin Stormblessed
סמל אישי של משתמש
אביעד
הודעות: 2771
הצטרף: 02 מרץ 2014, 11:21
תשובות: 43

עץ השאלות של מבוכים ודרקונים 4 - אתה שואל, המומחים עונים!

שליחה על ידי אביעד » 29 אוקטובר 2018, 16:51

העוג הברברי כתב:
28 אוקטובר 2018, 19:24
פתרון לכך, אגב, יהיה פשוט לטעון שכול כוח המנוצל בזמן מנוחה קצרה מנוצל עד אחרי הקרב הבא
Nextorl כתב:
28 אוקטובר 2018, 22:06
זה לא פתרון, אלה החוקים הרשמיים. כוחות התקלות נחשבים כמנוצלים עד סוף המנוחה הקצרה הבאה. ולכן קיים המאפיין הזה של הטרובדור, שמחזק את הריפוי במנוחה הקצרה מבלי לבזבז משאבים כמו מילת תפארת/מרפא/השראה/וכו', או ריפויים אחרים. למעשה, בחוקי המנוחה הקצרה רשום במפורש שאם אתה משתמש בכוח התקלות במהלך מנוחה קצרה, אתה צריך מנוחה קצרה נוספת כדי לחדש אותו שוב.
עוג - הפתרון שהצעת מצוין. נקסטורל - אתה סותר את עצמך. אין חוק שאור לנוח 2 מנוחות קצרות בלי להילחם באמצע, אז בעיקרון החוק של העוג הברברי הולך פה טוב.
Nextorl כתב:
28 אוקטובר 2018, 22:06
מעבר לזה, רשום במפורש ביכולת "כאשר דמות מושפעת מנצלת פרצי ריפוי בסוף המנוחה" כלומר לא במהלכה. כלומר כחלק מהריפוי הרגיל של המנוחה.
אז תטיל מילת תפארת בסוף המנוחה.
Nextorl כתב:
28 אוקטובר 2018, 22:06
עכשיו, כמובן שאתה יכול לקחת מנוחה קצרה נוספת ישר אחרי המנוחה הקצרה הראשונה כדי לחדש את השימושים האלה של הריפויים שלך, אבל ברור שזה לא מה שהשיטה מכוונת אליו, כמו שהיא לא מכוונת ל"יום התקלות של עשר דקות" שבסופו הולכים לישון כדי לחדש משאבים.
Nextorl כתב:
28 אוקטובר 2018, 22:06
בסופו של דבר, מאפיין המקצוע הזה הוא אחלה בדרגות הנמוכות, וחלש להפליא בדרגות הגבוהות. הוא טוב בעיקר במשחקים של זחילת מבוכים שבהם יש הרבה קרבות ביום.
או שהוא חסר תועלת, כי בכל מקרה אתה יכול לנוח 10 דקות במקום 5 ולחדש את מילת תפארת.

בכל אופן, לא הבנתי למה אי אפשר לשלב את מילת תפארת עם שיר מנוחה. הרי אם אי אפשר המאפיין הזה חסר תועלת (אפשר לנוח 10 דקות במקום 5) זה שהשיטה לא מכוונת למשהו (טענה שאינה נכונה לכשלעצמה - ראה את הכישרון ריפוי במנוחה), לא אומר שהוא לא אפשרי.
סמל אישי של משתמש
Nextorl
The Crescent Archmage
הודעות: 8379
הצטרף: 31 יולי 2011, 13:37
תשובות: 47
מיקום: סרמיאת, עולם המערכה הביתי שלי

עץ השאלות של מבוכים ודרקונים 4 - אתה שואל, המומחים עונים!

שליחה על ידי Nextorl » 29 אוקטובר 2018, 17:06

שמע אביעד, אלה החוקים הרשמיים. השיטה לא מכוונת לכך שתנוח 2 מנוחות קצרות. זה שהיא לא אוסרת עליך לעשות את זה, לא אומר שאתה אמור לעשות את זה.
בסופו של דבר, השיטה אומרת כמה דברים:
א. כוח התקלות שמנוצל במהלך מנוחה קצרה, נחשב כמנוצל עד המנוחה הקצרה הבאה.
ב. כאשר אתה נח מנוחה קצרה, בסופה של המנוחה אתה יכול לנצל פרצי ריפוי כדי להתרפא. לכך מתכוונים ב"שיר מרפא".

להטיל מילת תפארת בסוף המנוחה זה לא ניצול פרצים כחלק מסוף המנוחה, ולכן לא נחשב מבחינה טכנית בשביל שיר מנוחה.

כן, אתה יכול מבחינה טכנית פשוט לנצל מילת תפארת כל פעם במנוחה קצרה ואז לנוח עוד יותר כדי לחדש גם אותה. אבל אם אתה כבר עושה את זה, למה שלא תבזבז את כל הכוחות היומיים שלך בהתקלות אחת ותלך לישון אחרי זה? הרי טכנית, אתה יכול לעשות את זה.
זה לא אומר שהשיטה רוצה שתעשה את זה, או בנויה בהנחה שתעשה את זה.

ובכנות, אם אתה רוצה לנוח כמה מנוחות קצרות ברצף כי אתה מנצ'קין? זה התפקיד של המנחה לוודא שאתה לא תנוח על זרי הדפנה.
"Honor is dead, but I'll see what I can do."
Kaladin Stormblessed
סמל אישי של משתמש
אביעד
הודעות: 2771
הצטרף: 02 מרץ 2014, 11:21
תשובות: 43

עץ השאלות של מבוכים ודרקונים 4 - אתה שואל, המומחים עונים!

שליחה על ידי אביעד » 29 אוקטובר 2018, 17:17

למעשה, אתה לא יכול לנוח 2 מנוחות ארוכות ברצף. אתה צריך לחכות 12 שעות, בניגוד למנוחה קצרה - אפשר לנוח 72 מנוחות קצרות רצופות בלי הפסקה. ובאמת שתכלס אין לי דרך לבוא ולומר בצורה הגיונית "תשמעו, בדיוק בדקה התשיעית של המנוחה הקצרה השנייה שלכם, בא הטאראסק להגיד לכם שלום! גלגלו יוזמה!" חוץ מזה שהשיטה כן מכוונת לשימש בכוחות ריפוי במנוחה הקצרה - הם אפילו כתבו לזה כישרון מיוחד. זה אומר שהשיטה כן בנויה בהנחה שתנוח כמה מנוחות קצרות ברצף. גם אין סיבה למנוע את זה - הרי השה"ם פשוט יכול לתת לך יותר קרבות ביום בשנייה שהוא מבין את הטריק.

תגובה מהירה


שאלת אימות זו היא אמצעי למניעת שליחה אוטומטית של טפסים על ידי בוטים.
   
שלח תגובה
  • נושאים דומים
    תגובות
    צפיות
    הודעה אחרונה